邪魔な伊東を暗殺した結果

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 08:56:23]

油小路で御陵衛士を取り逃がす。

↓

生き残った御陵衛士が襲撃して近藤に傷を負わす。

↓

生き残った御陵衛士が近藤を処刑に追い込む。

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:01:32]

近藤さんの最期って御陵衛士関わってたんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:02:15]

インガオホー

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:02:19]

これマ？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:02:46]

>>2

正体隠して投降したけど元御陵衛士の加納鷲雄に正体バレて板橋で処刑になった

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:03:00]

うーん因果因果

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:04:06]

なんでも殺して解決してたら、そりゃやり返しなるよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:04:29]

新選組の破滅は確定していたけど
近藤さんの死を速めたのは御陵衛士の粛清だったね

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:04:53]

流れとしては綺麗だな

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:05:25]

これまでのツケが回った感はある

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:05:53]

隊内粛清は罰金も禁錮も一切意味のない身元もあやふやなあぶれ者の統率に必須だった面も大きいけど、油小路は何一つやる意味も成果もないのが余計にね…

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:07:16]

新選組「暗殺はルール無用でしょ(騙し討ち)」
伊東派残党「そうだなルール無用だな(ガチギレ)じゃあ近藤勇に刀も抜かせてやんねえよ！(鉄砲狙撃)」

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:07:59]

>>11

こいつ抜けるんか　殺すわ的な？

型月時空なら近藤さんの許可とっていたりしてたが

史実はそこら辺の情報あるんかね？

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:09:12]

>>13

許可ならトシさんが出していたのでは？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:09:17]

近藤さんを罪人として晒し首にするってのが
一番の土方さんへの復讐になったね

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:09:58]

>>1

更に言うと近藤さんは捕まる前に切腹し武士の名誉を守ろうとしたけど、生き残らせようとした土方さんに止められたせいで、斬首晒し首という辱しめにあう最期になったのも土方脳破壊ポイント高い。

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:10:10]

>>14

伊藤が御陵衛士になる為に抜ける許可の話

書き方悪くてすまそ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:12:24]

佐幕か倒幕化の違いだが、概ね型月伊東の言った理由
最初のメンバー以外引き抜き許さんぞと近藤との間で話は付けてる

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:13:31]

土方さんよくも悪くもだからな
自首だって土方さんはやめてくれやめてくれ最後まで戦おうって懇願してたし色々とやった結果因果応報だな

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:14:15]

今回の事件も芹沢鴨さんの時と同じ、土方の独断なんか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:17:40]

>>18

これに関しては伊東もキッチリ守って脱退後に「そっちに合流させてくれ」って言ってきた連中を

「近藤と約束したから無理」で突っぱねてるんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:17:40]

油小路自体は近藤がぷっつんしたせいだったはず

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:18:29]

甲子太郎は近藤の妾の家に呼ばれてその後暗殺されてるからね
間違いなく近藤は関わってるでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:18:59]

ぐだぐだイベでぐだぐだ新選組関連の締めは近藤さん実装で土方さんが脳破壊されてそっからなんやかんやあってハッピーエンドで終わる感じかもな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:19:05]

>>15

>>16

土方さんが壊れちゃう

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:19:51]

伊東を暗殺して挙句死体放置で釣りしたからな
そりゃ生き残った御陵衛士からは恨み骨髄だよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:22:28]

ちなみに薩摩藩は近藤を処刑する気はなかったらしいけど坂本龍馬を殺したのは新撰組だと強く信じていた土佐藩の谷干城が斬首にまで持っていった

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:23:18]

新撰組恨まれすぎてて草

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:24:28]

ベタな言い回しだけど復讐の連鎖ってのを感じるな

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:24:40]

>>28

そういう意味では今回のイベントで蛍ちゃんが言った雑賀みたいだな

誰の味方にもなり誰の敵にもなった結果、誰も味方になってくれなくなった

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:25:04]

>>11

昔馴染みの藤堂まで殺したのにね

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:28:07]

>>26

ちなみに甲子太郎だけでなく服部・藤堂・毛内の3人も再び残党を誘い出すために遺体を放置されてたりする

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:28:19]

