- 1二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:28:32
- 2二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:29:36
上に立つものとしてやる事はやってる感冷酷だけど
- 3二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:30:00
- 4二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:30:07
どんな境遇があれども世界から見れば海賊なんでねクマも
- 5二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:30:43
道理は通してるからな
- 6二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:30:44
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:31:00
それはそう
任務や仕事観の方が強い
その点シーザーはちゃんとクズやってた - 8二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:31:03
結局この人もイム様の命令に従って治世してるだけの中間管理職だからな
本人の意志で非道を行ってるのかもよう分からん - 9二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:31:50
神か悪魔の契約っぽいよね
ちゃんと守る - 10二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:32:00
ゲームで効率的なプレイし出すと傍目から見たら外道に見える、みたいな
- 11二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:32:03
本当の外道ならくまの意思が消えた後にボニー奴隷にしてこれだよな
- 12二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:32:25
論理的な意味では外道だとは思うよ
ただそれで済ますほど置かれた状況ぐ簡単じゃないんだよね - 13二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:32:56
あくまで理知的に行動しているイメージ
現体制の維持とか自分らの利益になりそうならどんなに非道な事にも手を染めるけど
一般の天竜人みたくただただ無意味で露悪的な事はしない - 14二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:33:09
ソルベ王国での療養は認めてくれたものな
- 15二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:33:20
なんか結果主義って感じ 情もなく淡々と対価を要求してくる
ひたすら冷たい ヘイトも堪らん - 16二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:33:33
黒ひげに負けて捕まったところに赤犬派遣してくれる奴だし本当に真面目に約束履行してる
- 17二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:33:59
たかが小娘一人に政府の財源対価無しに使わせるないだろってのもまぁ正論だしなぁ
- 18二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:34:14
外道ってより非情とか冷徹ってイメージだな
- 19二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:35:04
科学がフィーチャーされてるけど一番五老星が機械っぽいんじゃないかと思えてくる
- 20二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:35:06
いやスカッとするので是非ぶちのめされて欲しい
- 21二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:35:20
ジニー孕ませた天竜人ぶっ飛ばしてくれ
- 22二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:35:46
契約をきっちり守るが故に約束を平気で反故にしてくるアーロンやオロチよりはるかに人間味がない
- 23二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:36:20
- 24二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:36:23
今までの天竜人が反吐出るくらいカスだった分こっちはそういった天竜人としては中途半端すぎるからイマイチ煮え切らないな
ボニー逃そうとしたりくまの要望呑んだり割と常識人的な思考もあるし - 25二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:36:52
どちらかと言えば人間狩りの方にならヘイト溜まる
- 26二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:37:31
- 27二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:37:44
非情なことはやってるけど憎しみだとか欲望も感じないんだよね
こうするのが政府にとって最も得だって感じで動いてるっていうか - 28二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:39:25
- 29二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:39:25
結局のところ五老星側も仕事でしかないから本人の人となりが出てないんだよな
- 30二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:40:48
ムカつくがこれをぶちのめしたら問題が解決するわけではないという点では考えさせられる奴
- 31二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:41:26
せめてサターンがジニー拐うように指示してたとかならな
- 32二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:41:28
本編の時系列からしてちゃんとボニー治してるからな
- 33二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:41:58
倒したってクマが戻るわけでもないし
なんならマジでクマ死ぬ気がするし - 34二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:42:00
- 35二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:42:59
- 36二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:44:25
あとここで倒さずにルフィ側が逃走して後々一斉処分とかされてもなんかモヤモヤするしボスとして君臨して倒されて欲しいね
