ミステリーの真相にケチをつけるのは無粋だと分かってますがね…

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:29:35

    とある古典の短編の「なぜ被害者は密室で餓死したのか?それは寝てる間にベッドを天井付近にまで持ち上げられたせいで高所恐怖症である被害者は下りることができずそのまま飢えて死んだから」には度肝を抜かれたものです

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:31:53

    いやミステリ界隈でその類言っちゃうともう腐るほどあるとしか

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:35:16

    蛇の耳定期

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:44:19

    その真相なら高所恐怖症が既出の情報か何かしらの匂わせがあれば一応の納得はできる
    犯人落下死の可能性考えてなさそうなのは気になるけど

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:45:43

    >>4

    ぶっちゃけあり得ないと思える事象でもちゃんと高所恐怖症って伏線仕込んであるならミステリにおいては許されるトリックだと思ってる

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:48:10

    それは被害者と目撃者が全員共犯だったあの大説のことを

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:51:05

    今はイケアみたいに組み立て家具があるから忘れがちだけど
    近代の西ヨーロッパだと下宿屋みたいな建物は家具を釣って窓から入れてたんで、当時は家具搬入用の小型クレーンみたいな道具や家具の釣上げ経験がある人が都市には相当数いたという背景を考えると
    作家が「これ釣ってる最中にみんなでご飯食べに行って、人載ってて宙づりなったらカンカンやろなあ」などと着想得た可能性高いんだ
    ちょこちょこ見るベッドつり上げトリックはそういう「家具は釣って窓から搬入」が当たり前の時代の名残なんだ

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:03:52

    無茶なトリックよりも真相をもったいぶって明かさず「あとは読者が想像してね!楽しみ奪うと悪いから解説はしないよ!」ってミステリが1番有罪だと思う

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:06:53

    世の中には怪力で壁に叩き付けられた密室殺人だと思ったら
    地球が自転を急停止したせいで慣性で壁に叩き付けられてただけってSFミステリーだってあるんだぞ

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:07:46

    読者が読み進めると自動的に登場人物が死ぬので犯人はこの作品を読んでる読者だ!ってミステリがあるらしい

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:32:23

    「犯人が仕込んだパラパラ漫画で君たち読者が●●ページ目からパラパラしたページが被害者の頭にぶつかって死亡し滅多打ち死体に」
    よりはだいたい許せる

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:41:45

    >>7

    時代背景ってやつやな…

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:46:51

    >>8

    うみねこみたいにそれがテーマみたいなストーリーならそれもあり

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:47:52

    かいけつゾロリ

    恐竜を檻に閉じ込めたからこの扉を開けるなよ(ページ一面が扉の絵)
    次のページ: だから開けるなっていったのに…逃げちゃったじゃないか

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:51:48

    知らねえ双子が犯人だった奴なんだっけな…?

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:16:53

    >>8

    芥川龍之介の藪の中?

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:34:22

    >>7

    時代背景によって成立したりしなかったりするトリックあるよな

    今のミステリも数十年後には色々突っ込まれてそう

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:37:19

    時代背景的に通じた古典のパクリができないからスマホ没収とかあり過ぎる

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:14:17

    >>17

    最近読んだ作品が携帯電話を富裕層が持ち始めた時期の作品でそれが事件に大きく関わっていたんだけど、こちらの視点だと完全に携帯電話がない時代だと思ってたせいでまったく事件の真相に迫れなかった

    これは時代の変化で旬を過ぎてしまったってことなんだろうなあって感じる

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:22:17

    トリック自体は面白いなぁって思うけど
    高所恐怖症が出るような高さの部屋
    そのトリックを実行するために必要な仕掛け
    ベットがあるような部屋を、餓死するような期間誰にも開けられないような環境にする難しさ
    これらを考えると、餓死にするなら拘束するだけでよくね?とも思ってしまう