暗殺した死体を餌にしてその仲間を皆殺ししようってド外道行為すれば末代まで恨まれてもしょうがないよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:29:46]

>>32

うーんクソ野郎

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:29:56]

>>32

三人の奮戦で生き延びれたのが後の襲撃に参加してるからね

てか最強格三人が仲間の為に留まるのがなんとも

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:30:53]

ご遺体を晒して誘き出すとか真面目に人の心ないんか
時代考慮しても畜生すぎるわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:33:27]

いろいろ説はありそうだけど見かねた寺の住職が放置された遺体を収容するのを止めてまで晒したらしいしそりゃそうなるわってことやってる

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:34:04]

新撰組って難儀な存在だな、所謂愚連隊で幕府がとりあえず取り立てただけで正義組織でもないし、だからと言って敗者の美学を語るには役者不足過ぎる、維新のキーパーソンでもないし結局大勢には何の影響もないっていうのが悲しい存在だわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:36:06]

ちなみに甲子太郎達油小路で死んだメンバーの墓は新撰組ファンが心無い行為を続けた結果、墓参りするには1ヶ月前にお寺の方に予約を入れないといけなくなった

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:36:07]

見事なくらいの因果応報やね

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:36:15]

>>32

1回でも畜生なのに2回連続はドン引きだわ

とくに藤堂なんて古参じゃねえか

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:38:18]

>>25

誠の旗はここにあるから（震え声）

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:39:52]

>>32

糞過ぎて草

そりゃ恨み骨髄ですよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:40:02]

>>39

どの界隈でもゴミみたいなのっているんだなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:41:05]

伊東話術うまくて確かにとなると思ったら本当にそういう部分もあったのか
服部の伊東のやり方にも問題があったがお前らはそれ以上ってのがすべてかな
人斬りサークルというより内輪もめサークルじゃねえか！

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:41:31]

>>38

だからノッブが弱小人斬りサークルと本質突いた煽りする

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:42:19]

服部先生が良心に思えてくるくらい殺伐としてんな
破滅も当然ですよこんなん・・・

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:43:01]

>>13

勝手に抜けるのがだめなだけで

ちゃんと手続き踏めば抜けれたはずだぞ。

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:44:11]

実際のところ過去回想での甲子太郎関連を今回見たけども近藤さんへの許可含めてバチクソにカスな真似してるわけではなかったからこっちに対する敵対ムーブがそんなに腹も立たなかった…

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:44:11]

>>32

古参＆池田屋での活躍のあった藤堂への仕打ちがひでぇ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:47:57]

志無き剣、歪んだ誠とかいうあまりにも的を得た評

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:48:10]

>>39

笑っちゃいけないんだけど墓参りの服装で新撰組の服装は禁止と決められてるの笑った

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:49:27]

>>39

そのファン頭新撰組かよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:50:06]

>>49

伊東のマイナスイメージだいたい顔のせいやろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:50:20]

新選組は一体何と戦っていたんだ？ってレベルで
内ゲバが酷くて笑える

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:51:38]

>>54

マイナスって言っても顔の作りは「敵対しそう・裏切りそう」な顔なだけでブ男ってわけでもないしなぁ…

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:52:37]

>>37

その住職さん切られてない？大丈夫？

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:53:43]

>>55

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:53:47]

>>32

・騙し討ちされた伊東甲子太郎

・御陵衛士の若手の1人だった藤堂平助

・奮戦の末に討ち死にした服部武雄

・見るも無惨な状態の毛内有之助

この4人が油小路で並べられているとかんがえてみよう

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:53:56]

>>55

田舎侍集団なんで厳しくしないと統制が取れない

ぐだぐだなので厳しくやる

厳しくやるのでバラバラになる

バラバラになるのでボコボコにやられる

函館でサヨウナラ

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:55:07]

今回のイベントで伊東が言っている嫌味の内容って
シンプルに事実を言っているだけなのに効きすぎてヤバい

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:56:18]

>>59

そう考えると今回伊東がやったの(ノッブと孫市とあと二人をヨシモト分身にした)のって当時の意趣返しみたいなのだったりして

孫市はたまたまだろうけどノッブに関してはそんな気がするわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:56:48]

