魔法のある世界観についてふと気になった事

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:06:33]

何処かで「魔法がある世界なら魔法を土台とした現代よりももっと高度な文明が築かれてる筈」って意見を見て
ふと魔法がある世界での現代よりも高度な文明ってのがどんななのか気になった
まあもうあるかもしんないけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:07:17]

未解明の神秘に依存してるからそんなに高くならなくない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:08:03]

文明が進歩してると言うより人類のステージが進歩してると言った方が近そう

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:08:05]

魔法と化学が一体化してそう

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:08:08]

発達してても魔法中心の文明だろうな

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:08:28]

>>4

そういうのが見てみたいんだ

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:08:43]

クロトリの古代文明とか
サモンナイト5の世界とかかな

冷凍技術と高速輸送技術が魔法で出来るなら中世レベルよりよほど発展しそうな感じはある

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:09:41]

魔法科高校の劣等生とか？
アニメ少し見てないけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:10:00]

カードゲームの背景ストーリーとかは魔法も科学も発達してる印象

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:18:47]

魔法みたいな使用者の素質で結果が変わるものは文明としては難しいんじゃねえかな

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:22:21]

>>10

その素質の原因を解析して誰でも使えるようになった、或いはマジックアイテムとして流通することで誰でも使えるようにする、なんかだと文明発展いけそう

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:23:13]

その魔法が再現可能がどうかで文明レベルは大きく変わってくると思う

ただ画一的で再現可能な魔法ってそれもう科学技術じゃね？って話

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:25:04]

>>12

そうなるともう魔法と科学の境目とは何なのだ？となってしまう気がする

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:26:33]

>>12

充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かないとも言うしね

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:28:06]

>>11

それは多分ドラえもんの世界と似たような形になる

作者や読者の視点では技術的な説明は無いけれど

超常現象を再現可能にしているのは同じだし

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:31:18]

そもそも魔法だろうが何だろうが体系化されて一般化してしまえばもう学問になって科学の一つなのよ
流れるのが電気なのか魔力なのかってだけの違いになるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:33:29]

最終的には湯を沸かしてタービンを回すのがよく知る科学・化学の世界だけど
魔法世界ならこれに比べてかなりロスの少ない発電とかできたりするんじゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:33:30]

例えばワープ魔法が普及してたら冷蔵庫とかはあんまり必要無くなるよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:33:42]

高層ビルを作るより天空都市を作りあげそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:34:09]

魔法が属人的、科学は誰にでもできるって差別化は図れるかも

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:36:05]

>>12

追記：

だから「魔法学校」って実は相当無理のある概念じゃないかと思っている

エンタメにおける魔法の「なんかよくわからんがすっげー！」感と

学問／教育の「同じことを学べば同じことができるはず」感覚てどう考えても噛み合わないだろう、と

一子相伝とか限られた人しか魔法使いになれないとかならまだしも、普通教育で魔法学校って成立するか？と

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:36:15]

>>18

保存とかがあるし、冷蔵・冷凍技術がなくなることはないんじゃないか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:36:51]

魔法ってそもそも属人的じゃなくない？一定の手順を踏めば誰でも使えるようになる技術みたいなもんでないのか

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:37:58]

>>17

タービン回すのは画一化された電力を一定の量で作れるって側面もあるからなぁ

それを魔法で自動化できるってなったら機械と何が違うの？ってなりうる

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:39:59]

俺バカだからよくわかんねえけどよ
人によって魔法の認識が違うからややこしいことになるんじゃねえか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:40:09]

そもそも魔法とか魔術って、今の科学では解析できないオカルトを指すものなのではないだろうか

>>25はミス

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:43:20]

>>26

それは間違いないな

ただ、受け手にうっすらと共有された「魔法」観があって、作り手もそこから独自の魔法を考えていくんだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:44:46]

例えば戦闘機があったとして

仮に魔法で人体強化・浮遊・高速移動まで訓練でどうにかしてくれるというのであればそもそも戦闘機という概念が生まれず、人間同士が空中格闘しているのかもしれない

科学と同レベルって存在なら戦闘機は生まれるけど、戦闘機のデザインは空気力学を鑑みてあのシルエットが作られてるけど、これが魔法によってどうにかできるなら自分たちのよく知る戦闘機とは生まれた経緯・大まかな概念は同じながら全く別の姿をしているかもしれない

あくまでそういった力学諸々は科学世界と同じというなら、動力炉周りとかは別物になるかもだけどそれ以外はこちらと同じ系譜をたどるかもしれない

魔法レベルの設定によるけど、科学文明と魔法文明で生まれる同位存在の差異は楽しそうね

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:45:16]

>>21

魔法の術式とかが体系化されてたらいけるんじゃない？

○○という触媒を持って××という詠唱をしたら魔法が発動するみたいな

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:45:18]

