いつになったら

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:15:02]

我が国はディベート文化を取り入れて教育するのか教えてくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:15:25]

ひろゆきみたいな変なのが注目されて細川バレンタインみたいな論理的な人がガキッや教養のない大人たちに知られていないことに驚いたんだよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:18:30]

おそらく国民に総合不良が増えたからだと思われるが...

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:19:05]

スレ画が皮肉なんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:19:35]

まず教師の側が教わってないから教えることができないと考えられる

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:20:46]

>>5

それが問題の1つなんだ　通常の業務をしながら学ぶのは並大抵のことではないしな🍞🍞

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:22:06]

自分の頭で考えるという当たり前の事が意外とできないんだ
ワシもふとした時に思うのん

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:22:43]

>>6

◇このビンタは...!?

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:24:38]

>>5

教わってなくとも学ぶのが人間なんだ

マネモブなんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:25:28]

肯定派　否定派　司会役の三人がディベートを支える
ある意味建設的だ
これがディベートなんスけど　始まったら議論はルール無用だろ
をしたがるから仕方ないんだ　レスバが深まるんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:26:08]

>>2

どういう人か教えてくれよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:26:38]

しかし…やたらポピュリストみたいのが出てくる欧米もまともに議論ができてるのかは怪しいのです

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:30:32]

議論=ルール無用のダーク・ファイト
ネットで拾ってきた煽り文句を使い、
敵の弱ぇ心をレイプッし黙らせる！
それが議論・マスターズや！

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:40:22]

喜一！
ディベート相手に「バカ」のレッテルを貼るな！
人間はお前が思ってるほど愚かじゃない…
バカ扱いして締め出す前にとりあえず意見を聞くだけ聞いてみる価値はある筈だ！

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:42:31]

小学校の頃授業でやって少数派が泣いたのは覚えてるのん
やっぱ日本は民主主義やで！

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:44:33]

ワシ(18歳)の世代だと小学校にディベートの授業があったんだよね　凄くない？
しかも意外と「相手は敵じゃない」「一旦休憩を挟んで落ち着いて考える」とか割と現実的…

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:45:23]

国語の授業でやらなかったっスか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:45:30]

>>10

勝ち負けじゃないんだ

熱くならない方がいい･･･っつっても司会役が見事を超えた見事な采配せんと無理やわっ

大人でもなかなか難しいことをｶﾞｷｯに期待するなんてそんなんあり？

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:46:28]

>>18

だからこうして訓練するんだろっ

あっ 一発でケンカになったッ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:47:21]

中学生の時に安保法制巡ってやった時に賛成派がワシしかいなかったのは悲哀を感じましたね

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:49:07]

元々の賛否と設定された反対賛成を切り離さないといけないのが難しいよねパパ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:50:35]

>>16のとこみたいに適宜指導が入らないとヒートアップは必至ですね･･･マジでね

ややこしくなるけど・・・いくつかの問題を並行して語る方がいいんじゃねえかと思ってんだ さっきまで自陣だったやつが相手側に入るとかなっ ﾇｯ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:09:04]

それは>>20がズレてるだけじゃないのん？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:49:50]

>>23

ズレてるっていうか･･･そもそも両方いないとディベートが始まらないだろうがよえーっ

説得が困難な話題でも誰かはいなきゃ試行錯誤もできないんだ悲哀が深まるんだ

まっ >>20の考えがどっちなのかはわからないからバランスはとれてるんだけどね

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 00:04:57]

>>11

“前向き教室”でYouTubeだろで検索したら出てくるのん

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 07:29:25]

人間感情で動く生き物だから感情的になった方が相手の事を理解できるんだ　特にガキッの頃は論理を組み立てながらも泣くぐらい必死になった方が尊いんだ　絆が深まるんだ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 07:33:08]

>>20

どうしてくじ引きで派閥を決めさせなかったの？

ディベートでは本心とは反する側に立って立論しなくては行けないことも多々あるのに何故…？

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 07:35:04]

>>27

本心とは反する側に立って立論しなくては行けないことも多々ある

えっ　そうなんですか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 07:39:51]

>>28

はい！競技ディベートの場合ですがそうですよ

まあディベートで積んだ経験を元にする議論では好きな立場に立てるからバランスは取れてるんだけどね

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:31:29]

わ、私には就職訓練のときに「地方のカジノ設立の是非」についてディベートさせられて賛成派があまりにいなかったから私1：6くらいのディベートになった過去があるんだっ
地方活性化や雇用の話をしている段階で途中でメスブタが「賭け事なんてありえない」と理屈をすっ飛ばして感情論で私の人格否定してきて困ったんだよね酷くない？
もちろんめちゃくちゃ勝った　感情に走り出したら勝手にボロ出して理屈が矛盾していってくれたんだから話になんねーよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 15:01:04]

>>3

待てよ　あいつらは巧みな話術で権力を手にしたんだぜ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:00:55]

>>27

やっぱり一回ディベートした後に賛否を入れ替えてもう一戦したいよねパパ

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:13:11]

>>10

そもそも議論の一番の目的って相手が論理的に何を考えているのか理解することにあるんだよね　

夫婦やパートナーだったら折衷案に限りなく近い形に

友人だったら平行線でも可

国や会社間だったら可能な限り自分が有利に...