>>55

そもそも確か新撰組って将軍を守る為に結成したのに、治安維持しろって命令出されて解散し損ねたんじゃなかったっけか

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:57:07]

>>49

油小路って藤堂が永倉原田と殺し合いになるのが一番メイントピックだから、そこ抜いて話すと何か違うものになるのは仕方ないと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:57:40]

ちなみに油小路事件が起きたのはとあるスパイからの情報が原因だったりする

そのスパイこそが斎藤一である
ちなみに斎藤一はスパイを終えて御陵衛士から抜ける際、金に困って逃げた事を装うために御陵衛士の資金を盗んで去っていった

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:58:33]

結果歴史に名を残したのが新撰組なのが面白いよね御陵衛士

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:58:41]

>>61

大体なんも言えないから怖い顔して黙ってるシーンがなんか目立つ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:00:51]

色んな新選組メンバーの心情を見ると
沖田さんだけ「病で戦いに参加出来なかった」ぐらいしか後悔が無いのが凄いな…
内ゲバに関しては一切後悔とか曇る要素じゃないし

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:02:58]

正直やってること的には赤軍程度なのに人気の題材なのって

・大手二次創作サークルに見つかる(司馬遼太郎)
・誠のマークと浅葱色の羽織と分かりやすいアイコンができる
・一番隊隊長〜みたいなネームドキャラの立てやすさ

やっぱりこの辺りがデカいのだろうか

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:04:08]

>>68

メンタルがシンプルに人斬りすぎる

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:04:35]

>>60

テンポよくて笑っちゃった

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:04:45]

>>65

無敵の一ちゃんすぎて草

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:05:12]

>>68

戦えなかった＝新撰組の滅亡を止める為に動けなかったと同義みたいなもんだし…

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:05:28]

うーん美しい

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:05:48]

>>68

だから怖いんだよな

アルトリア顔の美少女だからだいぶ軽減されてるけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:06:53]

>>75

あとぐだぐだの空気

それを失った漫画版は人斬り沖田さんとなった

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:06:58]

>>69

金カム、るろ剣みたいに明治舞台の作品でも「あの新撰組の生き残りの…」みたいな感じで一ちゃんやガムシン出せるのも便利

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:07:22]

まだ現状の話だけど土方に反論させてないのがうまく作用してる気がするわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:07:24]

正直手法とかでは恨まれてもしゃあないとは思うけど因果応報って言われると首をかしげるわ
あの時代、状況で内部分裂を起こす様な事をやるのはね　しかも有能な人の引き抜きもしようとしてたしむしろなんで斬られないと思ったんだろう？

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:07:36]

商家から借金しまくってなお踏み倒ししまくりという地味に酷い部分も結構ある

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:08:05]

>>69

司馬遼太郎だけよ。原因なんて。

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:08:34]

>>78

伊東さんは事実だけを言っているからね…

これに反論したら逆ギレに近いし

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:09:00]

永倉自体はあの前時点で既に近藤の非行を会津藩に提出するくらい懐疑派なので

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:09:45]

御陵衛士サイドにもそりゃ問題点がない訳じゃないしそれは新撰組側にも言えるからな
ただ死体釣りに関しちゃ(現代の感覚だと)マジでなんの擁護も出来ないんだよな 当時のこと考えたら知らんが

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:11:10]

>>80

借金は返された？　大同生命所蔵の新撰組借用書 - もっと知りたい広岡浅子 | 大同生命の源流

結構歴史あるところの企業に借用書とか残ってんの笑う

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:11:39]

>>82

捏造や誇張等のない事ない事で叩いてるわけじゃないからな

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:12:24]

>>79

斬られるかもとは思ってたから予防策として近藤さんに話つけたんでしょ

反故にされたけどな

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:12:48]

>>82

他の隊士も反論というより、だから？カルデアのマスター守る方が生前の柵より優先なんで感ある

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:04]

もしかして近藤さんや土方さんてリーダーとしては結構だめな部類なのでは…？

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:18]

