もしかしてDPって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:25:57

遺伝子いじれるコーディネーターガン有利な世界？

2二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:34:28

ナチュラルの天性の才能ある分野はコーディネーターに劣らない
せっかく遺伝子調整したのにすぐ隣にそんな事せずとも同格以上の奴が並んで来る世界だぞ
コーディネートは生まれる前に行うものなので今更別の分野に逃げる事も出来ない

>>18

3二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:36:23

高い金かけて作った子供が最低賃金！？
ざっけんじゃねぇー！！！！

4二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:42:52

メサイア内部のシステムと解析部門（意味深）が結果を出すので
彼らに良い判定をもらえるように遺伝子操作していく流れになりそう

5二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:44:29

これ実施されてたらスパコ技術の需要爆上がりで第二のメンデル生まれてたよね

6二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:46:57

The edgeでも同じようなこと言ってるからなぁ
特に人の欲望の果てに生まれたキラだからこそ思うんだろうな

>>17

7二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:51:02

本編ではコーディネイター社会の究極と言ってたな
才能のあるナチュラルなら並ぶ！と言う人がいるけど
並べないであろう大多数はどうなるんだろうな

8二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:52:46

とは言っても今度の劇場版の秩序がぶっ壊れた軍閥乱立状態よりはマシだとは思うんだが…

いやあくまで予告の情報だけで実際にどうなってるのかはまだ分からんから何とも言えんところもあるけど

>>17

9二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:53:07

解析部門とかシステムを調整する人が支配者になるだろうし
賄賂やらなにやらで結果を買う人も出てきそう

10二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:58:14

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:03:45

要職の殆どにコーディネーターが着いてナチュラルは出世が難しく給料が低くて経済格差が出来てコーディネーターの出生問題は解決するまではナチュラルを孕み袋肉バイブにして相手はポイ捨てとかな世界にもなりうるのがDPだ
自分が何に向いているのか判るのは凄いプラスだけどあえて露悪的に書くと最悪こうなる可能性もあるのがDPの怖い所だ

12二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:04:55

計画的に必要な能力を持つ人間を必要な数生産する世界になるかもな
自然に任せて増やしたら社会に噛み合わないかも知れないし

13二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:06:50

なんでこういうコーディネイターアンチ気味のスレはまともに文字も書き込めない馬鹿ばかりなのかね
ネーターじゃねえぞアホ共が

14二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:08:09

ていうか職業選択の自由がなくなる時点でゴミだよ。学校の先生になりたいやつが軍人の才能があるので軍に入隊しましょうとかなるの笑えねえよ

>>24

15二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:11:13

最適化を進めた結果自由が削ぎ落されていくシステムは実にSF的ではあるよな

16二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:15:59

でも自由与えてもシャレにならない蛮行に走る輩が割と多い印象もあるのでちょっと考えてしまう……

17二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:27:05

初めの段階では優位って程優位ではない、基本的なコーディは万遍なく才能あるけど分野の天才には及ばないから。たただ>>6のジエッジキラが言うように特化型コーディ作ろうとかスパコディ計画再発が起きる可能性はある。

>>8

元々連合プラント間の戦争があるからある程度まとまってただけで、連合自体が相互仮想敵国の集まりとか言う火種の塊だからな。

人種問題が収まっても国家間のいざこざがあるというか、過去の大戦×2で連合が強制した結果生まれたいざこざがあるというか…プラントもNJ&ブレイクワールドの被害関連が火種になりかねなかったりするし。

18二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:28:19

>>2

ナチュラルの天才でもコーディに追いつき追い越せるのは得意分野「だけ」なんすわ

基礎体力とか免疫力その他のスペックではやはりコーディに勝つのは厳しいんだ

>>52 >>55

19二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:28:26

デスティニープランの怖い所は管理側がメサイアで
地位の入れ替えが発生する事なんじゃないかな
明日からその辺の無職達を政治家にします！遺伝子適正でそう判定しました！
とかやられても拒否できないのはやばい気がする

>>20

20二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:33:42

>>19

権力者ほど受け入れられないシステム。その地位でうまい汁を吸ってる奴もそうだし、滅茶苦茶がんばって出世街道を登って地位を得たのに君駄目とかでも受け入れられんからね。

なので受け入れざる得ないように(ロゴス倒す為でもあるが)扇動で社会崩壊させ長射程大量破壊兵器で脅しますね。

>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 00:41:29

ナチュラルとコーディネイターの絶対数が違い過ぎるので
ナチュラル(約100億人)から最高評議会議員並の人間が生まれる確率が
10億分の1以上になればそれだけでコーディネイターの上澄みをナチュラルが上回れたりするし
実はナチュラルが有利
ただし、これはあくまでもナチュラルという種で見た時の話であって
より狭い範囲で見た時ナチュラルの底辺も大量に生まれるけどね
（まあこれはDPが無くても生まれてるものだけど）

