おかしい…勝ち逃げのはずなのに…

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:56:18]

こちらには一切の不快感も無くむしろ清々しい気持ちまである

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:56:53]

服部くんには本当に負けたからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:57:20]

今回なんか芸術的だったな
実質カルデアに初めて勝利した服部くん
実質カルデアを敗北に出来たけどやめた伊藤君

この幕末コンビ凄すぎねえ・・・？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:57:26]

何だかんだで、伊東も土方たちもお互いわかった上で悪口をポンポン投げ合ってたみたいな印象があったからな
見てて爽やかだと思った

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:58:12]

敵主従に裏切りが発生してないのも大きい
ずっといい主従のまま駆け抜けたから見てて気持ちいい

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:58:17]

まぁ、恨み自体が正当なものだしな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:58:20]

>>4

途中まですごいドロドロしてただけに最後はむしろ爽やかな感じに終わってびっくりしたな・・・

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:58:25]

シナリオ上でのオチとゲーム上で服部くんが勝ったのも併せてマジで凄いコンビ
完全にネタに出来るわこんなの

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:58:46]

あの一件はまあ普通に恨んで当然だしねえ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:59:25]

服部くんもちゃんと勝ってるからマジでコンビ共々凄くなってるの笑う

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:59:28]

双方スッキリした形に収まったのはよかった

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:59:42]

>>6

そりゃあ伊東先生なら、新選組に言いたいこと言う権利が大アリだもんな

言われた方も、皆わかってる感じだったし。特に副長も「お前を殺させたのは俺だ」ってきっぱり言ってたしな

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:00:10]

新選組サイドは伊藤さんの嫌味に何も言い返せてないからな…
時代的に謀殺はギリ開き直れるとしても死体放置して仲間を誘き出すのは鬼畜の極みだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:00:53]

ギリギリマスターが討伐しきらないことを見越して服部くん配置したんだとしたら運営は策士がすぎるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:01:11]

カルデアとしては特異点を解決できた勝利を収め
伊東＆服部としては新選組に勝利を収めた

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:01:13]

>>13

戦国時代でもそれはねぇわとかなるやつ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:01:14]

こんな見るからに曲者っぽい、いかにも最期まで醜く足掻いて誰かにさくっと始末されそうな策士キャラが
こんなに爽やかな終わり方するとはこのリハクの目をもってしても……

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:01:25]

マジで完璧に復讐を果たして勝ち逃げしてった
アヴェンジャー界隈が拍手してるだろこれ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:02:32]

>>13

むしろ言い返す方が格好悪いしその件に関してはガチで新選組側に権利がないからな

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:02:49]

まさかカルデアに(ゲーム上で)土をつけた初のキャラがぐだぐだ幕末だなんてな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:03:20]

>>18

巌窟王がものすごく嬉しそうな笑顔で讃辞を贈ってるところが見える見える

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:03:33]

>>18

自分が幸せになるのが一番の復讐系を見事に成し遂げたからな

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:04:17]

>>5

最初いかにも、義元・伊藤・服部の三者がそれぞれ、粛清されたり裏切られたり切り捨てられたりしそうな印象があったけど

全然そんなことないまま、最後まで仲良し主従であり続けたからなあ

見ているこちらも何だか嬉しくなってしまったよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:04:28]

新撰組詳しくないからもしかしたら解釈間違ってらかもだけど
生前から怖い怖い言ってて実際トドメ刺した沖田さんの事は病気だったからしゃーないよねって言ってるの公正というかいい奴だなって思った

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:05:31]

今後レイドある度に
服部君なら最後まで耐えられたぞ！とかいう至高のネタゲットできたの笑うわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:05:31]

>>24

伊藤さんからすれば沖田は怒っても仕方ないというか落ちてたナイフみたいなもんだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:05:46]