新撰組自体は大したことないけど司馬遼太郎が新撰組に目をつけないまま後世エンタメ作品への影響がなくなりあらゆる作品から新撰組が消滅したらどうなるのか気になるな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:24]

>>16

芸術的だよ…

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:34]

>>78

邪馬台国で芹沢さんに近藤さん侮辱された時も（その部分は）あまり反論してなかったのを思い出した

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:42]

>>78

まあ自覚がなかったら悪属性になってないだろうしな

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:13:58]

その内ゲバも魅力の1つになるからつええよ
人間ドラマとしてネタが優秀

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:15:29]

>>89

チンピラのリーダー分としては申し分なかった

きちんと整備された組織のリーダーとしては及ばなかった

こんなイメージ

まあ幕末の常識とか治安エアプだから、そんな滅多なこと言えないけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:16:17]

>>77

るろ剣の斎藤さんなんかもそうだけど、幕末の戦乱の中生き延びた強者って扱いできるのはシンプルに創作として美味しいよなぁ

そうなると結果として古巣の新撰組も盛られる

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:16:43]

永倉が何で離脱したのって理由について型月版でどう処理するのかによる
近藤の一番ダメな所だから

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:16:43]

シバリョが作品描いたのが原因だけどシバリョが作品にするために目をつけるだけの素材があったのも事実だからな

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:17:56]

型月だと重病の沖田まで投入した暗殺劇だったらしいが史実沖田ってその頃なにやってたの？病床？

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:18:08]

司馬遼太郎が人気を決定付けたのは事実だけどそれ以前から再評価始まってたのを無視するのはなぜだろうな
子母澤寛や映画なんかで下地が出来ていてそこからの流れなのに

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:18:26]

今回のイベントってわりと真面目に土方さんと一ちゃんのケジメ案件なんじゃ……？

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:18:45]

>>61

基本的にレスバ上等なのが新選組なんだが(以蔵さんの煽りに対する即煽り返しとか)

今回の場合ほぼ言い返してないっていうのは…まぁそういう事なんかなと

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:20:02]

>>102

以蔵さんとの煽りは「部外者が何言ってんだよ」になるけど

伊東さんのは当事者かつ被害者ってこともあって「何にも言えねぇ…」となる

でも沖田さんは関係なく斬るんですけどね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:20:20]

>>101

とはいえ、生前の諍いを特異点まで持ってこられても知らねえよとしか言えないでしょ

鯖なんだから現代まで続く復讐計画ってわけでもなし

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:20:32]

>>99

病床と思われる

史実は斎藤も参戦してない

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:23:18]

現代では死体をただ放置しないで爆弾設置するし生かしたままにして助けに来たところを狙うのが主流だから
新撰組は素材だけで勝負してましたね

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:25:42]

>>68

ギャグキャラをやってくれてないと

ナチュラルに人の心が無い

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:28:12]

もしかして沖田さんは景虎さんに近い精神性なのか…？
「山南さんが切腹しましたか。それは残念です」とかは本心から言うけど
それはそれとして子どもたちの遊び相手になってきますね、とか切り替えやばくない？

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:29:02]

>>28

史実見てたら割と当然なんだよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:29:13]

>>106

それテロ組織とか露介とか人でなしのクズ集団がやることじゃないですかやだ～

アメリカや自衛隊はそんなことできませんよ

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:30:26]

>>110

なので経験値産の女キャラは昔ながらの型月ヒロイン見たいなら精神性をしてる

見た目は最高だけど近づくのも無理な奴ら

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:30:37]

>>110

普通から外れた女とそれに慄く男は経験値の性癖な気がする

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:31:33]

そういえば御陵衛士って報復として病床の沖田を殺しに行こうとしてたんだよな
ぐだぐだ時空だと正当な報復になってしまう

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:32:49]

>>104

死んだ後でも新撰組としてまだ戦いが終わってない土方さんとかもいるからしょうがない

スパッと切り替えられる鯖も多くないんや

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:33:39]

>>109

それと同レベルの新撰組さんには参るね

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:37:00]

>>117

百年前の内乱中の未開国家の武装集団と同レベルな現代人の方を嘆けよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:37:06]

>>117

賢くってごっめーん

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:38:44]