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:57:23

    >>13

    うみねこは勿体ぶった感じでボカしてるけどEP7でEP1-6の解答は答えたし

    六軒島で本当に何が起こったのか?はEP7裏お茶会でバラしたも同然だからな

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:06:49

    実はミステリー作品ってだけならアレなトリック出して良いんだ
    犯人がいきなり超能力に覚醒して隣の部屋の人間を遠隔で首絞めたから…とかでも別にミステリー名乗って良い

    ただし紹介文に「本格(本格推理、本格ミステリ)」が銘打たれると
    「頭が良い読者が頑張れば科学的・論理的に答えを導き出せる」ってフェア性が必須になる

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:21:08

    読んだことがない作品について他人の意見だけでどうこういうのは良くないとは思うがこのまとめ動画で語られてる推理漫画はさすがにどうかと思う


    【2ch面白いスレ】最近読んだ推理漫画まったく推理させる気なくて草www【ゆっくり解説】


  • 24二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:24:28

    ちょっと質問したいんだが、ミステリ(ミステリ的な要素入った作品全般と言ってもよし)において伏線ってどう思う?必ず入れないとダメ?

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:15:51

    >>24

    入れたくないなら入れなくても良いけど、ミステリと銘打ってるなら、それで読者に叩かれてもまあしょうがないよねって感じ


    京極夏彦の姑獲鳥の夏とか、「は⁉︎そんなのあり?」って真相だけど伏線だけはクドいほど入れてたから受け入れられてる気がする

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:21:22

    毒蛇を調教して隣の部屋から侵入させて殺しました!!

    実際蛇って調教できるもんなんか?

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:23:29

    俺は脳ミソスッからぽんのパーなもんで推理小説はふいんき(なぜか変換できる)でよんでるから気にならない
    トリックがクレーンで部屋傾けだろうが通背拳だろうが呪殺だろうがドンと来いよ!

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:44:56

    >>24

    ミステリーで言う伏線って謎解きのヒントのことだからね

    江戸時代舞台のミステリーのラストで突然「実は宇宙人が超能力で殺したんだよ!」って言われてもわかるかボケ!としか思わんだろ?

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:51:27

    謎解きが叩かれたひぐらしのも鬼隠し編でちゃんと圭一がおかしくなってるってのは分かるようになってる

    おはぎに針が入ってた ⇒ 針が見つからない(ただの激辛だったのでは?)

    「冨竹と同じ目に合わせる」って殺すってことか!?⇒魅音とレナは富竹が死んだことを知らず、二人が富竹にやったことはシャツに落書き(二人が持ってたのは注射器みたいな形したペンでは?)

    みたいにちゃんと「被害妄想」って推理は立つようになってて、叩かれたのは突然出てきた雛見沢症候群とかいう謎設定だけ

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:01:40

    >>26

    重要なのは毒蛇が調教可能か?ってことではなく、毒蛇の調教ができるという言い訳をどれだけ上手く付けるか?ってことだと思うわミステリにおいては

    伏線の話が出てきたけど絡めるなら毒蛇の調教ができる(できた)という伏線Aをいかに物語上で目立たずに仕込ませるかが鍵だよね

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:20:13

    被害者の振りして死んだふりした犯人は賭けに出てるなあと思った
    例えばこっそり死体漁りとか1人でも予想を超えた行動したらアウトだからね

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:21:39

    なにかで栄養の一切ないステーキばかり食べさせたので被害者は満腹で餓死したのだみたいな話があるって聞いたな

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:25:14

    天文学的な確率でトンネル効果が発生して壁抜けした
    とか見たとき度肝を抜かれましたね

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:40:51

    地下道で繋がった全く同じ構造の二つの家が舞台の作品を見たことがあるが、そういう現実には無いような建物でも書き方次第では違和感なく読めるんだなと思ったよ。

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:44:14

    >>27

    そんな君に清涼院流水おすすめ

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:01:37

    江戸川乱歩作品は「誰かが恐ろしい出来事を語る」→「犯人の仕込みの人物で話したのは全部嘘です」
    を擦り過ぎ
    おかげでコンフィデンスマンjpって面白いんだって思えたのは良かったけど

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:02:06

    >>27

    でぃすぺるとかどうよ?