縁もゆかりも無い時代を隔てすぎてる二人と一人なのに歴史の敗北者のアベンジャー精神でわかりあって絆結んで駆け抜けて何を見せられたんだ？って思った

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:06:05]

もともとわりと好きな人物だったけど
今回で型月の甲子太郎もすっかり好きになってしまったよ……
義元公、服部君ともども実装お願いします

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:06:50]

なんやこいつ惚れてまうやろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:07:09]

生前はともかく
特異点の人々にやってた所業を思うと別に好感度無いけどな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:07:19]

カルデア最後の猛攻すらギリ耐えて勝利した服部くん
今後のレイドボス達も見習うべき勇姿なんだ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:07:21]

何だかんだ「主君に最後まで仕える」という「誠」を貫いた
って言ったら伊東さん怒りそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:07:55]

>>32

なんだかんだ新選組っすね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:08:26]

おいお前ら絶対に伊東が今川何某を裏切って騙して悪いが俺が黒幕だをすると思ってただろ！
思ってた奴は伊東先生にごめんなさいしろよ！！


伊東先生ごめんなさい！！！

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:11:56]

>>30

最後に全部ぶっ壊す予定だったから途中の犠牲は気にも止めなかったんだろうな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:13:35]

>>30

生前、自分だって何も成し遂げられずに下に見ていた新撰組に暗殺された体たらくのくせにずっと過去のことを根に持ち続けて、他人には偉そうにマウント取ってたから好感度はあんまりない。ただ一貫して嫌味な奴のまま自分なりの復讐を完遂して退場したのは評価してる

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:14:00]

分離に関しては近藤を認めてたからなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:20:12]

冷静に考えて謀殺されただけならまだしも遺体晒されて
仲間をおびき寄せてまとめて殺すために使われるのはちょっと創作の悪役でもよくしない所業を受けてるし
ちなみに服部武雄らの奮戦で逃がした後も一緒に遺体をしばらく放置してもうワンチャン狙ってたらしいし
……うん、恨んでて当然のことされてるなって

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:24:20]

カルデアのマスターに対しては最後まで悪態をつくことなく
脅威とみなしていたのも判定高い

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:26:30]

甲子太郎は復讐もあったけど新選組の恥と醜聞は全部なかったことにしないとずっと新選組の浪漫的なとこと共に語られることを許せなかったんだろうな
氏真が父親がノッブの噛ませ扱いを東海一の弓取りと共に語られるのと一緒で
まさに自分たちこそが今川家と新選組の恥と醜聞の部分を担ってもいて誰にも赦しを乞えないし自分こそが自分許せなくなっていたんだろうな
だからこそ醜聞や恥に相応しい振る舞いで復讐者として、復讐相手(甲子太郎にとっての新選組)に響かなくてもやり通す意味があったのかな
なんだよこの汚い躍動は
走り出すその理由がどんなにくだらなくてもが似合いすぎ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:27:18]

なんか新撰組脱落者は微妙に潔い奴らが多いイメージ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:29:03]

潔いから脱落したって面もあると思う

諦めきれなかった奴らが新撰組と誠を共にし続けた

>>41

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:32:58]

>>42

最終的に土方さんだけ残ったってことか

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:34:28]

>>34

ノッブとか色々取り込ませたの地雷にしか見えなくて策のうちかなって思っちゃって…

最後は一部取り返されたけどどうにか制御しきってたの凄いね氏真

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:37:58]

藤堂のこと言わなかったの意外だけど自分の後で死んだからまだ心痛少ないのかも

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:47:42]

永倉さんと斎藤さんいなかったら一人相撲になってたね
沖田さんと土方さんさっぱりしすぎだし

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:49:25]

>>18

これにはクハハおじさんもニッコリ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:54:23]

自爆は服部あたりに止められて不完全燃焼になるかと思ったら
まさかの本人が負けを認めて「なんてね」するなんてな…

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:56:28]