>>117

まあ昔も元寇に対して人質されたらヒャッハー諸共した上でこっちも人質作戦したりしてたしな……

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:38:45]

>>32

畜生過ぎて言葉も無いわ・・・

ぐだぐだの中のことだが、永倉さんにこういうのはこれっきりだぞと言われた後に

もう一回やったんだな土方

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:38:57]

>>69

近藤斬首でみんな逃げてバラバラになって消滅してたらさすがに人気出なかったと思う

土方が徹底抗戦して戊辰戦争のクライマックスに函館の首脳陣で唯一戦死したのが「最後の武士として死んだ」みたいな美学やロマンを感じられて判官びいきしやすくなったのが大きい

あと斎藤も土方とは別れたけど「大恩ある会津に残って徹底抗戦」「明治の世では警察官として西南戦争にも従軍して新聞報道されるほど活躍」「生涯会津人として生きて死後も会津に葬られる」とこっちも筋を通してるうえに想像の余地がある生き方してる

大河ドラマでも近藤斬首が最終回だったのに会津や函館を描いた正月特番が放送されたレベル

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:39:07]

ぐだぐだイベントが開催されればされるほど
新選組のマズイ部分が描写されていくね

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:00]

>>122

土方｢一夜でやったことだから、一回の内に入るセーフ｣

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:29]

>>124

マズイ部分？というか史実のエピソードが型月ライズされて消化されていくというか

今回の話見て新撰組最低！ファンやめます！って人はあんまいないだろう

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:32]

>>124

解像度を上げていくと闇ばっかりが見えるからね新選組・・・

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:34]

>>69

内部抗争してる組織なんて山ほどあるのに赤軍とか言ってるやつヒラコーの漫画真に受けすぎだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:41]

>>38

元が田舎の剣術道場に屯してたごろつき共、と考えるとビックリするくらい成り上がってるのだけど、それでも元が田舎の剣術道場なので大勢を左右するようなところまではいけないのだ。哀しいね。

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:42]

>>122

あの時土方さん返事しなかったからな

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:41:52]

>>99

幕間的に普通に病床だしなんなら刀を持ってもすぐに落とすレベルで死に体だからむしろこれ引き摺り出して来たのやりすぎって思うレベル

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:43:09]

>>119

時代関係なく倫理的にも馬鹿なんだよなぁ

因果応報食らってるし

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:43:23]

>>124

まぁキャラを深掘りすればそういう部分が出てこざるを得ないからね

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:44:13]

>>124

去年は秀吉だったろ！

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:45:03]

まだ新選組には近藤さんいるしな
最後に近藤さん関連やって大体のメンバーと仲直りみたいな事やるイメージはなんかある

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:45:41]

生前はどちらが正しいとか何が正義とかではなく、信じるもの進むべき道が違ったから別れたってだけでは？
伊藤さんも悪ではないが、ただ特異点で日本ぶっ壊すために五稜郭飛ばしてぶつけるのは困るから倒すぜ！！ってだけ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:46:28]

>>136

イスカンダルだって酔って部下殴り殺したりしてるし、偉人の悪い部分を見たらキリないわな

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:46:50]

>>137

でも近藤さん自体が出世した後は嫌われ気味だったという話を聞いたんだけど大丈夫か？

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:46:59]

>>136

円卓は描写があるようであんまりしないところとイスカンダル関連は名無し以外はそんな気にしてない感ってのはあるな

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:47:40]

>>138

別れただけってんなら問題になってないんだけどねぇ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:49:13]

>>138

始末の付け方が外道すきたんだよなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:50:39]

元は士族でも何でもない道場の若者だからね
士族ムーブしようにも士族を知らないから暴力で従わせることしか出来ないんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:51:28]

イスカンダルは記録に残る征服規模と
死後の内戦も部下たちがプトレマイオス朝などの国家を作ったという功績と言うか、大きな足跡があるが
ここまで汚らしいことをやって徳川は負けるし自分たちも大した見せ場も後には無く壊滅した
敗北者ってのがねぇ
汚いことやるからには勝たないと

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:52:03]

>>140

一時期は天狗になってると土方さんと沖田が相談に行ってた事があるらしい

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:53:08]

