<ネタバレ注意>フォカロルスを生かしてヌヴィレットに力を返す方法

1二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:54:35

フォカロルスは処刑台に立つそして舞う
まるで幕が下ろされるまでの余興のよう
断頭の刃は落ちてくる……
俺はフォカロルスが死んで終わりでいいと思えない
ちゃんとフリーナに謝って……許しを得て完全決着だと思うんだ
この状況だけど頼む🙏
ここからフォカロルスを救い、神座を破壊しヌヴィレットに力を還す方法を
提案してくれ……

2二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:55:56

下手に動くと天理チェックに引っかかります

3二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:56:10

無理
いやまじであれ以上どうすればいいのか分からん

4二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:57:32

仮にフォカロルスが神を辞めたところで次代の水神が生まれるだけなんで……

>>15

5二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:58:50

天理｢許さん｣

6二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:59:36

フォカロルスだって死ぬのは怖いんだから死なずに済む方法があるならそれを実行してるよ
できなかったからああするしかなかったんだよ

7二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:00:09

そもそも計画の要がフォカロルスの死だから諦メロン
天理を騙したのもその為だし

8二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:02:56

ヌヴィレットに力を返す以外で鯨と原始胎界の水の上昇を何とかする方法を考えた方がまだ可能性ありそう

9二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:03:34

フォカロルスの死は絶対だ、予言にも書いてある

>>12

10二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:04:10

フォカロルスが人になった純水精霊として死んだならルキナの泉にいる可能性は一応ある

11二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:16:08

予言の内容に水神が死ぬってあるわけじゃないから運命的に死ななきゃいけない訳じゃない
完全体ヌヴィレット以外であの状況に対処するのは不可能に近いと思うが

12二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:19:06

>>9

水神の死のことか？

アレって役割のことじゃないか？

13二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:19:19

フォンテーヌストーリー前に天理とタルタルを抹殺すれば全部解決だ

>>16

14二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:19:52

タルタルとばっちりぃ！

15二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:21:21

>>4

フォカロルスが辞めた後も水神が生まれるってことは

要するに水神って言う席があるって解釈するわ

要は椅子だけぶっ壊せばいいだけでフォカロルスが座ってる必要ある？

>>20 >>21 >>71

16二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:30

>>13

なんでやタルタル関係ないやろ！w

>>18

17二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:56

フォカロルス以外でもいいけど、長期間かけて莫大なエネルギーを天理に気づかれないように貯めなきゃいけないからストーリー時点で他の水神に変わったとしても同じことはできない

>>22

18二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:23:34

>>16

鯨を起こさない＋天理がいなくなるが解決されればOKだから…

19二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:24:01

予言前に天理を仕留めればタルタルは必要なくなるぞ

20二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:24:22

>>15

水神という概念だけを壊せるならやってると思う

フォカロルスが自分の命ごと水神の概念を壊してるから多分出来ないんだろうなそういうの

21二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:24:33

>>15

あれはフォカロルスがを処刑する時の余波で席ごと破壊してるからフォカロルスが水神から降りた狙えないんじゃない？

>>24

22二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:25:02

>>17

なるほどな……その水神処刑エネルギーの問題があるのか……うーむ……

切り離す方法が何かないか……

23二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:26:13

まずフォカロルスが生きてるまま水神を辞める方法がないんだよな
今のところ出てきた初代七執政の女神たちも二代目に座を譲り渡すにあたって絶対に死んでる

>>25

24二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:27:08

>>21

余波かぁ……ん？余波？ﾊﾟｧﾝ！！

置換で入れ替わって

25二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:29:46

>>23

マハールッカデヴァータは禁忌の知識で

無くなる前にナヒーダを切り分けたしな……うーん

26二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:31:40

あと仮に生きたまま次代に引き継げたとして引き継いだその水神を概念ごと殺す選択肢取らないといけないし多分フォカロルスはそんなことしないんじゃないかな……

27二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:33:06

いったいどうしたらいいんだ……
なにか……誰か……

28二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:33:36

なんなら天理を騙すというのも七神の神座みたく形あるものじゃなく世界の概念システムの筋書きを誤魔化すみたいなもんだから物語でいうところの行間に仕込みを入れて読者を騙す様なことは出来ても物語の登場人物が物語を破壊することは出来ないんじゃないか？