22二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:04:24

>>20

そもそもその権力者が戦争を起こし続けてみんな疲弊してたからな。戦争が無くなるならすがりたくもなるかもな

23二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:06:24

>>20

普通に生活してる人も受け入れられないだろ

これで喜ぶのは無職とかそういう層じゃね

>>25

24二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:08:16

>>14

『人々がもう決して争うことのない世界とは、生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です』一応ラクスの発言ではあるけどプランを実行すればそういった悲劇は起きないはず何しろ産まれた時点で決められた役割以外の選択肢が存在しないから…

25二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:08:25

>>23

忘れてる視聴者多いけど

あの世界既に人類絶滅一歩手前まで行った戦争を数年前にやっていて

今回もまたつい数ヶ月前に世界中で大規模な死傷者を出したテロが行われた世界なんだよね

そんな普通に生活出来ない世界で普通に生きられる世界を望むのは当たり前なんだ

26二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:10:24

デスティニープランは普通に生きられる世界ちゃうやんけｗ

>>27

27二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:12:42

>>26

生命が脅かされる世界と比べたら

職業選択の自由なんて近代以降に生まれた概念の権利が無い世界は遥かにマシで普通なんだなあ…

28二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:19:31

デスティニープラン - Wikipediaja.wikipedia.org

一応こんな感じらしい

>>32

29二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:22:21

そうだよ
そりゃナチュラルで選ばれる人もいるかもしれんよ
でもそのことを本当に普通のコーディネーターが納得すると思う？
裏工作を疑うだろね
大多数のナチュラルはコンディネーターに劣るから妬むだろうな

はい種以前の爆発寸前に逆戻り！って思うわ

30二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:27:49

プラントの機械の決定に全世界は従え！というプランを肯定する人がいるのおもろいよな

31二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:38:37

そりゃ自分の生命と職業選択の自由を天秤にかけて
職業選択の自由を選べる人間なんて滅多におらんしな

32二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:43:49

>>28

なるほどな強制ではなく、あくまで民衆が自主的にプランに参加する形に進めようとしてたのか。ところでこのレクイエムとやらはなにかね？

>>47

33二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:50:31

レクイエムはスペースコロニー相手なら脅しの効果があるけど
それ以外だと脅しの効果弱いしまあええやろ

>>34

34二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 02:54:14

>>33

中継配置次第でどこでも潰せるんでとんでも脅威よ。本編でオーブ標準されてますし。

>>35

35二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:00:53

>>34

別に一国を滅ぼせるような強大な威力があるわけじゃないからなあ

どこでも空爆レベルの威力なので

脅威っちゃ脅威だけど普通の戦略兵器って感じ

（ただしスペースコロニーは除く）

>>40

36二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:09:51

DPまともに適応させるの無理でしょ。そもそも向いてる仕事がこれですよって言われて始めても、同じように集められたやつがいてその中で才能の格差が存在して辞めたくても辞めれないとか地獄じゃん。机上の空論を素晴らしいものとして掲げてるプロパガンダだから直ぐに破綻するよ

37二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:12:56

破綻どころかちゃんと戦争無くなるというのは監督のお墨付き定期

>>43

38二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:14:17

マジかよ意外とちょろいなコズミックイラ

39二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 03:26:01

CEは揺り籠っていう洗脳装置もあるからな
ムウが危惧してたように全人類がネオやエクステンデッド化するだろ

40二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 04:04:32

>>35

核と同等かそれ以上の威力のビームをチャージすれば何度でも射てるんだからその気になれば国だって滅ぼせるでしょ。なんてったって戦略兵器なんだし

>>53

41二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 04:07:50

こちら、デスティープランに最も適合しないコーディネーターです
戦闘力が最高のMSパイロットです

>>42

42二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 04:10:54

>>41

君は製造業で子供向けのオモチャとか作ってるのが天職だと思うよ…

43二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 05:44:45

>>37

それ本当にお墨付き?

後の文脈のために出した｢平和"には"なる"かもしれない"けど｣的な文章だったりしない?

44二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 05:57:41

給料とかどうすんだろうね
一律なら大変だったりリスク高かったりスキルいる人らからか不満でるし差をつけたらそもそも選べないんだから不満でるし

>>129

45二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:07:11

やっぱ弄くり回された魔改造人間いらなくね…？

46二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:15:02

現実ならNOだけどSEED世界だと劇薬使ってでも平和期間作った方がいいでしょってなる

>>61

47二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:16:26

>>32

自分達で選んだと思わせてから強制するのほんと最悪だよな

48二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:28:19

シンが議長の世界と議長を守る兵士にされかけてたあたり
結局導入しても粛清の嵐で当分は平和になんてならんと思うけどなぁ

>>57

49二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 06:34:42

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 08:02:52

人類が１～１００くらい才能としたら３０～６０くらいの最低保証をつける技術
スパコはその３０～６０のランダム性を配してきっちり最高値で最低保証をつける
生殖能力の欠陥や人口比的に一丸となって優秀なナチュラルを選抜して数の暴力されたら絶対に勝てない
なおテロするには必要十分な能力かつCEの人類自体がご都合悪い主義の産物のアホなのでご覧の地獄だよ！

DPプランは自体は机上の空論だけどその根幹技術の職業適性の判別はもっと有効活用する道があったのでは？って思う
てかあんな強行して押し通せるほど議長もザフトも強くないしもっと長期スパンで地道にやればよかったのに

>>65

51二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:03:10

人類の才能が1～100で…なんて設定はないでしょ

52二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:07:14

>>18

その得意分野を見出してくれるのがDPなんだとしたらこの制度は実はナチュラル優遇制度なんじゃ...?