御陵衛士の話がされるのも新撰組のおかげだからね

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:54:05]

>>89

見廻りしたりしてるレベルなら申し分ない

ただ、それ以上の政治力求められる世界に脚踏み込んじゃったので、器的に手に余って案の定ぶっ壊れた

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:54:28]

>>68

これぐだぐだ鯖に特に感じるやつなんだけど沖田さんの末路には「生来人外じみたメンタルや技量持ち合わせてしまったというお労しい面はあれど生きてる間その化物性で数多のものを生きてる間踏みにじってきた因果応報」みを感じる

数多の人をその野望や夢ごとなんの感傷もなく屠ってきた最強剣士が戦に参加できないくらい弱って死んでいくの芸術点高いよ……

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:56:06]

やっぱ色々やっちゃっても
死に方さえかっこよければ英雄ってのを土方さんは教えてくれてるな！

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:57:28]

>>148

劍客兵器のレス

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:57:40]

>>147

自分の知ってる近藤さんのイメージがシルバーなソウルのゴリラ局長だったけどそんな話もあったのか…いやまあ史実はともかく型月ではどうなってるのか実際の所は分からないけど

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:57:56]

>>87

当時が現代より殺伐としてるのは事実でも、だからって力任せに何やってもいいってわけじゃないしな。それだと組織活動が成立するはず無い。

ちゃんとトップに話をつけて義理も通した件を反故にしたら、そりゃ方方の信用を失う。志無き剣、と言われるのもまあ分かるわな。

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:58:17]

>>152

史実上の英雄なんてそんなものですから

別に新選組に限った話ではない

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:59:16]

近藤が近藤してなきゃ永倉が離反しないので

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:00:39]

「味方は自分を守ってくれる」って大前提は組織帰属の第一基準と言っていいから少しでも不当を感じさせる内部粛清ってのは内部崩壊決定付けるのよね……

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:00:58]

>>98

明治の頃には浮世絵の題材になるくらいに人気あったらしいしね、新選組。

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:03:57]

このスレ見てるだけでも新撰組が題材として人気出るのは理解できるわ
闇部分も多いけどそこ含めて魅力というかドラマがある
綺麗な組織が順当に成功するだけじゃ余白が少なくて面白味がない

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:06:34]

>>139

「勇者が聖剣を抜けなかった」とかいうカッコ悪いエピソードは大衆には受けが悪いってことやね。

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:06:56]

>>154

この時の「天狗になってる」は芹沢なんかと知り合って間もない時期なんで「天狗党の影響受けてる」とも取れる

相談相手も京都に仕事でやってきた八王子千人同心の井上さんのお兄さんなんで「大先輩としてちょっと注意してやって」ぐらいな感じ

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:12:18]

>>162

何の力も地位もない若者たちが激動の舞台に野心や理念を以て飛び込んで

一時は輝くけれど結局は墜ち行く定めだったってのはストーリーとして読む分には面白いからね

何にもないからこそ昇る事の熱量があるし

何も無いからこそ墜ちる事も残当と理解しつつもやるせなく感じることが出来る

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:15:35]

改めて見せられると生前沖田さんの在り方がただ命じられるまま斬る剣でしかなくて
仲良かったから斬らせたくないって周りから心配されても普通に斬れてしまうマシーンで
でも最終的には病であっさり離脱して剣やマシーンの役割すらも果たせないってなかなかの虚しい話になってるんだな…

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:19:25]

弱小人斬りサークルって呼び名は揶揄しているようでけっこう気を遣った評価だと思う

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:19:36]

>>100

なんでもかんでも司馬遼太郎のせいにされがちな風潮、あまり好きじゃない

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:20:23]

邪馬台国では正直芹沢さんの言ってる事の方が正しいな…とちょっと思ってしまったから、
今回はちゃんと土方さんに考えを表明してもらってきっちり締めて欲しい
味方はこっちなんだしそろそろ何考えてるかわからないままで終わるのは嫌だぞ

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:21:27]

>>170

弱小なんてつけてる時点でやっぱ揶揄ってるのでは……？

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:27:12]