振り返ると服部くんとのやりとりバランスがめちゃくちゃ良かったな
どっちもちゃんと信頼からのやりとりだったんだ、と納得した

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:58:35]

>>46

生前に悟ってたしねぇ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:02:36]

服部くんとのやりとりがめちゃくちゃ良かったわ
もっかい読み返そ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:03:24]

土方さんが復讐されること自体に関しては特にどうこう言うこともなく受け入れていたことも含めて物凄く爽やかな復讐劇だった

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:07:56]

多分SAでの今魔川兵の描写忘れてるんだろうな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:09:51]

死体の取り扱いとか死んだ鯖を元に今川義元作ったりしてたのはどこやねん

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:11:04]

>>51

型月の沖田さんは近藤さん、土方さんの命令なら斬るってだけでそもそも思想云々は特に無いし・・・

手段に関しても元々殺すのなら不意打ち暗殺騙し討ちのほうが効率ですよねってスタンスのキャラだし

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:12:40]

この人近藤局長のことはすごい好きだよね
だからこそ余計に土方さんたちが許せなかったのかな
「自分たちにあそこまでしてあの人に武士としての最期も果たさせてやれなかったのか」って

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:18:11]

前回の茶の湯バトルと同様で本当に善良でも悪さしてそうでも力のない無辜の人々は非道いことされても到底復讐なんて出来ないし、活躍出来る力と機会に恵まれた英雄とか反英雄と言葉で言いたいこと言い合う一瞬すら与えられないんだよな
利休さんは駒姫たちの代弁の立場で無辜の人々の側にも立ってたが伊東たちはどこまでも自分の立場での復讐で誰かの代弁者を気取ってないんだよね(名前のない仲間のことは口に出すがあくまで自分たちと立場を同じくしてる)

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:21:42]

悪役としてきっちりやりきった感があって好きよ、最終的に勝ち逃げみたいになってるのも含めて造形いいなぁって思った

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:23:08]

結局「やりたいことをやりきった」から本当に勝ち逃げされちゃったんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:23:37]

>>68

良い悪役だったって話で聖人扱いしてるわけじゃないでしょ

それ言ったら新撰組も特大ブーメランだけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:24:27]

>>68

変にカルデアに絆されず負けたけどやりたいことやりきったスタンスが評価されてるだけで

別に伊東が良いやつで新選組が悪者って言ってるわけじゃないと思うんですが

なんで0か100かでしか判断できねーんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:25:16]

これまで山南関連も含めてあまりにも綺麗な新撰組だったから、汚いところに言及があって逆によかった

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:33:07]

結局アンチスレなのか対立煽りスレなのかスレ主が暴れてるのか分からん謎なスレになってきたな

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:33:17]

>>39

服部くんも伊藤さんに逆らってまで同盟はしっかり守ってくれたしな

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:36:50]

>>72なんか色々消されてるけど途中で

伊東さんが色々言って言い返せない新撰組情けないしあっち側が味方の方が良かったわ

土方と沖田クズすぎ

斎藤は嫌々従ってて可哀想

伊東の方が聖人君子だしなんか微妙

みたいなシナリオ読めてないやつが暴れてた

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:40:24]

>>80

そのレスが大体消されてるから

いや、今川側も別にめちゃくちゃ良い奴聖人って訳ではないだろ序盤の人間狩りとかやってただろってレスがアンチしてるみたいに敢えて残されてる

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:43:21]

気持ちよく負けたと言えるような決戦だったよな

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:44:39]

>>39

甘く見そうになると気を引き締め直したりしてたしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:57:19]

伊東甲子太郎　聖杯戦争に出てくると弱小鯖と見せかけてむっちゃ策暴力が高くて厄介になるとわかった。

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:57:37]

少なくとも俺は氏真、伊東、服部が実装されたら絶対引くことを決めたぜ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:05:49]