53二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:14:38

>>40

核はあくまで放射能が脅威なのであって

逆にそれが無ければただの威力の大きい爆弾でもっと気軽に扱われているような代物よ

戦略兵器だから何度も何度も繰り返し使えばそりゃ国滅ぼせるだろうけど

まあそれは他の戦略兵器も同じだからね

54二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:15:14

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:15:56

>>18

わかりやすく言えば、これが「才能」あって「それを伸ばしたナチュラル」の例

種リアタイで言うと、キラがデブリ海でユニウス初めて見たリアタイ2ヶ月目あたりの時点でこれなので

コーディネイトで伸ばした「程度」と比べても、文字通りの意味で最初から「才能の桁」が違う

>>63 >>81

56二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:18:11

結局、キラとレイが否定した時点で終わってんだよ
プランに則るならすぐにでもキラに議長の座を明け渡せって話

>>58

57二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:18:29

>>48

まあ現実と一緒で

現行の政治体制に不満があって

それを徒党を組んで崩壊させようとするなら当然逮捕は出るし人によっては粛清だと思うようなことは起きるでしょうな

DPが無ければそんなことは起きないってものでもないし

58二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:20:09

>>56

個人やそのメインとなる対象が否定するからダメだという理屈って

「民主主義は当時全ての民衆が喜んで賛同していたわけではなく反対している人達もいたからそもそも終わってる」と言うようなものだぞ

>>64

59二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:22:02

てか世界経済が～って言うけどそれがそもそもテロ見過ごしてベルリン焼くのも見過ごしてそのわりに経済に影響のあるロゴスだけを民衆煽ってぶっ壊させた議長のせいだからマッチポンプ以外の何でもねえ

>>62

60二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:22:07

タイトルバックが変わってたけど地位の入れ替えはあれが一番分かりやすいかも
議長が見出したシン　→　議長曰く当代最高の兵士のキラ

61二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:24:46

>>46

そのためにコンパスが作られたんだろう

コンパスってようは「戦争に関することには介入して管理します」っていう対戦争にのみ発動する強制機構みたいなものだろうし

62二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:25:51

>>59

まあだからと言ってじゃあロゴスは放置していて良いかって言われると満場一致でNOだからね

63二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:27:03

>>55

こ、コーディネイターだって経験積んだ戦闘用が第一話から生身で亜光速ビームを見てから回避したり

イザーク似の金かけて特化調整されて特化教育受けたヤツが、生身かつ腕を縛られてボコられた状態で

3階くらいから飛び降りて重火器相手に大立ち回りしてるし…

これら特化調整された上で才能伸ばしたコーディネイターの例でも、MS相手に生身で渡り合ってない？

それは…そうなんですが……

>>81

64二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:41:27

>>58

最も恩恵を受ける側も受けない側からも否定されて御題目が木っ端微塵になった人類最後の防衛策とか失笑物なんすよ

>>66

65二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:41:39

>>50

長期スパンにしたら、逆に文句言う民衆がもっとでてくるからね…

だから強行するか、施行しても決して民衆が文句言わない「支配者の遺伝子」や「それに類するもの」を

持つ奴が施行する必要があったんですね

議長本人は後者の手段を持ってなかったんで、自分の作ったラクスを失った時点で前者は既定路線になる

必要なのは「何を言うか」じゃない「誰が言うか」なんよね

それは議長とラクスの差を見ればわかるっしょ？

>>67

66二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:46:16

>>64

概念的というか抽象的に考えたらまあ一理ある…のかな？

まあアニメの一設定だし「正義は必ず勝つ」みたいな見方も間違いではないか…

67二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:46:35

>>65

ラクス？　ラクス関係なくね？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:52:52

>>67

あくまで例えだけど

議長が「デスティニープラン施行しますよ！」というのと

ラクスが「デスティニープラン施行しますよ！」というのでは

民衆のリアクションが違うってコト

ラクスとかの「もってるやつ」は長期スパンかつ強制力無くして施行しても、お前ほどの人物がそういうならと民衆から受け入れられる

議長はそういうの「もってない」奴だから、上と同じ手段取ってもフツーに民衆にそっぽ向かれるんで強制するしかない

69二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 09:57:43

議長も種死のストーリーを使って長期スパン且つ強制力無くしても民衆から受け入れられる下地はちゃんと作ってたんだけどね
だからプラント内だと賛同者がぞろぞろ出てくるし地球でも本物のラクスの言ってることの方が嘘だみたいな論調にもなってたし
設定資料集で親プラント派を中心に参加の機運が広がっていたってあるしな

