- 1二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:40:07
どう計算しても何度資料を見てもスパルタ人がペルシャ人の30倍以上の戦闘力があるとしか計算できないのおかしいよな
- 2二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:42:12
スパルタ人が人間の30倍程度の戦闘力を持つと考えたら何もおかしくないぞ
- 3二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:48:15
この戦いのスコアがあまりにもおかしすぎて忘れられがちだがこのころはクセルクセス１世の時期で、アケメネス朝ペルシャも割と全盛期だから普通に強軍やからな。斜陽の時期だけど
普通の弱兵相手だと30倍じゃすまない。40とか50とかそういうレベルの話。
- 4二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:52:58
普通に考えて人間が人間の３０倍強いなんてありえないと考えられるが…
- 5二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:08:23
特に地形的有利を生かした雰囲気もなく、他の増援も得られず単独で圧倒的多数の軍勢に正面から勝ってるのどういうことなの…？
- 6二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:14:07
- 7二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:21:54
一応言っとくと何千年前の資料なので数字自体の信憑性はかなり怪しい(書いた人がギリシア人側だし、歴史の概念も無いから噂とか伝説もごっちゃで書いちゃうレベル)
ただ圧倒的大群に勝ったのは間違いないしスパルタが大暴れしたのもおそらく事実
個人的にはモチベーションの違いが大きかったのかなとは思う
遥か異国まで連れてこられてるペルシア軍に対して、自分たちの土地を守るとか王の仇を討つとか士気が上がる要因が多すぎる - 8二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:24:52
古代は勢いや士気が特に重要やしな
ペルシアも正規兵はそれなりに重装なんだがギリシアほどでないし - 9二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:28:04
ヘロドトスのことだから数とかは盛ってるだろうけどそれにしても異常だよな
- 10二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:33:59
リュクルゴス制度の記録から考えてスパルタの上限は重装歩兵１万、軽装歩兵35,000前後、これが動員可能な最大の規模なのでこれを超えることはほぼない
ギリシャ同盟全軍で最大１０万
ペルシャ軍は最大２５万、最小で７万と言われている
実数12万くらいらしいな
それでも1万で10万の敵倒してる話してるので相当やばい - 11二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:35:38
この手の戦記で「数十万」だの「百万」だの言ってるのは実際はせいぜいがその1/5～1/10程度だったと思っていい
つーか当時の兵站事情でそんな数をホイホイ維持できるわけないし
戦いが終わるとその数が何処かへ綺麗サッパリ消えるとか、兵士は手品や召喚魔法じゃねーんだぞ！ - 12二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:37:19
奴隷狩りで殺しを日常にしてる国だから…
- 13二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:40:56
古代中国史人頭算と違って約１０倍ってルールじゃないから読みにくい
中国を見習って定数倍に決めてほしい
いや別に古代中国の人らも決めてたわけではないけども - 14二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:43:52
- 15二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:46:15
詳しくないんだけど敵味方双方の資料から戦力差が30倍だったことが分かってるんだろうか
- 16二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:46:33
重装歩兵が全力疾走突撃で騎馬弓兵を撃破したのは史実なんやろか
- 17二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:56:57
相手兵数なんて性格に知る由も無いからアバウトな数字になるだろうし目に見える範囲にいる非戦闘員もカウントするだろうしそもそもその辺りは盛ったもん勝ちでもあるからね
ただ、わざわざ外征侵略に出てきた大国の兵数が劣ってるわけもないからギリシア側が数的劣勢なのは確実だろうしその一部(あるいは多数)が撤退したところにペルシアが攻撃してきたってのも自然ではある
あとアテナイも大概おかしいのも触れて欲しい - 18二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:46:58
数合わせの雑兵ならその辺のおっさんと大差ないかもしれないけれども将軍直下の精鋭も粉砕してるんすよね
- 19二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:09:22
士気低かったんでしょ
ペルシャの皇帝はとっくに撤退してるし - 20二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:27:50
不死隊….