- 37二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:44:58
- 38二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:45:24
それは外道というより下衆だね。
- 39二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:45:43
正直クズさよりも不気味さの方が強い
- 40二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:46:29
物語の展開上ぶっ飛ばされるんだろうなってのは分かる
かと言ってサターン聖は鬼畜ではあるけど他の天竜人とは違って理性もあって知性もあるそうだから浅ましさが感じられないというか
良い意味の鬼畜悪役キャラで良いと思う - 41二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:46:41
- 42二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:47:07
くま回想で言えばジニー孕ませた奴とかガーリングや人間狩りしてた奴らの方がムカつくからな。サターン聖があれ指揮してたとは言え
- 43二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:47:24
- 44二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:48:17
それやって今後ベガパンクが力貸してくれずなんなら敵対する方が長い目で見ればデメリットだろうし
そうなる前に消すにしてもそれより約束守って今みたいにセラフィム作ってもらった後に消した方がお得 - 45二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:48:20
少なくてもこのスレは倒されたらスカッとするスカッとしないなんて話をするスレじゃないからその話をしたいなら別にスレ立てて話したらいいんじゃねぇの
- 46二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:49:35
割とモヤ残る人いて良かったわ
- 47二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:49:41
話は通じる それはそれとして絶対良い奴ではない
こんな感じだから過剰な否定はしないけど過剰なフォローしないで見てる - 48二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:51:32
- 49二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:52:40
だったらもう黙っててくれ
- 50二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:53:29
謝らないでいいからどっか行ってくれ
- 51二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:53:34
- 52二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:56:01
- 53二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:56:05
外道ではあると思う
奴隷に落とすぞ発言は中々に鬼やで
それ以外はまぁ立場的に妥当な条件だけども - 54二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:57:17
(一番キレてるのはそっちじゃね……？)
- 55二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:59:27
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:00:14
じゃあどっちもどっちでいい？
- 57二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:00:52
スパンダみたいな詭弁も今の所ないのは好感持てる
- 58二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:01:40
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:02:05
別に噛み付かんでもいいようなとこに無駄に噛みついて雰囲気悪くすんのやめてくれ
- 60二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:02:30
なんかカッカしてるところ申し訳ないが49、50、はともかく51は別にキレてなくね？
- 61二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:02:35
くまが麦わらの船守るの許してるしな
- 62二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:03:25
要求を呑んだときの一瞬の沈黙コマあるし、何か思うことありそうなんだよなサターン聖
これが愚かと思ってるのか感心してるのか、はたまたやっぱり何も思うことはないのか - 63二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:04:43
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:08:19
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:11:35
まあ電話の最後に楽しい二年間になりそうだとも言ってるから
まあまあろくでもないが... - 66二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:13:39
どうでもいいとこに一々噛み付いて喧嘩腰になったりと掲示板向いてないぞ
- 67二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:13:57
これがサターンとくま2人の約束だったら平気で反故にしたと思う
私利私欲じゃなくて約束守ったとこで政府のメリットないからだが
約束守る姿勢見せてるのはベガバンク噛んでるからだろう
結果的に裏切ったとはいえサターンとしてはできる限りベガバンクの感心買う努力はしてたはず
くまの改造は譲れないが小娘一人見逃すくらいは安い - 68二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:17:34
確実に言えるのは、あの世界は別に天竜人関係無くてもクズなやつはいるし、天竜人を力でブッ飛ばしたところで世界が平和になるって訳でもない
世界政府の上層部に問題があっても、世界政府の存在によって一応の平和を生きる事が出来ている人間も少なからず存在しているってことで
コトはそう簡単な話ではない - 69二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 02:51:41
安易にサターンや天竜人を叩いてるやつはホーディと似た匂いを感じる
結構危険だよその思想 - 70二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 03:02:52
ボニーは用済みって通達してたみたいだけど？
- 71二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 03:04:30