ただDPの難しいところは、最大のターゲットは民衆でもキラでもレイでもなく
ロゴスみたいな既得権益の上に居座って争いを誘発させる連中だったことよ
民衆が納得しても結局こいつらが内容を歪めて政治家や社長クラスは経験が物を言うので対象外ですとかやられたら意味が無い
だから強制的に導入させないといけなかったんですね

>>114

70二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:01:27

キラってDPでそんなに恩恵受けれるもんなの？
確かに強化はすごいんだろうけどコーディって削ることで先鋭化させる技術だと思ってたんだけどそれならいろんなものが削られてそうなキラは選択肢少なさそうな気がするんだけど違うのかな

>>72 >>74 >>87

71二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:04:25

そらそうよ
作中でもより先鋭化したコーディ世界と言ってた覚えがある

72二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:07:56

>>70

少なくとも失敗作の方と違って、キラはイタコの職業には付けない事は確定してる

他はだいたい何でも出来るのに、死者と話して救われることだけは出来ない哀しきキラ…

73二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:09:09

アストレイはアストレイで閉じておこう　本編だけで語ろうよ

>>76

74二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:09:26

>>70

多少先鋭化した所で普通のナチュラルには負けないだろ

>>78

75二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:09:58

普通のナチュラルには負けなくても絶対数が違うから大半のコーディはナチュラルの中に埋もれるという

76二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:11:21

>>73

あれサンライズ制作の公式なんで…

そもそも本編の方でアストレイ連中やMSV連中が出てる時点で「本編だけで語ろう」は無理よ

77二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:12:56

いや本編だけで十分語れるでしょ　アストレイの話をしたいだけなのでは

>>79

78二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:13:46

>>74

普通のナチュラルは、遺伝子をある程度調整されたコーディネイターと違って、眠ってる自分の才能に気付かないから…

79二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:14:24

>>77

しかし…実際ナチュラルの上澄みがどの程度かなどは

本編出すよりもアストレイから例を出したほうがわかりやすいのです

>>81 >>82 >>85

80二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:15:24

DPでコーディ優遇されるのってそれこそマーシャンみたいにそれだけの才能用に調整されないと無理なんじゃないだろうか
親の都合だけでいろいろ削られると中途半端な仕事につかされそう

81二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:16:03

>>79

まあ、実際>>55と>>63で才能を比較されるのはわかりやすかった

ちょっと桁が違うねこれは、こういうのなら大歓迎よ

82二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:16:39

>>79

いやどう見ても分かりにくいだろ…

83二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:17:46

よく言われる「特定の業種に特化したコーディネイターを創られてしまう」と言っても
生まれてきたコーディネイターが大人になるまで15～20年かかるからな
その時間差を考えると特定の業種に特化したコーディネイターを作るのってリスキー過ぎる

>>88

84二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:18:12

「銀行員勤労30年お疲れ様！明日からオカマバー勤務ヨロシクゥ！」
「あ、娘さんは調整されてない？でもAV女優向いてるやん！」
「議員になるための調整受けて勉強も頑張ったの？でもこの数値では席空かねーわ。次点だと…ヨゴレ系のコメディアンならいけるわ！ヨッCEのゼレンスキー！」

こんな世界で満足か？俺は…嫌だね…

>>86 >>89

85二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:19:36

>>79

DPは遺伝子に関わる話だからね

このへん、遺伝子調整や遺伝子上の上限を本編より掘り下げるアストレイの方で出てる知られざる事実が

結構あるんだよね

86二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:20:14

>>84さんがブレイクザワールドでぐちゃぐちゃになった世の中で飢えて倒れた！

87二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:20:23

>>70

全適性カンストしてる奴が恩恵受けれなかったらなんの為のDPなんだよ

>>91

88二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:20:59

>>83

実際、カーボンヒューマンの利点として

「コーディネイターやクローンと違って、数ヶ月-半年ほどの短時間で特化した人間を量産出来る」

という点があるからね…

育成時間がかかるってのはかなり大きなデメリットではある

89二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:21:57

>>84

そういう極端な例を使うなら

「銀行員勤労30年お疲れ様！明日から頭取勤務ヨロシクゥ！」

「あ、娘さんは調整されてない？でも大統領向いてるやん！」

「議員になるための調整受けて勉強も頑張ったの？でもこの数値では席空かねーわ。次点だと…なんでも出来るじゃん！ヨッナチュラルのキラ・ヤマト！」

って例を出して賛成するのもアリということになってしまうのが滑稽だよね

90二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:22:32

「あなたはトイレ掃除が天職です！」とか「あなたはホモビ男優が天職です！」って言われるのは嫌だなぁ…
才能があろうともそれを受け入れられる性格かは別

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:23:25

>>87

スーパーコーディネイターはあくまでも「コーディネイター」としての平均がカンストしてるのであって

「闘争本能を極限まで伸ばしたら、代わりに理性的思考が低くなる」みたいな時に、両方とも伸ばすみたいな事は出来ないから…

>>94 >>97

92二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:24:55

>>90

でも「あなたは（自分のなりたい職業）が天職です！」と言われるのは最高だよね

才能があろうが実際にそれになれるかは別なわけだし

93二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:25:34

>>90

まあ先進国でマトモな職種に付けてるなら嫌だわな

ただ、今のガザ地区とかウク.ライナみたいな状況下や後進国なら

何でもいいからマトモで安全で、なおかつ才能ある天職が欲しい！

みたいな需要があるのも、まあわからんでもない

94二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:27:07

>>91

ああ、メリットデメリットが天秤になる場合っていうか、両方極限まで伸ばすと矛盾になるっていうか

そういう場合はカンストっていっても平均的な上限が自然にかかるのか…

95二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:29:26

ちょうどよそのサイトでアストレイの話が出てたけど公式シリーズのサイトで
紹介すらされてねぇってネタにされててこことの温度差を感じた
これ基準にしちゃだめなんじゃないの