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:04:34

    毒殺事件が発生したが毒物はオリジナルのもの。真相は味覚障害の被害者が誤って飲み干しただったのは見たことある
    トンデモというほどでは無いんだがなんか肩透かし食らった気分になった

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:37:46

    >>38

    何の作品かわかっちゃったけど、このスレってネタバレ禁止?

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:41:52

    犯人の思惑とは別のところで死人が出て犯人自身も驚いてたってパターンを何作か見たが、その死人の他の被害者との異質さを表現するのが大変だろうなと思った。
    露骨すぎてもダメだし、かといってノーヒントなのもアレだし。

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:53:42

    >>40

    その点だと、最初からやべえ怪しい奴として黒の組織が周知されていた天国へのカウントダウンは上手い方だと思う

    小説ではないけど

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:07:12

    古典派ミステリで育ってきたのでトリックの稚拙さより特に理由のない見立て殺人とか労力かかりすぎてメリットよりデメリットのほうが多いだろって感じのトリックとかのほうが気になる

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:15:05

    トリックが現実離れしていって推理クイズみたいになっていったせいで、一時期本格物が廃れて社会派みたいなのが流行したんだっけ

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:09:52

    >>17

    古典だけど、配膳された2人前の食事を犯人が食べることで被害者が生きているかのように偽装した作品がある

    これは現代だと解剖した瞬間に判明するトリックだけど、流用するならクローズドサークルで解剖が不可能な状態とかなら使えなくはない

    閉鎖が終了した瞬間ダメになるトリックではあるが

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:36:50

    割と真面目に「○○アレルギー」みたいく「○○恐怖症」がアマく見られすぎてるのもあるのでは?ガチの精神疾患レベルだと「生命維持に支障があるとわかっていても乗り越えられない」レベルの話になってくるし

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:38:42

    >>32

    作品は知らんけどうさぎ肉か?

    タンパク質中毒 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 47二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:47:02

    金田一37歳で古式ゆかしい電話アリバイトリック使われたけど、グループライン作りましょう!とか言われたらどうする気だったんだろう

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:47:30

    >>46

    元料理人である執事がその技術を使って(どの技術だよ!?)栄養素のない柔らかいゴムのような物体で人工的に肉のようなものを作り出していた>>23の動画で最初に紹介されてるやつだな

    被害者は重度の味覚障害だった >>23の動画では伏線がなかったみたいに言われてるけど

    一応部屋を映したコマで亜鉛などのサプリメント類が意味深に写されているので何かあるのではと察することはできるようになっている

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:59:05

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:12:50

    「凶器は携帯電話に仕込まれた拳銃」っていう、今聞くとスーパーテクノロジーとしか思えないトリックの小説があってだな……

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:59:36

    >>14

    今更だがミステリーじゃないし、そういう作風の作品じゃねーか!

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:02:39

    >>1

    自称じゃない高所恐怖症ってパニック発作とか諸々引き起こすことあるらしいしなくはないレベルかなあ

    餓死より先に脱水で死にそうだけど

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:03:04

    >>38

    >>39

    アレのことか

    事件の真相よりも探偵役の過去の方が印象に残ったな、アレ

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:16:29

    死ぬよりは死ぬ気で飛び降りた方がマシ、ってのは結果論で、誰か気付いて助けに来てくれるかもしれないしな

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:25:33

    トレマーズにも地下から襲ってくる怪物対策で鉄塔に登ってそのまま脱水症状で死んだじいさんいたなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:06:07

    目撃者が現場から出てきた人影を被害者の幽霊と勘違いして、
    幽霊を信じてるのを知られたくないから黙ってたって密室物は知ってる

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 08:37:58

    >>38

    これに関しては毒の特異性がファンタジーの域に達してることも、被害者が味覚障害だったから毒に気づかなかったことも序盤で明かされてる、そもそもこの作品の推理要素はどうやって被害者を毒殺したかじゃなくて、なんであの毒をあんなにも下手な使い方をしたのかって部分だから、本格推理ものとは言えないけどフェアな部類のミステリだと思う