いや五老星とか海軍叩くのは安易かもしれんが天竜人は……
- 72二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 03:05:33
ぶっ飛ばしてもスッキリ感と虚無感が半々くらいだからな……
- 73二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 03:08:53
世界政府の歯車って感じだからなあ
- 74二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:21:08
天竜人があの世界の人々にとって「悪」なのは間違いない
だからこそ後に立つ者としての倒し方や、やっちゃいけないラインを考えないといけない
例えば一部で言われてるような『被害者という立場』を持ち出して激情任せに天竜人の族滅を正当化するのは、『身分という立場』を持ち出して気まぐれで平民への暴虐を正当化する天竜人と変わらなくなるんだ
貴族のやり方を否定するつもりが貴族のやり方を肯定することになっちゃうのよ
自分が正しいから、相手が間違ってるからって自己正当化、神格化した成れの果てが今の天竜人で
このまま天竜人が全部悪いって事にしちまうと、それを倒したやつらが第二の天竜人になってしまうんよ
- 75二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:34:51
読者でここまで議論がなされるのも尾田先生の想定通りなのかもなと思った
- 76二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:40:00
クソ国王のクソ政策の理由が世界政府のクソみたいな税制だからね…いやあれやらかしたの自体は天竜人とは直接関係がないが
- 77二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:41:10
一応約束守ってボニーの治療費出してるしなぁ・・・うーん
- 78二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:44:48
自分が中学生とかだったらコイツの所業に怒って嫌いになってたんだろうな
自分の役割に忠実に職務を全うし、事前の契約は守るって辺りは大人になると同情したくもなる - 79二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:45:06
一般の天竜人だったら粘着していつまでも嫌がらせしそうだけど
サターン聖にはそこまでの感情なさそうなんだよな
ひたすら世界を俯瞰している感じがする - 80二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:47:58
ワンピースって善人は愚かなほどに約束守って、悪人は平気で約束破るんだよね
ここらへんは序盤のゾロとヘルメッポ
新世界編ではおでんとオロチあたりが顕著 - 81二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:52:05
五老星はあくまで「管理」してるだけ感がある
温情もあまり無いけど逸脱しなければ積極的に攻撃することもないというか - 82二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:03:00
そもそも活躍時期見るとくまが関与してないにしてもボニーが治療完！して先に逃げてる可能性あるし
- 83二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:04:13
なんというか普通に取引って感じ
- 84二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:08:16
海賊を処刑せず生きる時間を与えてるし娘も助けるし聖者寄り
- 85二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:18:24
悪魔との契約で不幸になるのは全て短期的な利益を追求して長期的な事を考えていないから…って聞いたことがある
- 86二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:18:26
冷酷であって外道とは違う気がする
天竜人>加盟国>非加盟国&犯罪者の構図を個々の事情や人柄関係なく厳格に適用して動いてるだけという感じ
読者はくま視点から見て善人のくまが理不尽な目に遭ってるのに同情するから自然とそちらに寄るが、世界政府から見たくまは罪人の子孫や元奴隷ってだけじゃなく現在進行形で敵だからな
客観的に見たら取り引きに応じて約束を不履行にしないだけ温情がある部類
- 87二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:37:15
オペオペ以外だと空白の100年以前の技術でサイボーグ化して不老不死になってんじゃないかと思う
- 88二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:42:32
ルールと言うか契約と言うか
そういうのを頑なに守る感じはそれこそ悪魔っぽいよな - 89二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:37:41
いつもの天竜人擁護が始まったな
- 90二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:51:18
それは流石に良く言い過ぎ
元々人権を奪って、奴隷になるかアウトローとして生きるか以外の択を奪ったのも世界政府であれば、天竜人や国王に虐げられる人々の存在をガン無視してくまを単なる犯罪者と詐ったのも世界政府やん？
シーザーレベルのカスではないってだけで十分に非道よ
- 91二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:53:45
- 92二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:54:57
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:30:55
- 94二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:32:54
これまでの敵がどれだけ約束破ってきたか
と考えると約束守ってるだけマシに見えてくる不思議（なお契約内容 - 95二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:35:32
出した条件もお互いの立場を考えるとそこまでムチャクチャではない
- 96二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:04:39
くまやボニーの経歴考えると今の体制を築いてる五老星は悪って言えると思うけど野良天竜人とは全く別種だよなとも思う
天竜人は無知の欲って感じだけど五老星は歪みの体制って事まで理解してる感あるし - 97二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:14:08
ボニーにわざと刺されたとこ見ると自分の中の道理は通そうとしてる感じする
- 98二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:46:36
- 99二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:47:33