>>96

96二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:31:54

>>95

種公式サイトURLは

ttps://www.gundam-seed.net/

アストレイの公式サイトURLは

ttps://www.gundam-seed.net/top/astray/index.html

アストレイ公式のURL、普通に種公式サイト下に含まれてるんですけど…

>>98 >>100 >>104

97二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:32:16

>>91

平均がカンスト……？

さっきから何言ってんの？

98二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:33:01

>>96

つながるな…まじか

GUNDAM SEED ASTRAY SIDEwww.gundam-seed.net

>>104

99二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:33:52

金持ちコーディ以外でも遺伝子検査受けられるようになってナチュラルの天才が発掘されまくりそう

100二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:35:03

>>96

いやシリーズのスピンオフに名前がないってやつ

>>101

101二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:38:16

>>100

公式HP内にアストレイの公式HPがある時点で、言い訳にもなってないじゃないか…

102二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:41:47

よくわかんねぇけどABOUTの所にスタゲがあるのにアストレイがない！って言いたいのか？
それなら映像ソフト化したタイトルがならんでるだけだと思うが

>>104

103二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:42:47

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:43:56

>>102

待てよ、アストレイやMSV戦記やイボルブも映像化自体はされているんだぜ

それらは別の場所として、アストレイポータルや他の場所に置かれているものと考えられる

そして>>96 >>98のように公式HP内深堀りすればあったりする

105二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:44:48

スピンオフの所にエクリプスはあるけどアストレイはないってやつ
ここでも定期的に話題になるよな

106二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:46:59

どんな職業でも適正人数ってもんがあるんだから皆ウハウハなんてありえないんですわ

107二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:48:46

アストレイは公式だけど本編と繋がりがあるかどうかは別の話としてみている

>>110

108二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:50:55

そしてスーパーコーディネイターは大体なんでも適正ある(イタコ以外)から
便利に使い回されるっていうね…

109二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:50:57

レクイエムを突きつけながらぶち上げた以外は無闇矢鱈と否定されるようなもんでもないと思う
コーディネイターが勝組になれるように調整されてるのは変わらないしナチュラルが持ってる手札の中でマシな才能で勝負できるようになるし
ただプランの運用は考えてやらないとディストピアまっしぐらだしレクイエム持ち出すような輩が運用していいもんじゃねえ

>>123

110二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:51:28

>>107

本編映像でアストレイのリホームやプロトアストレイが出てるんですわ…

>>111

111二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:53:12

>>110

リマスターされても消えねぇ

112二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:55:54

コーディネイターは適正が複数にあるだろうから、逆に便利に使い回されそうっていうのはそう
と言うか元々絶対量が少ない割に、上限がトップ層に届かないから中層くらいで使い回されてる気がする

113二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:56:16

まずスレ画は議長職向いてんの？向いてない奴がぶちあげたプランが採用されるのはDP的にどうなの？という疑問が先にくる
そして向いてる判定受けたならア、アレで…？っていう感想がくる

>>115

114二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:56:21

>>69

強制するんでも議長やザフトが武力を持ってでなく最初は提案技術配布って形から初めて頭CEの民衆が

DP…すげえ　感動するぐらい効率的だし＞DP拒否するロゴスら上級国民てなにかズルしているのでは？

て世論を構築して下から突き上げる、でそれを弾圧武力鎮圧って手段を取るなら

そこから初めて武力介入って選択肢だと思うんだが

まあそんな長々とアニメでやってられるかとも同時に思うけど

そういった流れが作中なかったとは言わんけど強行ありきなせいで

扇動された暴徒にしか自分には見えなかったんだよな

115二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:57:34

>>113

議長職には選出された以上向いてはいるんだろうけど

デスティニープランを施行する立場として向いてるかどうかは…

そもそもコレってプラント議長の仕事か？　ってなるんだ！

116二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:02:45

DPで遺伝子調整で得られるメリット≦遺伝子調整で得られるデメリットになればコーディネイター問題はするとは思うけど運用がプラントってのが厳しい

>>119

117二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:03:58

キラってDP的な適正あんの？
普通より削られてそうだからまったく適正ないけど能力値が高いからゴリ押しでなんでもできる系だと思ってた
ノービスで転職はできないけどステはMAX的な