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:20:44

    >>26 >>30

    日本の中学生が「俺は蛇を調教できるぜ!」と言って操り出すのと

    インド人の蛇使いが「オー ワタシ ヘビ 友達ネー」と言って操り出すのとじゃ

    説得力違うもんな

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:24:40

    毒蛇のトリックなら、壁の穴とかロープとか夜中の呼吸音とか、これでもかと伏線張ってたしな

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:38:49

    どこで見たか忘れたけどどうやっても今どきの警察の科学捜査を誤魔化すのは無理だからクローズドサークルになってる間だけごまかせれば良くて警察と救助が来る前に遺体と建物と証拠品全部燃やしてしまうってトリックあったな。

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:23:39

    >>31

    だから首吊り死体に見せかけて自分自身を高く吊るす必要があったんですね

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:30:33

    >>60

    ちょっと無理ある系だけど最後まで誤魔化す気はなくて、

    クローズドサークルで最後のターゲット殺すまで警戒されなければいいみたいなのもよく見るね

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:39:11

    本格じゃなければトリックはそんなに気にしないなぁ…バカミスとかも好きだし
    それよりも動機がしっかりしてる方が大事な気がする。どんなに凄いトリックでも、殺しに至る迄の動機がイマイチだと、何でそんな理由でそこまで労力かけたの…?となってしまう

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:44:14

    凍った湖の上にコテージをたてて氷を電熱で焼き切りコテージを湖に落としました!

    いやさすがに気づくだろ…ってなった

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:01:29

    >>58

    なので中国人は出入り禁止なんてルールが提唱された

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:16:36

    昔、事故で息子を轢き殺した男がタクシー会社の社長になっていた
    許せなくてそこの社員食堂に就職して糖分ゼロ料理を振る舞った

    糖分不足で頭がボーッとなるから多くの社員が事故を起こした
    これを繰り返せば会社はつぶれて復讐完了!

    そんな中でついに人身事故まで発生
    実は社長は過去を忘れておらず、二度とそんな事故が起こらないように厳しく社員を指導していたのであった

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:23:57

    >>60

    まあクローズドサークル系の連続殺人は

    警察介入するまでに証拠全部消して

    自分も殺されたと思わせるか最初からいなかったことにするのが一番だわな

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:27:23

    >>66

    復讐優先でそこに至るまでの無関係な人たちの被害に気づかないタイプ

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:36:04

    これ言ったらダメなんだろうけど、『そんな手間暇掛けてトリック考えて殺人するよりも誰もいない夜道とかで後ろから刺すとか狙撃の技術を学んで遠くから撃った方が早くね?』って読んでて思うことがある
    まあ、ただ殺すんじゃなくて被害者に屈辱を与えるためにそのトリックによる状況が必要とか単に考えたトリックを実践したかっただけとかその辺を理由付けてるのもあるけど

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:37:07

    >>69

    事件のニュースみればわかるけど、そんなの秒で捕まるから

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 15:08:19

    >>69

    復讐目的の殺人なら確かにそうだな

    めんどくさいことしてないで即行動すればいいのにと思ってしまう

    警察に捕まる程度の覚悟もないなら復讐なんてしなきゃいいし

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 15:08:47

    >>66

    喰いタンやね

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:41:52

    >>20

    >>1の作品は、なぜ被害者が天井の高い体育館の中央にベッドを置いてから建物を密室状態にしたのか、なぜ犯人がそのような状態の被害者を餓死させることを狙ったのかが、作中の情報でわかるようになっている。

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 23:32:22

    ウサギ肉がどうのこうのってタイトルの海外ミステリーで、殺人事件が起きる事で街の経済?が回ってるから結局止まらない終わらないみたいな作品があったような

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています