ナルトの「分かるってばよ」ってチョロすぎって言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:18:51]

自分の悩みとか苦しみを聞いた上で共感してもらえたら基本的に悪い気持ちにはならないと思うんだよね
孤独だったり孤高の人間なら尚更

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:20:13]

誰にもわかるってばよして貰えなかった人間ばかりだしね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:23:04]

ナルトの場合は過去があるからちゃんと説得力はあるしな
この時点でそれが伝わってるかどうか別として

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:24:27]

同じ柱中力だから刺さり方もダンチよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:26:45]

>>4

人柱力だぞ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:51:21]

主人公のある意味必殺技だけど皆に効くわけではないのだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:17:41]

我愛羅は自分の苦しみを分かってもらえるだけでも良かったんだよな…

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:30:50]

>>7

そう考えてみたら我愛羅はだいぶ気付いてアピールしてたな

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:36:58]

我愛羅の場合戦ってボッコボコにされてるナルトに「わかるってばよ」されたのも大きかったと思う
制御効かずに傷つけて怯えられ拒絶されるのが常だったからこそ、傷つけてる相手に理解されて大きく心揺さぶられたというか

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:39:59]

>>7

(存在を)認めて欲しい受け入れて欲しいが原動力だったり根底にあった人には効く感じだね

イルカ先生がナルトにそれをしてナルトが救われたからこそ似たような状況の他の人達に効く

ネジとか我愛羅とか

求めている物がそれじゃないサスケには効かない

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 14:06:50]

分かるってばよが効いたの誰いる？

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 14:13:20]

わかるってばよしてたかは不明だけどナルトセラピー効いたのは
イナリ
我愛羅
綱手
サイ
長門
九喇嘛
オビト

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 15:00:56]

初手イルカ先生にわかるってばよしてもらったとこから始まってるのが本当に好き
イルカ先生が作中特に強い忍者じゃないところも含めて

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 15:06:40]

イルカ→ナルトは自分を憎んでるはずの先生が自分の孤独を理解し更に涙まで流してくれるトリプルコンボ
そらナルトも脳焼かれますわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:24:49]

これ以降の我愛羅マジでビックリするくらいまともだからすげぇよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:41:20]

でもわかってないヤツに理解者ズラされるのはむしろ腹立つし(わかるってばよされない方がマシ)
ちょろいとはいわんがナルトより過酷な環境だった我愛羅がこれで感動してくれるタイプで良かったねとは思うよ
まあ我愛羅はナルトの辛さレベルとか知らんだろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:46:49]

>>1の表情見て我愛羅も一瞬で「こいつも同じなんだ」と悟ったと思う

それぐらい表情が物語ってる

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 19:08:00]

>>17

岸影は表情で説得力もたせるのが上手い

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:17:19]

>>12

イナリはナルトセラピーってよりカカシじゃね？

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:02:09]

>>19

カカシに解説(てか説得)されたけどセラピーされたのはナルトって感じ

考えてみたらカカシっていっつも人を説得しようとはするけど共感や肯定はしないんだよな

自分はオビトからの肯定で救われたんだけどね

向き不向きあるから仕方ないけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 22:22:30]

あの時の先生君よりナルトの方が辛い経験してるってあまり言っちゃいけない言葉だよなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 22:25:38]

>>21

カカシそういう所ある

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:11:51]

意外とお節介気質でたまにいらんこと言うタイプよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:45:37]

ナルトのわかるってばよってイルカ先生が最初にそう言ってくれたからなんだと思うと本当に凄いわイルカ先生が

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:37:53]

>>21

今思うとオビトにカカシの父親のことバラしたミナトとシチュエーションは似てる

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:41:40]

>>14

というかNARUTOはだいたい脳焼かれたやつがまた他の人に同じことして脳を焼くことの繰り返し、みたいな面があるから…

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:43:45]

>>21

まあ当時はそれあんまり言っちゃいけないやつって認識が世間的に薄かった気もする

ここのカカシの言葉はまあまあ響くものとして描かれてたように思えるし

読み返すとなんだかなって時はたまにあるよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:51:18]

>>26

言い方の問題だと思うけど要はペイフォワードなんだと思う

全キャラそうなわけじゃ無いけど少なくともナルトは意識的にそういう(事する)キャラとして描かれてるでしょ

人との絆や出会いで成長して強くなっていくキャラだから

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:03:37]

>>23

というかナルトのストーリー構成が

第３者が対立してるキャラの実情を漏らして説得するパターンが意外とある

・シズネが綱手の過去をナルトに話す

・サイがサクラにナルトが過去の約束に縛られていることを話す

・ミナトがオビトにカカシの父について話す

キャラ同士の関係の変化にこれ使われてる

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:14:33]

>>21

カカシの自身の境遇に対してもっと辛い人もいるから…と自分に言い聞かせて耐えてたのが他人にもポロっと出た感じがする

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:16:45]

我愛羅は壊れながらも人の助けの手を取れる段階に引っかかってたのが唯一の幸いだったと思う
壊れて歪んで辛さを比較して助けてくれる人の手すら振り払う段階になったらもうナルトでもどうしようもないってのは「お前に何がわかる」と柱間の手を振り払い、ナルトセラピー受けずに退場したマダラが証明してるからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:23:58]