>>118 >>120

118二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:06:01

>>117

ワイルドカードだからその時代でなり手がいない役目を負わされそう

原作通りだね

119二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:08:34

>>116

それ以前にまず出生率が消えるし、回復するハーフにしても、改造された部分が確定で50%消えるのが…

おまけに、育成しなきゃいけないからモノになるまで10年単位で時間がかかるし

遺伝子改造自体にも、最低限「先進国の裕福な家庭」相当の金は必要っていうね

一般的な家庭でも払えなくはないけど、それなりに厳しいわけで

S2からこっち遺伝子改造を捨てた上に、エイプリールフールクライシスとブレイクザワールド起こった後で

全体的に貧乏になった地球社会でイケるレベルかコレ…？

120二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:09:23

>>117

まず適性が削られてるとかいう妄想100％をなんとかしたら？

能力あるけど適性ないとかいう理論も笑えるけど

>>128 >>155

121二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:09:58

今の現実でさえでさえ一部で男より女の方がいいで新生児にまで優劣つけて片方を希望するって話もあるんだから、こんな計画施行されたらそれこそ選民思想が更にキツくなるわなとしか思えん個人的に

122二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:10:32

デスティニープランにとって重要な職にキラは就く事になると思うんだよな
人々の遺伝子を判定する機械の管理者？というか調整する人になりそう
プログラミングを専攻していたしちょうどいいよね

123二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:11:33

>>109

ただじゃあ核兵器ではなくMSと戦艦で言うことを聞かせるのは良いのかって話でもある

結局ラクス自身思いだけでも力だけでもダメだと言っているように

言うことを聞かない相手にどうしたらいいかってなると武力しかないからね

>>127

124二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:11:38

議長はクライン派だから(というか、種死のプラントは石を投げればクライン派にあたるから)
最終的にコーディネイターはナチュラルに還る思想なんですよ

だから、デスティニープランにしろ当然ナチュラルのみになった場合も念頭に入れてるんじゃないかね

125二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:12:44

いや議長は元クライン派だよ

>>130 >>131

126二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:13:46

結局自分としては絶対になりたくない職業に適正アリ、これに就けと言われるリスクを考えると賛成できない
荒廃した世界よりはマシだろも、このシステムが絶対に世界を荒廃させないと言い切れない以上成り立たないでしょ
だってやりたくもない職業をしている人ばかりの社会では効率性は死ぬほど下がるだろうし
ちょっとでも反対意見があれば、ネオ・ジェネシスと、レクイエムと、ザフト軍で蹂躙するんだから荒廃するし

>>132

127二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:13:54

>>123

武器しまってからならありでしょ戦勝国だし戦後秩序に責任を持たなきゃいかんし

>>135

128二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:14:07

>>120

竹Pが種小説2巻の時点で、すでに寄稿した種の解説で言及してるんだ

その後エクリプスの主人公が「ナチュラルは削られてないから偶々エクリプスのOSに超適応する遺伝子がアクティブになった」

という逆の理由で、ナチュラルなのにコーディネイター用OSの主人公機を動かせるようになってる

129二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:14:24

>>44

給料や賃金って概念も無くなって食料とか必要物資は配給制になるとか？プランが実現したら資本主義の社会では無くなるだろうし

130二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:15:15

>>125

https://www.gundam-seed.net/destiny/character/detail.php?id=8

>亡きシーゲル・クラインの思想を踏襲し、ナチュラルとの融和の道を図る。

とあるから普通にクライン派じゃないの？

仮に元ってなっても、旗頭であるシーゲル・クラインが死んでいる以上元◯◯派ってのはおかしくないし

131二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:15:17

>>125

いや、クライン派としてカナーバの後釜で議長になってるのがデュランダルで

その後も特にクライン派から脱退したという事はなかったはず

132二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:17:03

>>126

人間ってそんな意固地になれるものじゃないからね

職業選択の自由が無かった時代の生産効率が悪かったかと言うと

無いこたないけどそれは技術不足、ノウハウ不足による悪さぐらいだし

133二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:17:51

エクリプスでデュランダルは元クライン派と語られてたよな

134二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:18:06

こういう管理社会って人口が多ければ多いほど管理が難しくなるから
反発した人たちを虐殺したり出産統制をして人口を大幅に減らして体制維持までデュランダルは考えていたと思うわ
クルーゼの思想を分かったうえで盟友をやっていたような男だし
元々はクルーゼが崩壊させた世界を再建して、極僅かな人類の生き残りを管理するための計画だったんじゃないかな

>>142

135二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:18:40

>>127

武器をしまっていようがしまっていなかろうが

結局武力で脅すというのは一緒だからね

それを中途半端に否定すると「じゃあどこまでなら良いんだ」「何故そこまでならいいんだ」と言う話になる

もちろん、平和な時代にそれをやるのとは別の話でね

136二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:19:46

デュランダルじゃダメなんです
デュランダルじゃあデスティニープランの平和裏な施行は出来ないんです

>>139 >>141

137二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:19:51

大抵の人間は与えられな環境の中で楽しみを見出すしな
子供の頃になりたかった職業についている大人ってそんなにいないし、なりたい職業って向いている職業なことも多いし
なりたくなくて向いてない職業よりなりたくないけど向いてる職業のほうがマシってね