ぶっちゃけ新撰組のノリだけは毎回イマイチ乗り切れない身からすると「沖田さん今も昔もマジで話も理屈も通じないのな…。こりゃたしかに怖い」「敵陣営の深刻なヘイト不足のせいで、うっかりスレ画や服部くんの方へ感情移入しそうになるんスすけど、いいんスか？これ」ってなった。まぁ今回は川中島メインだし尺の都合もあるんで仕方ないかもしれんが
その辺りは直近の戦線シナリオのプトレとの差が浮き彫りになるなぁ

客観的な第三者目線で突っ込んでくれる面子が不在だったのも地味に大きいかもな。利休の猿憎しにはノッブから「まぁ無理もないわー晩年のサル、流石にやらかしすぎだわー」ってフォロー(？)入ってたし
ぐだが下手に便乗したり復讐も否定しないのは良かったけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:10:50]

なんだよ結局沖田さんアンチが暴れてるだけか？

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:11:26]

今回のぐだは晴信と景虎さん側に立ってたから別にカルデア所属の新撰組に肩入れしてたわけでもなかったのが絶妙な距離感
フラットに伊東の主張を見れた感じある

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:23:13]

なんかこう、今回現場に集った新撰組の面子は「正しい國の在り方とか行く末とか、むつかしいことは正直よく分かんないし興味も無いけど、皆と一緒に暴れて「武士」やって、腕っ節で成り上がる夢を見る。この居場所が好きだった。あの黄金時代が続けば良かった」ってスタンスに偏ってる印象なので(※無論そんなもん続くはずはないと分かってはいても)、そりゃ山南はメンツから外されるし、今回の伊東の煽りも刺さって然るべきよな～とは思う
芹沢は近藤をかなりボロクソにdisってたけど、伊東はかなり認めてた口振りだよな。人柄の高潔さを買っていたのかな？
実際のぐだぐだ近藤のパーソナリティは未知数だが、お人好しではあっても新撰組という枠組み・居場所に拘るだけじゃなくて自分なりの護国の信念「誠」を持ったキャラであってほしいが…

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:26:19]

ぐだぐだイベントとしては過去最高かもしれん
けど…ルーラー謙信さぁレイドで使えたらガッツ消せてサクサクだったのに…

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:33:12]

氏真と甲子太郎&武雄主従がめっちゃ刺さっちまったよ…
ガチで下心なく仕えてたなんて、ね

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:35:35]

>>92

服部さんのガッツも防御バフも解除不可なんですよ・・・

強化解除あったらクラス相性含めてトリ公のカモだった、いやトリ公の宝具は単体かつ防御無視あるから強化解除できなくても普通にぶん殴って削り切れてたけどさ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:36:30]

>>41

まともな部分あるから人斬り集団にいるのが耐えられなくなるんでしょ

最終的には永倉達ですら足抜けするんだから

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:42:28]

ぐだぐだ世界でなぜ土方はそこまで御陵衛士を消したかったのか語られてないのがなーというか会津藩との繋がりがちゃんと語られてきてない
斎藤が土方についていかずに残った理由の時点であれ？とはなってたけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:44:18]

>>13

土方さんが黙ってたのはそもそもまだ終わってないんだから言い返すことなど何もないってことだったっぽいね

いやマジでまだ終わってないとはだれも思わないじゃん…

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:50:51]

伊東さん山南さんと敵で出てきたメンツが揃って聖人君子だから身内にヘイト溜まるのはしゃーない
むしろなんでこんなに他は美化して書いてるのにカルデア新撰組は史実通りに姑息で陰惨な新撰組として書いてるのかが分からんわ
そりゃ敵側が好きになるだろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:55:33]

>>98

新選組が真面だったらあんなに離脱者出てる事実に説得力なくなるからな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 22:58:22]

伊東さんも山南さんも聖人君子ではないだろ…イベントエアプ勢？

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:00:26]

伊東甲子太郎についてあまり知らなかったけど土方さんって中々エゲツない謀略家なのねと思った

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:08:28]