>>27

いやぁそうかぁ？

カカシはあの後サスケにも同じような事言ってたから「〇〇の方が〜」的な物事の見方をするキャラとして重ねて描かれているしそれも「そういうキャラ」なだけで決して良い物とは描かれてなかったと思う

元々そういう性格って設定なのか自分の辛い体験から身につけたいわゆるポリアンナ症候群になってるって設定なのかまでは分からないけどカカシのキャラクター

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:27:05]

>>31

どこまで意識してるのかたまたまなのかわからないけどこの二人を敢えて比べるなら兄弟亡くして破滅に進んだマダラとずっと目を向けてなかっただけで手を伸ばせばちゃんとその手を取ってくれる兄弟がまだいた我愛羅って違いもあったな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 08:14:55]

逆にセラピーキメ過ぎてどエラいことになってるのが続編のカワキくんです

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:02:54]

>>29

NARUTOに限らずよくある事では

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:03:25]

>>34

セラピーキメ過ぎというよりアフターケアミスった感じ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:28:28]

カカシはサスケに肯定を示してあげたらもう少し良かったんじゃないかって時々言われるけどどうなんだろうな
どのみち音の四人衆に強襲された時点で里抜けは避けられないと思うが

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:30:13]

>>1

でもそれでうるせーな！テメーに何が分かるんだよ！ってなったサスケェもいるよね

それも分かる

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:31:06]

>>34

先例見てるとイルカ先生セラピーが効きまくったナルトも今カワキがナルトに対してなってるくらい依存してもおかしくなかったと思うけどナルトの場合は

・早々に同じくらい自分の存在肯定してくれたサスケが来てナルトにとって重要な存在が分散した

・早い段階でイルカ先生の手を(強制的に)離れてカカシもイルカ先生のナルト離れを促した

の2点が奏功したと思うわ

上手いこと世界が閉じないように周りが持っていった

カワキは完全に自分とナルトで世界を閉じちゃった

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:35:02]

>>37

里抜けは避けられなかったとしてももう少し心に救いは残ったというか少なくともあれは最善の対応ではなかったって感じする

どちらかというと最悪に近い

カカシの割り切ったドライさは>>39みたいな場面ではウェットなイルカより良い結果をもたらす事もあるし弱っている人に寄り添えないのでサスケやイナリみたいな場面では救いにならない

良い悪いじゃなく相性と場面の問題

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:41:36]

カカシはほとんど自分の本心を言わないが
・戦争を知らない世代だよ…俺たちももう少し遅く生まれていたら…
・俺だってこの世界は地獄だと思ったさ
ってところからして、本心には世界を恨めしく思う気持ちが確実にある

でももっと辛い環境の人もいて自分は目をくれた親友や仲間がいるだけマシだという我慢思考で折り合いつけてる
だからサスケにも辛いよなぁ悲しいよなぁという共感じゃなくて、お前にも仲間がいるんだからそっちに目を向けて力を使いなさいっていう諭し方になる

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:49:26]

>>41

カカシは自分の恨みをぶつける先がいない(サクモを自殺に追い込んだのは誰か分からない大衆、オビトが死んだのは任務中の事故、リンを殺したのは直接的には自分だしオビリンの時対峙していた敵達はもう死んでる)から大きな括りでは忍世界や構造が悪いって結論になるんだけどそんなのどうしようもないから、自分の気持ちに折り合いをつけて生きてきたからこその発想なんだよね

下を見ればもっと酷いけど自分はまだマシなんだから上を向いて生きていこうって

自分に効いたからこそ他の人にもそう伝えるのは善意だと思うんだよな(とは言えイナリとか伝聞でしか背景を知りもしない相手に言うのはアレだけど)

ただサスケの場合は前向きに生きるのが目標じゃなくて明確な敵がいてそこを目指している(なんなら自分だけ幸せになる事に罪悪感持ってる)からセラピーどころかそのアプローチは地雷寄りだったんだよな

すごく噛み合ってない

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 12:52:26]

今思うとサスケって明確にちがう気がしてくる
セラピーで絆された人って壁を作ってそれを乗り越えてきたナルトに目を向けたけど
サスケってまず先に壁を払ってたけど
その上でこいつとは違うって考え芽生えて追い出したって感じ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 13:01:45]

シンプルにNARUTO世界じゃカカシはセラピー受診者側だからな。大事な場面で誰かを救ったりは出来ないのよ
セラピー施術者側の代表格がナルトよ。対カカシで言えば後はガイとかオビト(昔、改心後)ね
これはNARUTO界の真理よ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 13:40:53]

ナルトは自分がイルカにされた「共感」で他の人の気持ちを救っていく主人公だけど

>>16

>>38

も分かるしそれが何度か続いたからちょっとイージーだなと思った部分もあったのでサスケが共感を否定した時変な話だけど自分は少しスカッとした

分かるってばよって一歩間違えたらああなる物だし

だからちゃんと分かるってばよで全て解決するわけじゃないって提示してくれて良かったし

分かるってばよが通じなくてもナルトが不貞腐れたり開き直ったりしないで「オレまだ本当の意味でわかってなかった」って反省して更に寄り添えるように頑張るのが凄いしこの主人公良いなぁ〜って大好きになった

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:21:51]

>>25

ただミナトは「君より」的な言い方ではなかった気がする…

カカシがああなのはこれこれこう言う理由だから〜みたいな感じじゃなかったっけ？