138二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:21:04

そもそもちゃんと向いてる職業を宛がってくれるかどうかも微妙だ

>>140

139二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:21:32

>>136

じゃあデュランダル以外なら出来るっていうのかよ、えーっ！

>>143

140二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:22:15

>>138

それは「キラはDPを否定して混迷する世界を戦う覚悟はあると言ったけど、本当に戦えるのか微妙」と言うのに近いレベルのイチャモンだから…

>>147 >>156

141二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:23:08

>>136

平和裏に大規模な政治形態の変化が起きる例なんて無いからマイペンライ！

142二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:23:13

>>134

流石にいちゃもんが過ぎないか？

143二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:24:28

>>139

それこそ、上でも書かれてるようにラクスとかみたいな「それが出来る」奴なら出来るやろ

結局デスティニープランに関しては内容よりも「誰がそれを施行するのか」という観点も重要で大切なんよ

だから、逆にそういう要素が無いやつが施行しようとすれば世界に強制させるしか手段がない

>>145

144二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:24:42

なんつーかDPの是非は別として議長の理屈ってジョジョのプッチ神父の思想みたいなところあると思う

>>150

145二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:26:06

>>143

ラクスがやったって結局平和裏にやろうとしたらそれに反発する層に強硬に反対されて実現不可能だよ

>>149

146二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:26:43

結局この人、「遺伝子を理由に好きな女が別れて、他の男と子どもつくった俺の絶望を全人類も味わえ！」が根っこだと思うからロクなことにならないと思うわ
戦争続きの世界を救う方法という気持ちも嘘じゃないだろうが
みんな俺と同じ、運命の奴隷になれー！の気持ちもあるでしょ

>>150

147二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:27:19

>>140

どういうこと？メサイア内部のシステムと解析部門を疑っちゃだめなの？

>>148

148二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:29:32

>>147

作中誰も疑ってないし出来ること前提で話が進んでいるのに

いや出来るか微妙だと言うのは野暮って話よ

キラの覚悟だって疑って悪い理由あんの？って話だけど

それを言ってどうすんの？本人がやるって言ってるんだからやるんでしょう、知らんけどとしかならんのと同じよ

>>157

149二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:31:41

>>145

ラクスがガチで平和裏に施行しようするなら、ターミナルとかもフル活用すればワンチャン……

>>152

150二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:33:03

>>144 >>146

あぁ、そう並べられると確かに似た部分はあるかも…

151二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:33:39

能力があれば適性は後は性格・人格だけど遺伝子はその辺なんも考えないからね
結局優位な職業へのコーディネートが加速するだけ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:34:11

>>149

ターミナルにそんな影響力があったら裏でコソコソやらないんだ

153二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:37:11

>>151

いや、CEの遺伝子解析はある程度「性格・人格」まで先天的に解析することが可能になってる

それを応用して、戦闘用コーディネイターは闘争本能を高める改造や、服従遺伝子で理性的になる改造が施されてる

当然両者は矛盾する遺伝子なので、これらのバランスが崩れると人格がバグる

>>159

154二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:41:44

ってかDPは遺伝子で適正を見出して
後はそういう生き方をするよう教育していくっていうのが肝要だからね
民主主義・資本主義国家で生きる俺たちが民主主義・資本主義の下で生きることに疑問を持たずに暮らしているのと同じようにいずれなるでしょう

>>160

155二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:41:56

>>120

DPの話題で能力と適正の話ってもうよくわかんねえんだよな

そこそこあがるのがトイレ掃除や性産業の適正貰ったら見たいなやつだし

156二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:43:48

>>140

やめんか、キラはすでにPVで折れかかってるんじゃ

劇場版『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』第2弾PV

「僕達は何も守れてない…」

劇場版『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』第4弾PV

「この戦いは終わりが見えない…」

>>158

157二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:45:11

>>148

デュランダルは神官とか言ってた気がするけどあれ違ったっけ

158二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:46:35

>>156

やめろー！　キラはここからちゃんと立ち上がる！！

そして「僕に出来ること」をやるんだ！！

159二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:50:02

>>153

人格は遺伝子じゃなく結局個々人によるものってもう言われてんすよ

>>169

160二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:51:16

>>154

DP自体はそうであってもDPを実際にやっていったら内容が過激化すると思うんだよな

それこそ人に合った職業じゃなくて職業に合った人を生産するとかそんな感じの

>>163 >>164

161二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:52:22

種死で「変わらない世界は嫌だ」と言ってデュランダルに対抗したキラ
種死後「何も守れず終わらない戦い」という意味で「変わらない世界」と戦い続ける羽目になるもよう

最高のアイロニーってやつですね
でも「今ここで私を討って、再び混迷する世界を君はどうする？」ってデュランダルの問に
「覚悟はある。僕は戦う」って言っちゃったからな…

162二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:53:57

医者の最適性を持つ人口が総人口70億に20億いたら20億全員医者にしますかって話
極論じゃなく医者にさせなきゃその20億の中で医者になれない奴はDP下で幸せじゃないよね