そういうのはポストアポカリプス物にありそう
かつて栄えた高度科学文明の遺した遺物が現代人からしたら理解不能の産物だったから魔法によるものだとして解釈して利用する、みたいな感じで
現代人が魔法を使えるのは古代人が自らの肉体を改造したからで現代人はその子孫だったからとか？

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:45:39]

>>17

魔法が前提の世界だとそもそも電力中心にはならないんじゃないか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:45:50]

マジック・ザ・ギャザリングのラヴニカなんて世界はどうよ？
都市が広がりすぎて世界全体が１つの都市になって、10のギルドが管理してる世界。
停戦協定としての契約魔法とか、魔法と化学による人工精霊とかいるぞ。

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:48:59]

>>32

魔力を使って直接的に電気を生み出せるのなら、タービンよりよほど効率がいいんじゃと思ったけど

そもそも魔力自体がかなり汎用性の高いエネルギーなことが多いなぁ

つまりタービン回したら魔力が生まれるんだな！魔法世界！

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:54:02]

魔法の源が使い手自身の魔力なら、とりあえず現実世界のような資源問題公害問題は起きてないのでは

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 15:55:40]

>>13

魔法科学という科学分野が存在するだけ定期

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:01:06]

>>35

その場合強い魔法使い自体が資源となるのです……

ワートリのトリオンとかそんな感じだな

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:09:12]

そもそも魔術も科学も力を理解するというものに変わらんし、これは魔術、これは科学って分類するのは野暮なのではないだろうか

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:31:18]

戦艦の大砲みたいなところで魔法陣が並んで回転しているのがあると好き

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:38:24]

魔法がある世界なら魔法も科学的手法で研究される対象になるはずよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:42:52]

魔法と科学が融合した姿と言われて、ハウルの動く城の兵器を思い浮かべる。

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:44:09]

科学は魔法と相反するものとして扱われがちだけど魔法と相反するのは正確には科学技術なのじゃないのか？
科学それ自体は研究手法の分類なのでは

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 16:56:04]

そもそも魔法と科学が別のモノってのも違う気がする
体系化すれば魔法だって科学でしょう。科学の中の魔法科学っていう小分類になるだけでは？

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 17:19:00]

科学=「物事の起きる道理を調べ、分類し、再現する」だから、体系化された魔法はもう科学の一つというね。
錬金術でやる実験とか昔は魔法で、今は化学になってるしあんな感じになるんじゃないかな。

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 17:43:38]

>>35

大航海時代あたりにはあれこれ理屈をつけて海の向こうの原住民を人じゃないとして労働力のために奴隷にしたりしたけど

スレタイの世界でいけば人権もなく、ただひたすらに魔力の源して最低限の食事を与えられて魔力を吸い取られては使い捨てられる魔力抽出のための奴隷とかが出来上がりそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 18:48:27]

現代の機械がゴーレムに置き換わったりとかのレベルじゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 18:52:38]

>>45

ギアアンティークってゲームの魔術士の持ち物()に魔道処女というのがあります…

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 19:03:38]

真面目に考えると
大きな戦争があると適正ある人じゃなくても魔法を使えるような仕組みを作り出すだろうし
それが文明の発達に繋がり普及して魔法を使う人が減りそうなんだよね
現代で職人と言われてる人達が減っているように

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 19:05:29]

現実でも錬金術は化学に、占星術は天文学と魔術とされてきたものが学問に繋がったりするし
体系化されるとやはりファンタジックな雰囲気は減っていくのかなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 19:07:47]

マンパワー確保するために子供ばかすか産んでた時代あるだろうし
魔法でそこら辺解決するならグッと人口減りそうだし
都市部もこじんまりとしたものになりそう

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 19:09:35]

魔法の影響で文明の進歩が速かったとしてもこっちの中世くらいの生活レベルの時期は経由する気がする

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:59:46]

科学との違いだけど、魔法ってか呪術やまじないで「因果関係が明確でない領域がある」みたいな話をした作品があったな
例えば人間が生きているのは魂であると仮定してその魂を操ったり、運命があると仮定してそれを占ったり
魂や運命もそれがどんなものか証明するのは難しいし、そこにおける因果関係も立証しにくい
だけど、それらを利用することができるという前提で成り立っているのが、呪術やまじないであるとか

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:40:43]

「魔法があればもっと高度な文明に発達しそう」というのは、技術進歩のボトルネックも魔法があったら解決するんじゃね？という発想に基づいてるだけだぞ。これ自体は問題解決のアプローチ方法が増えるんだから自然な推測だが、結局のところ発展の速度が変わるだけで発展の方向は変わらんぞ。タイムマシンの原理が物理科学になるか魔法科学になるかの違いだ

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:49:11]

「魔」法とは呼ばれなくなるような気がするんだ

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:52:07]

その世界における魔法の立ち位置とかでも変わるんじゃないかな