>>101

鬼の副長だからね

鬼ですわあの人

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:14:49]

>>100

いや伊東は知らんが山南さんは明確に一点の曇りもない善人として出てきたろ

芹沢に利用されてただけだし

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:24:09]

>>103

聖人君子が何かは人それぞれではあると思うけど

山南さんはヒトらしく弱いところのある善人というイメージで聖人君子とまではいかないかなあ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:26:50]

>>103

善人ではある。だけど生前は自分の置かれた立場や身分を理解できる頭があったはずなのに半端な意思で組織にとって最悪の選択取ったわけだし、邪馬台国でも結局一度選んだ道を貫徹出来なかったわけだし、まるで問題のない人とは言い切れないと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:44:27]

山南さんは善人寄りだけど聖人君子ではないし伊東さんに至っては自分達の復讐のために民や自軍の兵を犠牲にして策略立ててんだから聖人君子はムリがある
変に持ち上げすぎ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:45:57]

>>96

土方の内心や意図があえて隠されてるようにも感じるからそのあたり近藤が登場するシナリオで描写されるんじゃないかと勝手に思ってる

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 00:19:35]

>>87

カルデアにはアヴェンジャークラスのサーヴァントも複数いるからねぇ

そんな彼らのマスターであるぐだが復讐を否定はできんでしょ、八つ当たりならともかく正当性あったし

それはそれとしてかかる火の粉は全力で払いにかかりますけどそこは向こうも分かってるだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 07:22:42]

>>91

やりたいこと大好きな仲間と一緒が最優先な青春のような(しかし命令されれば誰でも斬る)沖田ちゃんの新選組のスタンスと周りの大人の男たちの抱える煮えきらない思いと数々の罪と醜聞もどっちも新選組だし、伊東さんが終始沖田ちゃん怖がり最後まで沖田ちゃんは伊東さんの復讐になんも感じてない様子は沖田ちゃんは新選組の闇と関わっても精神的な断絶があるんだよね

それは近藤さん登場の布石かもしれんし新選組の沖田ちゃんの最初からしめされた問題で今回のお虎さんのようなことになるかもしれんし

でも既に無辜の人々のために生きたオルタいるんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 17:51:31]

最後までこっちのこと馬鹿にした挙げ句に勝ち逃げして割と最悪の気分なんだけど読んでてなにがよかったのかまじでわからない
読み方間違えたか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:50:04]

>>111

馬鹿にしてたのは新撰組であってカルデアじゃない

ぐだにたいしては敵としか見てない

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:54:23]

いや、普通にぶちのめしたいんだが
言いたいことも分かるしお前らにその資格があるのもまあ分かる

それはそれとして敵対者の思惑通りにコトが運ぶのは癪

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:04:25]

>>113

まぁそういう意見が出るのも分かる

スレタイ通りに勝ち逃げだし、特異点現地民とはいえ民草略取改造とかもやらかしてたし

ただここのスレにいるマスターたちは敵ながらあっぱれという感想を言い合いに来ているのでその意見はここで言ってもあまり歓迎されないことも分かってほしい

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:10:17]

カルデアを馬鹿にしてるなんて思ってないけど他人を小馬鹿にするあの態度が無理

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:29:46]

>>115

沖田ちゃんのだからあなたは嫌われるの言葉通りだね

復讐の権利はあっても復讐のきっかけになった出来事の原因は貴方にもあったでしょうと

伊東のキャラはこっちの感情や正論ぶつけても別の論理でひっくり返すくらい頭がいい設定

だから人を小馬鹿に出来るのがむかつくわけで

むかつくし伊東は満足してさらにむかつくし悔しいけど、あくまであっちが敗北者でこっちが勝者で収めるのが精々

ただし散々嫌がらせして満足したんだからそちらにこれ以上のこっちに絡む理由ないよねも出来る(未練ないはずだから高杉社長のような再登場の芽を自分で摘んでるようなもん)