>>172

土方さんは相手がなんと言おうと俺は俺の道を行くで一貫してない？

相手の言うことに肯定も否定もしないが、自分の行く道の邪魔になるなら切るって感じがする

あんまお気持ち表明とか言い訳はしないイメージ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:33:31]

>>170

大名目線でみたら、サークル(集団)としては弱小でしかないから、まぁ言われてもしゃーないよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:34:49]

>>176

近藤さんが出てこないと、その辺提示されない気がする

あの人との決別が、最終的な分岐路だったんだろうし

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:37:43]

>>169

それプラス多分沖田さんが万全の状態で参戦できていたからといって新選組の末路が変わることはなかったと思われるあまりまで含めて儚くて虚しい

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:40:55]

>>176

それはそれで良いんだけど俺の道ってのが具体的にどういうものなのか明治維新や幕間を見てないマスターにも伝わる様にですね…

FGOの土方さん周りとにかく説明が足りなすぎる

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:42:17]

>>175

油小路無かったらってIFだと伊東も生きてるからどうなるかはわかんないと思うの

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:43:09]

>>170

揶揄してはいるけどからかいで済む部分に収めてる感はある

弱小っていうのも日本第一勢力になった大名に言われちゃ苦笑するしか無い話だし

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:44:17]

>>173

まあそれで気をつかってるというにはド直球に悪口だな……

揶揄ってる方がまだマシというか……

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:45:38]

>>177

一番精力が小さい時のノッブですら尾張の4分の1ぐらいは支配してるからなあ

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:46:35]

他のスレでもあったけど土方さん、新撰組であり続けるっていう一貫した描写こそあれ独白みたいな内面描写は他と比べてあんまりない気がするんだよな。まあ幕間とか見てると書けてないってよりは意図的に伏せられてるんじゃないかって感じもするが
まあ今回のイベントである程度わかりそうじゃないか？超五稜郭だしガチャ星五礼装にしっかり写ってるしピーチ姫やってるし

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:48:19]

>>48

手続き踏んでも殺された場合は抜けれたと言うんだろうか…

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:52:55]

>>125に絡めて聞くんだけど、なんで御陵衛士の人たちはサラッと維新志士の仲間入りできたんやろうね。

新選組に無惨に殺された被害者って事で、仲間意識持ってもらえたんかな。

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:55:18]

>>181

伊東は対新撰組以外で名をなせるならあの末路を迎えることはないんじゃないかな

仮にメンバーがいい上がりを迎えるにしても御陵衛士という組織自体は残ることなく個人を語る上でちょろっと語られるくらいだろう

板垣退助を知ってる人はいても迅衝隊を知る人はほとんどいないという話だ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:58:18]

>>187

そもそも新選組と袂を分かったのが少なくとも建前は勤王倒幕だったからだし

油小路事件直後に薩摩藩邸に逃げ込んで身の安全を確保してるからその流れ

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:00:48]

>>186

油小路事件が新選組抜けて八か月後なので、そもそもの殺された理由が「新選組を抜けたから」ではなく「政治的な行き違い」によると思われるので

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:04:41]

>>188

末路で名をなせるかどうかは無関係だからなぁ

油小路がなかったらってIFなら本当にどうなるかはわかんね

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:07:42]

>>1の流れは完璧に近い

芸術作品ですね

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:10:26]

>>19

ちなみにこの時近藤・土方の部隊をボコボコにして近藤を降伏させて処刑の遠因になったのがかの板垣退助

型月の土方から板垣への言及はないがどう思ってるんだろうか

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:16:11]

>>177

信長というかメインどころの武将からすればマジでお遊ぶ弱小サー呼ばわりも是非もないよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:18:42]

>>102

まあ甲子太郎って御陵衛士立ち上げたりと普通に弁舌に長けてる人だしレスバしても多分勝てはしなかったと思うが

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:21:01]

>>170

言われてもしゃあないがそれはそれとして微塵も気を遣えてはないと思う

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:21:18]

つまりこいつらいくら曇らせても因果応報ってことか
閃いた

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:22:15]

>>197

閃くな閃くな

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:22:42]

>>197

数多の創作家が通って実際やってるんだよなぁ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 12:23:01]

実際因果応報