アーロンがナミとの約束守ったら外道じゃなくなるかって言ったらそうじゃないし外道度合いが変わるだけだろ
- 100二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:49:34
- 101二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 16:32:29
犯罪者の家族の治療に無償でお金を出す義理はない
犯罪者を政府勢力として使うのは面子的に悪いから七武海になれ
海賊どころか革命軍所属だからいつ政府に噛みついてもおかしくないから憂いを完全に断つ
この話一貫して正論と政府の利益しか考えてないんだよな - 102二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 16:39:40
- 103二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 16:44:31
- 104二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:13:48
- 105二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:23:02
- 106二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:27:16
大体加盟国民と非加盟国民の間でも意識のズレがあるし
なんなら非加盟国も単に貧乏な国もあればわざわざ搾取、略奪するような旨味の無いド田舎だったり、世界政府の庇護下に入らずとも一人立ち出来る国もあったりするんでなぁ
民衆と一纏めに出来る話でもないぞ - 107二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 18:12:44
「天竜人はみんな死.ね！」という反応はまあ「炎帝！炎帝！」の下りを見るにオダセン聖狙ってるよなと思う
- 108二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 18:50:45
山上と同じ思考だな
- 109二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 18:52:15
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:02:03
- 111二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:29:49
「打倒されるべき支配者」ではある
「日々メンテに苦心する管理者」でもある
当人ならともかく、罪なき幼子を奴隷にするぞなんていう脅迫をしでかした以上は「正義と勘違いされる大きすぎる悪（SBSより）」だろうなとは思う
ただ、一般だえだえ天竜人のような汚物ではないってのも確実だろうなと思う - 112二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:36:15
ペガパンクの後に「…」でちょっと間を開けてくまのって言ってるのに含みを感じる
- 113二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:40:53
まあこの辺りの小理屈を弄しても主人公が海賊だから…で終わるのが何とも
結局はどのクズが好きか嫌いかでワンピを語れよ！！！！という話なのよな
尾田先生もその辺りは弁えているからルフィが海のクズであることは崩さない
- 114二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:41:37
敵ではあるんだけど悪意は無いんだよな
今の体制の保守派であるから天竜人に連なるシステムを変革するには倒さないといけないが、システム刷新後は同様の役を誰かがやらなきゃいけなくなる - 115二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:52:07
- 116二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:55:02
今までの敵は「こんな約束守ると思ってやんのｗ」的な嘲りがあったが
サターンは今のところそんな描写がない
下衆な海賊ってよりは冷血な政治家ってイメージ - 117二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:58:26
こいつはチャルロスやシーザーみたいにうっへへクズぅって感じの小物っぽい感じって言ったら違うかもしれないけどクズらしいクズとは違って威厳があって冷酷だからな
倒してもスカはしないけどそれはそれとして飛ばされてほしい - 118二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 20:12:33
仕事の範疇だし相手海賊だしなあ
ボニーの治療もせずに無理矢理改造だってできるはずだし
海千山千って感じよな
生理的な嫌悪はない - 119二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 20:21:18
秩序や体制って突き詰めるとこういう非情な側面は絶対に出てくるからね
思わず「神のような王になれたら…」と呟いてしまったリク王の気持ちも分かる - 120二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 20:45:59
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:07:04
このレスは削除されています
- 122二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:18:20
何にキレてるんだ…?
- 123二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:57:23
五老星は全員処さないとあかんでしょ
コイツはまともだから〜理性があるから〜とかはない
政府側は根絶でおk - 124二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 07:23:21
一般天竜人の処遇の着地点ってどこになるんだろうね
革命軍がどうしようとしてるかによると思うけど天竜人の公開処刑とかする程革命軍は過激派ではないだろうし一生牢屋暮らし程度で落ち着くんだろうか
天竜人にとって好きな時に好きな事が出来なくてお腹一杯食べれない環境は死よりも恐ろしい的なことを言って民意を抑えて - 125二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 07:55:35
ストーリー上五老星は全滅しかないだろうってのはそうだけど
今の所一般天竜人みたいに無駄にヘイト稼いではないってのもそう - 126二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 07:55:59
表向きは生きてる事にしつつ天上金を緩和、政府加盟国を増やして体制を安定化させつつ
天竜人達自身は人里知れない僻地に流刑、ってのが無難かねぇ
面だって処刑とかしちまうとかえって歯止めが利かなくなるし、天竜人へのヘイト自体はそのままの方が社会の安定には都合がいい気がする
- 127二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:39:15
天竜人流刑の問題は、あいつらフィジカルは高いし神の騎士団という事例もあるので、ストイックな環境で恨み昂ぶらせながら過ごしたら強くなっちゃう事なんだよな
天竜人残党だけで蜂起して国落としかねないぞ