- 21二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:32:58
１万対３０万で勝利はさすがに眉つばだが、スパルタのリュクルゴス制度全盛期は誇張抜きで「１０人の奴隷を１名で倒せれば支配できる」というバカみたいな概念をシステム化した制度なので、正規軍スパルタ人１名で奴隷１０人分の強さは確実にある。
- 22二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:51:22
- 23二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:12:05
ペルシア戦争当時のギリシア付近の地図
……とアケメネス朝の勢力図（最盛期）
- 24二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:48:56
- 25二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:09:08
- 26二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:14:33
勝ったギリシア側もおかしいがこの戦いだけで（文献通りなら）20万以上の兵を失いながらもその後130年以上普通に存続しているペルシアもすごい
- 27二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:42:27
スパルタはなぜ強いかって？
まずは虚弱な赤ん坊は産まれても捨てる！ 男性は七歳になったら共同生活！ 十二歳になったら軍事教育！ わざと食事は少なめにして飢えに強くさせる！ それでも腹減ったなら奴隷の家から（殺してでも）奪ってこい！ 成人したら毎日夕食は集団で取って夜には兵舎で眠る！ 妻がいる？ 知るか！ いいから兵舎に戻れ！ ６０歳までは男性は全員兵士だからな！ とにかく日常から集団生活を送らせて結束力を高めさせる！
女性も強い子供を産めるように体力訓練！ 男は戦争で死にやすいから多夫一妻制！ ただし女性の権利は他よりも認める！ 遺産もちゃんと複数人の夫全員から相続していいよ！
スパルタ市民は軍事と政治の仕事だけする！ 農業は奴隷の仕事！ 商業は隷属民（奴隷ではない）の仕事！ お金は大きな石造りにして使えなくさせる！ 宝石やアクセサリーを持つのは禁止！ 贅沢するな！ メシもマズく作って>>25質実剛健を維持！
征服した民族をまるごと奴隷にして働かせたり兵士（肉盾）にする！ 人口の約６割は奴隷だから反乱を起こしそうだったら処刑部隊で闇討ち！ 虐殺？ 違いますちゃんと毎年奴隷民族に宣戦布告してるからこれはちゃんとした戦争です（棒） 有能そうで自由を希望している奴隷は市民にしてあげてるし！（その後で処刑する）
――さあ！ たったこれだけのことをするだけで今日から君の国も最強国家に！（なお裕福になったら崩壊する模様）
- 28二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:24:55
300〜1000の敵に足止めされて損害を被った軍勢が、その同じ国の1万の軍勢に強気で居られるわけがないしな
- 29二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:33:26
やってることが品種改良と同じなので、どんな時代のどの軍隊でも同じ人数、装備、理論で戦ったらスパルタに必ず負けると言っても過言ではない
リュクルゴスが機能していた期間は長く見積もっても前600年代半ばから前400年代半ばまでの200年弱ほどだったんで、世代で言えば6世代ほど。どの程度品種改良に成功してたか非常に興味あるが、その成果がテルモピュライやプラタイアの戦いと考えれば、相当に成功していたのだろう。 - 30二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 16:45:47
レオニダス1世「うーむ、役人達の間で賄賂が蔓延っている現状をどうにかせねば……」
「そうだ！金貨と銀貨を使えなくして重く低価値で無駄に大きな鉄の貨幣を発行しよう！」
…という政策で国から賄賂を一掃した名君でもあったレオニダス王
ただの脳筋って訳じゃないのだ - 31二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:31:20
- 32二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:32:49
- 33二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 18:31:10
ペルシャというかこの頃の東方は基本的に傭兵だからあんま強くないのよね ギリシャとかは義務で戦うけど
- 34二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:02:34
の、脳筋……！
- 35二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:10:56
あとはヨロ！で任された割に命令雑すぎてやる気無いけど数で押せば行けるっしょ
みたいに惰性で戦ってたら思ったより抵抗するし相手のラッキーパンチがクリティカルして何か指揮官死んだ…終わりだ - 36二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:40:28
- 37二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:47:53
軍隊が国家を保有する国はあっても国家が軍隊のために全てを捧げてるのはスパルタくらいだもんな