どれも相手の会話をしっかり聞いてその上で自分の意見と照らし合わせて自分のペースに持っていくんだ

喧嘩になるのは相手の論ではなく相手の人格を攻撃したり話題剃らしするのが主な原因だからそこを徹底的に許さないようにするのが第一歩と考えられる

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:05:08]

ワシが今からチューハイを飲むことについて議論してくれよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:06:56]

>>34

酒はカスですが車にこれからならないなら勝手にしろで終わります。忌憚のない意見ってやつです

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:08:29]

>>35

あざーす

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:20:08]

>>35

酒はカス

待てよ　うまいんだぜ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:26:55]

買ってきたのん

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:34:21]

日曜討論とかプライム・ニュースを観てると、相手に口を開かせないでただひたすら自分の主張を話すオッサンがいるのは確かなんだよね
まっ そんなのはごく一部の人間 一部の政党だけだからバランスは取れてるんだけどね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:30:43]

>>39

議論って本当に周りじゃあんまり見ないスよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 02:16:44]

>>5

もう義務教育は必要ないんじゃないスか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:28:27]

議題

人間に寿命や老いがあるのは間違いなのか

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:31:24]

異常ディベート愛者久しぶりやん

元気しとん？

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:44:42]

>>42

実際なんであるんスかね？昔エイブラハムの本で読んだ時には納得したけどそれを正しいと決めるには早計なんだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:44:00]

>>44

老いないということは大げさに言えば捕食されやすい弱い個体は常に幼い個体ということ

幼い個体ばかり死ぬってことは世代交代及び変化が起こらないってことやん

ウアアア１種類ノ病原体ダーッ　タスケテクレーッ

そして群れは絶滅した

嘘か真か知らないが老いのおかげで↑の流れを避けられるという科学者もいる

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:48:10]

俺には授業で核武装のディベートの賛成派に指名されて、相手が抑止力の概念を知らず頭を抱えた過去があるんだ！！

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:48:13]

中学生の時ディベートで意見を述べたら蛆虫教師にめちゃくちゃ馬鹿にされたのは俺なんだよね
よりによって中立な審判役がその態度はどうなんだと思っているんですよ　本山先生

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 11:54:53]

授業レベルのディベートの定石だ
一人でも蛆虫が混じると成り立たなくなる

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:31:05]

>>48

学校内の蛆虫は蛆虫だと一目で分かることが多いが社会に出るとそうもいかないんだ　学生の内に蛆虫がいても対処できる術を身に付けろ...鬼龍のように

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:19:18]

>>35

トランスフォーマー・・・？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:20:57]

>>50

あれは面白いのん？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:29:44]

相手の主張を尊重せず、重箱の隅をつつき揚げ足を取るやり方のひろゆきがなぜか今のガキッ共に人気なんだよね
あんなのが大手を振ってメディアに出てたら、そりゃディベートは根付かないと思われるが…

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 06:02:24]

>>52

世の中は変わりつつあるんだ　SNSの普及で細川バレンタインみたいなのが目立ち始めてきているんだ　希望はある

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:08:12]

>>31

やっぱり議論もMMAやで！

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:21:13]

>>52

ウム…ディベートといえばなんでもいいから相手を馬鹿にしながら黙らせたほうが勝ちみたいな風潮がいまだ根強いんだなァ

人類ってやつは結構J民だな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:24:25]

議論の途中に上手いこと言いたがることなんてどうでもいいんだよ
問題は…上手いこと言って相手より知識が勝ってるのを見せつけたい気持ちだけが先行してマネモブに作らせた方がマシな蔑称や罵倒が飛び交って目も当てられなくなるということだ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:28:59]

500億%の確率で大喜利とかケンカになるから
まずはボボパン・ストーミングみたいな相手を否定しない縛りを設けた議論から始めるべきだと思うのは俺なんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:33:11]

>>56

上手いこと言いたがる

この誘惑は強烈だからワシも気をつけてるんだよね

相手の意見を遮るどころか自分の伝えたい意見からも遠ざかるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 18:34:00]

>>58

センスない蔑称が浸透したら言ってることが真っ当でもバカっぽく見えるんだよね

虚しくない？

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 18:55:32]

ワシは大学でディベート部（幽霊部員）やってたけど
相手の主張の内容以前に、時間内に主張を言い切るためにみんな早口すぎてもはや圧縮言語なんだよね
リスニングの問題じゃない？

そしてワシは気圧されて絶命した