もしまた絡んでくるなら「なんの用ですか？川中島で満足したんでしょ」とぐだの選択肢なりキャラがツッコミ入れられる隙はある

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:38:15]

勝手に生前の恨み(的外れ)で周囲を巻き込んで好き勝手やって退場したクズだからね
死体を利用されても仕方ないヤツ程度のだったと思うよ、新選組及び土方はむしろ見る目があったな

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:51:00]

>>117

的外れでもなんでもないから土方さんたちも一切言い訳してないんですが…

あのレスバ上等の一ちゃんが無言貫いたあたり「言われるだけの筋合いはある」という認識なのでは？

死体利用の件も少なくとも新八さんは「これきり」と嫌がっていたわけだし

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:52:35]

露骨すぎる荒らし

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:56:48]

態度がクソ罪って？

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 05:12:09]

伊東甲子太郎は考え方や彼の戦略を理解出来る頭があったり頭がなくても服部ように素直に従えたり氏真のように頭の良い彼に任せたが出来る人にとってはガチで頼りになる人
ただし戦国の三成のように武士とか体育会系的な特殊ルールとか暗黙のお約束が多いコミュニティ(新選組)だと嫌われ役通り越して嫌われ者になって排除されるタイプではある
ある意味氏真のところでは敗北者になったが伊東甲子太郎が活躍出来て仲間がどんどん離脱することがなかった新選組ifを見せつけるという復讐も果たしてる
彼らしい嫌味で小馬鹿にしてむかつくやり方だけど、新選組が反論できなかったのではなく「しなかった」んじゃないかな
あくまで伊東甲子太郎だけが考えた理想の新選組であってあの時の俺たちは確かに未来から見たら醜聞になってるがあの時代に掲げた生き方は俺たちだけのもので後悔とか罪悪感も俺たちだけのもの。誰にも文句は言わせないから、今回のあくまで特異点の伊東には何も返さない

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 06:57:17]

逆だと思う伊東には文句を言う権利があると思ってるから何も言い返さなかったんだろ
言い返しても口では勝てない自覚あったろうし

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:11:28]

山南さんに腹を斬らせて自分たちも殺してそれでも守りたかったはずの新撰組があの末路であることも伊東にとっちゃ腹立たしいことこの上ないんだろうな
だからこそ土方さんだけじゃなくて生き残った側のはじめちゃんや新八にも当たりがキツいし沖田は怖いけどそこまで敵意が強くない

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:55:10]

最後のあれは本当に反論出来ないし土方さんの言う通り伊東に言う権利があるから潔く受け入れたって場面だろう
そもそもあえて返答しないなんて元仲間に対して侮辱がすぎるし新選組メンバーがそんなやり方を選ぶと思えない

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:14:40]

史実全然詳しくないからかるくググった感じfgoの伊藤甲子太郎は自分から新選組に対して色々やらかした結果殺されて死体有効利用されて逆ギレしてるイメージ
本人的には大義なり新選組自体が駄目駄目だったのかもしれないけどやらかした結果にキレてるのは変わらんよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:26:22]

>>126

史実ではそもそも裏切りの証拠が未だに見つかってないので暗殺の正当性がない

型月でもやり方が不味かったのは間違いないが少なくとも局長に許可取って筋通して別れてるのに暗殺された挙げ句仲間を殺す撒き餌にされてるんだから裏切られた事にキレてるのは逆ギレでもなんでもない

司馬遼太郎は偉大だけど司馬遼歴史を信じるのは危ないから気をつけたほうがいいよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 10:44:49]

>>124

新選組が破滅しただけなら先の見通せない馬鹿の末路だから仕方がないと許せたかもだけど

局長見捨てて逃げ出して天寿を全うしたり、自己陶酔続けて死んでったとかキレるのは無理もない

近藤守って死ぬかせめて殉死しておけって伊東の立場からすればなるだろう

（あくまで伊東視点からすればだが）あたりがキツイのは士としての筋も誠も通してないからな気はする

（伊東があらかじめ近藤に話通しておくとか、誠意を見せるために危険を顧みず単身、近藤の下を訪れるとか筋通すタイプだから余計に）

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:40:31]

>>127

序盤に服部が言ってたように伊藤さんにやり方悪いところもあったけどそこまでされることか！？ってことされてるんだから逆ギレではないよね史実で言うなら伊藤さん色々慕われてもいる人だし

新撰組を美化したり正当化するための煽り食らってる立場なんで御陵衛士大変だよね

新撰組の厄介ファンにお墓荒らされたりしてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:43:40]

今回のイベントのやりとりで伊東さんの中にサー・ケイを幻視しちゃった
独善と独自の正義があって、貫き通すのに我を張るし、ちょっとそれはちがくない？？を我慢できない上に口も良く回るタイプ……好きだ……が信頼する仲間と共に走り抜けた姿に拍手喝采を贈りたい

あと来年川中島復刻（レイド込み）したときに「やっぱり服部くんは強いね！」「ねー！！」って伊東さんときゃっきゃしたいからカルデアにきてくださいお願いします

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:12:34]

特にあんまり反応のない沖田さんが怖い人だとわかりやすく思ったわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:00:54]

今川を裏切るとか思ってたのごめんな…

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:20:59]

裏切ると思ってたから拍子抜けしたけど
本当に一貫として良い人でしたね…

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 23:36:09]

保守

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 06:34:38]

NPCでいいからまた出てきて欲しいわね

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 16:28:21]

敵陣営の全員好きになれるシナリオだったの出ない分辛ぇわ…

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 12:25:22]

そういや芹沢さん一切回想とかで出てこなかったけど関わり薄いんだっけ？

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 09:49:14]

この3人だからこそまた違う話でも見たいんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:39:48]

主従関係良かったのが一番大きいかな

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 03:04:31]

自分はぐだぐだも新選組も良くわかってないプレイヤー！
色々因縁あるし聖人君子でもないとおもうけど今回の敵側は忠義キャラ好きには刺さりました
味方してくれた新選組の方もむこうに取っちゃなんか悪いことしたというのはわかった
でも史実で悪いことした人と手を組んで解決はそこそこやってきたのでそういうパターンの亜種みたいなもんだと思いました

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:35:27]

伊東ファンとしては裏切ってほしくなかった
大勝利だった

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:26:07]

納得のいく終わりで良かったと思う
ただなんで召喚されたのかマスターは誰なのか色々気になる

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:42:43]

>>153

多分そこら辺は言及しなさそう

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 10:47:08]

>>153

甲子太郎と服部さんは氏真が召喚したんじゃなかったか？他の人のは知らんが

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 21:22:25]

>>153

後々何か言われたりするかもしれないから今はまだステイ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 21:27:01]

多分だけど御陵衛士二人は氏真との相性召喚っぽいよな

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 03:24:01]

アンケで連続トップとかじゃない限り実装は難しいだろうけどずっと待ち続ける

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 12:29:48]

山南さんも伊東さんも聖人君子ではないがこういうキャラは好きになりがちになる

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 12:44:10]

>>144

芹沢さんは1863年暗殺で伊東さんは1864年入隊だから繋がりが薄いどころが実際に会ったことすらないはず

強いて言うなら二人共水戸学を学んでいることくらいか

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 00:07:36]

芹沢鴨もそうだけどぐだぐだの敵って清々しいの多い気がする

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 04:22:40]

またいつか登場することを心から願ってるよ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/16(土) 15:09:49]

>>160

なるほどそもそも会った事すらなさそうなのか

教えてくれてありがとう！

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/17(日) 01:14:03]

>>164

今回の今川、伊東、服部は特に良い空気吸ってたな…