29二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:34:28

誰かに水神引き継いじゃったら水神は神格で涙を流すってのフリーナじゃクリアしたことにならない気がする

30二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:34:34

世界樹の力で純粋精霊を人間にした事実を無くすか！
フォカロルスは純粋精霊のままだけど誰も死なねぇ！

>>31

31二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:36:05

>>30

世界樹最強のスパコン説！！

いいゾ！！その調子で夢のある突破口が……

>>33

32二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:36:21

簡単ですよ
レベルを上げてキアナty、ではなく天理を殴りましょう

33二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:36:37

予言の絶対条件は「フォンテーヌ人は海に沈む」「水神がひとりぼっちで涙を流す」だからこれは避けられない

予言は必ず当たるのでこの回避はできない

>>31

天理に目をつけられるぞ

>>37

34二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:37:10

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:37:42

天理｢原始胎海の水盗まないならヨシ！｣

36二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:37:52

天理もナヒーダの考察が正しければ降臨者なので世界改編の事実は覚えられます
世界樹で改変したところで天理が「ん？なんかおかしくね？」ってなって敵に回した時点でフォンテーヌはカーンルイアの二の舞になります

あとはわかるやろ？詰みや

37二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:38:34

>>33

となるとその条件満たしながらか……キツすぎん？？

38二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:38:38

あの世界の内側でどうにかしようとする限り天理の目があるからな
天理の力が完全に失せてない限りやらかし即釘ドンor他魔神総出での制裁戦争よ

39二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:39:35

というか予言のシステム的にどんなに捻じ曲げようとしても捻じ曲がる直前で運命がそんな感じに修正するっぽいんだよな
例えば世界樹で改変しようとしても世界樹にアクセスする前に何かしらの事情でアクセスできない運命に捻じ曲がるんじゃないかな

>>43

40二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:39:52

第1降臨者天理俺らかよ……バレない手は無いってのか……

41二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:40:10

先に天理を仕留めるしか無いんじゃ....
組織体制がどうなってるかわからんけど

42二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:41:06

天理どうこうってなるて趣旨ぶっ壊れた話の流れになりそうだな……

43二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:41:45

>>39

それこそフリーナの裁判の流れと呑星の鯨討伐でのフォンテーヌ海面上昇がそうなんじゃないかな

フリーナがどんな風に逃げたところで絶対に「フリーナ(水神)は神座で涙を流す」し鯨を倒したところで「水元素による海面上昇は避けられない」という

44二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:42:57

だからフォカロルスはより高次の権能を使える水の龍王に力を託すことを選び、彼が民を赦してくれる可能性に賭けた

45二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:43:44

フリーナ泣かせて
鯨ぶっちする間がなぁ……
天理襲撃以外で何とかならんかな？

46二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:44:54

どんなに足掻いたところで予言の成就は避けられない
必ず運命はそうなる、そんな風に事態が転がっていく
だからフォカロルスは予言の成就と同時にフォンテーヌ人が助かる方法を考えたんですね

僕って天才。エゲリアが僕を後継者にするのも納得だね！
ちょっと死ぬのは怖いけどフォンテーヌ人をみんな生きて返せるからヨシ！

>>48

47二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:45:08

天理が死に瀕し、ってあるけど、完全に動けないレベルならワンチャンスある
ただそれがバレると、もれなくアビス教団関連の連中が自重捨ててヒャッハーする可能性が出てくるが

>>51

48二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:46:18

>>46

ちょっと待て。フリーナ様いる？

>>54 >>58

49二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:46:59

七執政の共通見解が「天理」を敵に回してはならない、だからなぁ

女皇だけは何かしらの方法で打倒を考えてるっぽいけど逆に言えばそれ以外は初代も二代目も今のところ明らかになってる奴らは全員天理に刃向かうこと自体を考えない
まあカーンルイアの滅亡見たら当たり前だろうけど

50二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:46:59

てか天理って倒しちゃって大丈夫なのか?
テイワットの秩序を保つ存在である可能性は高そうだが

>>53

51二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:47:44

>>47

最終手段は

アビスの本拠地見つけた後に

天理襲撃だな……

ほんとに最終手段だな

52二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:49:26

なんなら古龍が一斉にヒャッハーする可能性もあるという

あとアビス連中は世界樹でも探れない場所にいる可能性が高いから探るのムリゲーにも程があるという
もしかしたらレインドット先生の新作がｺﾝﾆﾁﾊする可能性もあるし

>>57

53二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:49:35

>>50

ワンチャンテイワット外の異分子を始末する白血球的な要素もあるのか……まずいな、それだと天理始末出来ないね……

54二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:49:48

>>48

ヌヴィレットとの会話内容からしてフォカロルスがフォカロルス/フリーナに分かれずに水神のまま神座を壊す計画を進めてたら天理に気づかれてたんだと思う

55二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:50:50

フォカロルスは完全に隠れてたのを忘れてはならない
フリーナはそれを誤魔化すための言っちゃえばデコイ

56二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:51:33

フォカロルスが人と神に分かれずに計画を進める
↓
天理に計画がバレて運命は修正される

フリーナが人であることが予言成立前にバレる
↓
多分フォカロルスが諭示機に隠れてることが天理にバレて引き摺り出されるし運命は修正される

57二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:51:53

>>52

古龍ヒャッハーはテイワット内部がめちゃくちゃになるな……

アビス場所わかんねぇんだよなぁ……

58二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:51:56

>>48

フリーナ居ないとフォカロルス死んだら水神が神格で涙を流すっての達成できないじゃん

>>60

59二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:54:06

「水神がひとりぼっちで神座で涙を流す」が絶対に必要な運命だからフリーナが人バレするとおそらく何かしらの方法で表舞台にフォカロルスが引きずり出されて沈んだフォンテーヌを見ながら涙を流す運命になっちゃうんだよな

>>62

60二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:55:20

>>58

ごめん48に関しては

「フリーナ必要？」

ではなく

「このスレ内にフリーナが出現してる！？」

だったわ。紛らわしくてごめん

>>64

61二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:55:25

アペプなんかがどこまで自重してくれるかわからん上、あの巨体が暴れるとか洒落抜きで大惨事だからな
アレ級が隠れ潜んでる可能性を考えるとマジで天理がしっかりしてないとヤバい

62二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:55:32

>>59

「本当の神はフリーナじゃない」ってなった末に「じゃあ本当の神はどこだ！？」って民衆に探し回られた末に諭示機に隠れてたのを見つかるとか？

>>68

63二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:55:35

考えれば考えるほど作中が最善で頭を抱える
フォカロルスが水神として死亡後ただの純水精霊として復活とかの方がまだ可能性ありそう

64二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:56:16

>>60

わかるよ、日本語って難しいよね

65二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:56:39

予言が必ず起こる=水神と認識されてる誰かが沈むフォンテーヌに存在する状況が必ず起こる=自死が出来ず権能返還が出来ない
ここのロジックを破壊するために生まれたのがフリーナだから厳密に言えば後から天理にバレても問題ないけど予言が起こるその日まではフリーナは絶対必要なんだ

66二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:56:48

処刑の阻止ではなく蘇生か……それならアリか……

67二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:58:02

純水精霊って蘇生すんのか？

>>69

68二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:58:21

>>62

空気読んで探さない選択肢なさそうなフォンテーヌ人がなぁ……

>>70

69二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:00:34

>>67

記憶まで印刷出来んのか？……印刷………

情報体として魂の情報を……

70二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:00:49

>>68

別にそれはフォンテーヌ人を責められる話じゃないから……

フリーナは水神じゃないってなったらそりゃあ「じゃあ水神はどこだよ！？」ってなるのはおかしくないし

>>72

71二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:01:19

>>15

あのフォカロルスは物理的な肉体と人性を捨て、完全な神性のみで存在している状態にあった

つまり「天空島が定めた」魔神の神格と水神の位がフォカロルスの全てであり、水神の神座が破壊された以上水神として存在が出来なくなり、天空島から与えられた神性は失われることになる

無理ですね

72二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:02:07

>>70

まぁ民衆のパニックなんて必ず起こるって思っていいもんなぁ……

>>95

73二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:04:13

フォカロルスが椅子からいなくなったらまた別のが据えられるだけだしな

74二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:05:43

フォカロルス自身も言ってたけど海底に潜って周りで生きてた貝が全部泡になって消えるぐらい長い間考えて出した結論がこの計画なので……

75二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:09:44

魔人の神格も水神の神格も要らなくて
人格と記憶が必要ならどうにかならないか？

>>76

76二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:10:25

>>75

どうやって？

>>78

77二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:11:26

水元素を完璧に操れるようになったヌヴィレットですら死んだ後のフォカロルスの諸々の抽出とか純水精霊に還ってしまったフォンテーヌ人の蘇生とかできないから多分無理なんだと思います

>>79 >>93

78二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:13:00

>>76

例えを上げるとこんな感じで

79二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:13:36

>>77

無理かぁ……無理なのかぁ……

80二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:14:21

できたらとっくにやってるよ

81二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:15:23

デスヨネー
………何も出来ないのか……

82二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:21:31

諦めたくないなぁ
でも筋書き完璧すぎて隙がないんだよなぁ………

83二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:26:30

結論
クリア出来ない条件ってことか……

84二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:27:48

天理がエゲリアのやらかしを『超いいね！サイコー！』って見逃さないとアウトっすねぇ

>>87

85二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:32:16

つまりウィザードってことか………
俺が天理がテイワットに来る前に発生して
何千年も生きて
フォカロルスの水神の座を記憶と人格をかいしゅうして変えの肉体に記憶と人格をセットした後に
俺が水神として処刑されればモーマンタイか……

86二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:33:25

………ヨシ！！

87二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:36:01

>>84

天理｢人の物盗むのはダメだろ｣

88二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:36:51

エゲリアさんやった事が業務上横領みたいなもんだしな…

89二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:43:34

でも上司の天理さんも同じことしてんすよね

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:45:58

>>89

あれ？いっぺんテイワットにxを落とした方が良くなった？？

91二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:48:52

>>89

だって統治しようとしたら龍側が喧嘩売ってきたし…

92二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:56:21

なるほどなぁ……
なら喧嘩両成敗ってことで
コイツをテイワットに衝突させます
(本末転倒どころか自体悪化)

93二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:08:37

>>77

そもそも純水精霊に干渉できるような権能をヌヴィが持っていない可能性がある

水元素を操れる以上多少は可能だろうが生命機能に関するような細かい干渉はできないのかも

なぜかというとモルテ地区（下に胎海がある）でとれる特産品「初露の源」の説明からして

純水は単なる水元素ではなくて原始胎海から生成しないといけなくて

その能力を持っているのはエゲリアだけかもしれない

エゲリアは初代水龍に代わる胎海の心臓としてパネースに作られたが

ヌヴィのキャラストによるとその目的は「星本来の生命力を抑制」することなので元の水龍のものとは違う機能があったのでは

「胎海の心臓」なるものがどんなものかわからないがエゲリアから力を継いでいるのでなければこの点は多分どうにもならない

>>94

94二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:20:08

>>93

真相はエゲリアにし分からないってことか……

95二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:34:00

>>72

それ(民衆のパニック)考えるとイジメ審判だなんだ言われてるけどやっぱりあの旅人の審判ってやって良かったんだなって…

旅人とその仲間が冷静に計画練ってやったから民衆もさほどパニックにならなかったわけで、審判自体は必ず起こる事考えるともしあの審判をパニック起こして暴徒化した民衆がやってたら…

「水神職務怠慢すぎだろオラァ！審判だ審判！」→「なんかおかしくね？まさかフリーナ様水神じゃねーのか、本当の水神探せ！」

ってなって最悪の場合フォカロルス引きずりだされてフォンテーヌ終わってた可能性が。

やっぱり最初から旅人に目をつけて絡みにいったフリーナちゃんの判断は正しかったんや！

>>96

96二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:37:44

>>95

あと辛い話ではあるけどあそこでフリーナの心が打ち砕かれて有罪判決で泣く展開がないと予言を成就させつつ神座を破壊してみんなを救う計画が上手くいかないしね

>>97

97二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:41:04

>>96

水神の死刑判決必須だからな…酷い話だ。

98二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:08:23

今回の原罪真相判明の時にNPCが水神が原罪を背負って純水精霊を人間にしたことで今のフォンテーヌ人がいるなら水神を責められないって感じの事を言ってたのそのまま天理と人間と龍の関係にも当てはまりそうだよね
旧世界の王様だった龍でさえも外の世界の力に対抗出来なかったのなら龍を打ち倒して人間の世界にした原初の僭主が世界を閉じなければ遅かれ早かれテイワット滅ぼされてそうだし
まぁその原初の推定パネースも力及ばす第二降臨者に侵入されてボコられて天理システムガタついたのが今かもしれんが