>>166

163二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:56:17

>>160

職業に必要な人数と、その職業に適正のある人の人数が合わなかったら

職業に特化したコーディネイター作ろうは当然出てくる発想だよね

164二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:56:40

>>160

職業に合った人を生産なんて

それが使い物になるのが15年～20年後というのを考えると机上の空論で非実用的なんだよね

>>168

165二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:59:25

不妊のリスクを負ってまでレッドオーシャン化が予見される適性を与えるアホなんてそうそう…いるかもしれないなあの世界なら

>>170

166二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 11:59:27

>>162

まあ生物で一つの種にそんな能力の偏りが起きるというのは考えづらくはある

167二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:00:43

そもそも警察機構とか医者も適正ある人達になるから
地球上でコーディネイター新たに作ろうとしても作れないんじゃね？

168二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:02:38

>>164

コーディネイターだけとは限らんぞ　カーボンヒューマンと言う丁度いい技術もあるし……

>>172

169二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:04:13

>>159

というか、人格に関しては

ゆりかごで記憶操作したり、最悪脳内に直接ホルモンぶち込んで脳の活動を司る微小物質を制御してやれば

最悪どうとでもなるのがCE世界だし…

>>171

170二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:04:44

>>165

遺伝子に従えば幸せになれるのがDPなんだからなんとかするのは運営側じゃないか

171二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:06:27

>>169

そうしなきゃ統制できないと認めるようなもんだけどいいのか？

どんどんディストピアになってくね

>>173

172二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:06:48

>>168

それ出したら理論上寿命が消えるやつやん…

後天的に身体を書き換えれるとか、元になる遺伝子と人格データを保存さえしておけば

むちゃくちゃできるやつや！

173二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:08:09

>>171

モブの統制に使うのもいいけど、モブをベースにめっちゃポジティブな精神チート人格チートを作り上げるのもウマいで！

174二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:09:41

DP+カーボンヒューマン=神
そしてここにAIの自律動作によるMS単純作業奴隷を一つまみ…

>>176

175二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:13:42

遺伝子で決まる社会というよりメサイアのシステムと解析部門が決める社会
解析部門ってどういう設定なんだろ

176二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:14:39

>>174

……CEのAIはめちゃめちゃ流暢に人間とコミュニケーション取れるレベルのAIなんで

これに機械の身体を与えた上で、DPの下支えをする奴隷にしたら

どう考えても人間様に反逆して来るフラグですね…

177二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:16:48

……ひょっとしてAIと無人機があるCEって、人間に3K作業任せる必要ってあんま無いんじゃないッスか？

178二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:19:41

あるからDP無しで世界回ってますね

179二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:30:27

種死ごろまでのCEはAIでの自律動作は「限られた陣営」しか使ってない(無いとは言ってない)から…

メタなこと言えば、種当時はリアルでのAI使った自律動作やドローンが一般的じゃないフィクションな時代だったので
種の作中世界でも普及とかはしてなかった、っていう事情なんですけどね

180二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:32:55

だから育成の手間も省いて知識も刻んである程度成長させて出荷……いやもうカーボンヒューマンにしよ
ってなって、段々とそういうのに置き換わって……ってならない？
『人間』は余剰リソースで生かして隔離して保護する形で

181二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:34:40

カーボンヒューマンがそんな便利で安価に量産可能なら
DPが無くともいずれ勝手に置き換わるわな
なんならそういうのを規制しようと動く善良な政治家なんてものがいないから余計歯止めが効かなくなる

182二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:39:58

というか、カーボンヒューマンは後天的肉体書き換え方法なんで
範疇で言うと、量産っていうか肉体改造手術の領域？
あとついでに無料で脳改造もしてもらえますよ！！！

183二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:01:01

ちいかわ世界じゃないのにあなたは草むしりの才能がありますとか言われんのもな…

184二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:18:20

脳改造とか昭和の仮面ライダーとかで悪の組織が人間改造して怪人にする時にやって来るモノなんだよね、怖くない？

185二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:38:08

このプラン、最終的には人間のために社会があるじゃなくて、社会のために人間があるになって
軍人用、政治家用、科学者用、労働者用のコーディネイターを必要な数だけ生産して
ナチュラルは遺伝子サンプルと、自然保護区の動物にまでなりそう
極論に見えるだろうけど、そういう世界への一歩を踏み出すってことだよ遺伝子で全部人生を決定しましょうって

186二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:40:03

全部人生を決定するんじゃなくて
仕事を決定しようってだけだぞ

それに軍人だろうが政治家だろうが科学者だろうが労働者だろうが
その時々で求められる能力も数も変わる以上"必要な数"を算出することは不可能なので
そういう世界へは一歩を踏み出す以前に道がそもそも無いんよ

>>188

187二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:44:55

仕事を決定されるのと人生を決定されるのは同じことでは？
仕事は人生の大きな部分を左右しているよ
趣味や恋愛だって仕事で得た金銭的な余裕からできることだし

>>194

188二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:56:33

>>186

色々あるけどまず金銭的な差異が必ず発生するじゃん

まさか同一報酬制にでもする気か？

>>191

189二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:59:16