【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　二十五

18二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 13:53:51

>>17

「お前達は犯罪者だけじゃなく、何万人もの無関係の市民や貧しい人間を殺し、命を弄び、陵辱してきた。これは政府の法律において明確に犯罪とされたことだ。お前達の行為は「懲罰」でも「執行」でもなく「殺人」なのだよ」

>>19 >>20 >>25

19二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:06:37

ついでに言えば新政府になって新たに決まった法ではなく戦中有効だった旧政府の法の時からそうだな

そもそも旧政府時代にCP9だけが「非協力的民間人への殺し」を許可された組織として存在し

しかしその９はCPのナンバーの中でも公的にはその存在が秘匿されていた

ということを考えると旧政府も建前や原則としてはカタギに手を出しちゃいけないと謳ってはいるんだよね

>>138

20二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:10:53

「『悪は可能性から根絶やしにしなければならない』貴様らの敬愛するサカズキの言葉だが…我々の処理した貧民どもが革命軍や海賊になる可能性やドレスローザの連中が凶悪な麦わらに荷担しない可能性が無いとは言えないのでは？」と騎士団は反論するだろう

だが赤犬はあくまでも少数の犠牲で正義やを守ろうとしていたのであって正義の為ならばいくらでも犠牲を出しても良いと考えている騎士団とは違う

何より赤犬は殺戮に喜びを見いだしてはいなかった

21二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 14:36:41

最近語られてなかったけど積極的に戦闘に銃火器を積極的に用いるのは他の組織にはない騎士団の特色だよね
強敵相手には剣を使うけど能力者には不意を突いてハンドガンで海楼石の弾丸を接射して体内に食い込ませて弱体化させる…みたいな応用もしそう

>>23 >>126

22二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:12:12

そう言えば戦後のジェルマ王国は加盟国扱いされるのだろうか…？
一度マムに協力した罪で加盟を取り消されたがガーリング聖に巨大電伝虫等の侵攻に役立つ技術の提供等の条件で再度加入出来た訳だけど戦争協力の罪で領土や加盟を全て無かった事にされるのか…？
ジャッジも無理矢理従わされたような物だろうに…

>>26

23二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:19:10

>>21

銃は肉弾戦では使用しないという先入観を突いた訳だ

騎士団は遠距離から敵を掃討するのに銃を使う事が多いから尚更虚を突けそう

24二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:20:22

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25二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:25:30

「命を弄び、陵辱してきた」というのには革命軍や海賊、非加盟国民など騎士団が敵と見なした人物を拷問したり人体実験の検体にしたり見世物にしたりした事かな？

優れた人間の子孫を増やそうと牧場で飼育した事も該当しそう

26二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:38:27

>>22

ある種サンジの存在がジェルマ王国の傀儡化の元凶みたいな物だしジャッジが「お前さえいなければ…」ってサンジを憎んだりしないだろうか…

27二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:41:39

戦後のマリージョアでのガーリング聖の評価はどうなるだろうか？
「戦争を引き起こし天竜人から財産や命を奪いマリージョアを地獄に変えた暴君」と評する人もいれば詳細な人となりや本音を知っていて「天竜人を救おうとした人」と評する人もいるんだろうな

28二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 17:28:29

「リュウグウ王国の地上征服」って冷静に見ると実に荒唐無稽なデマゴーグだけどこれが平然と受け入れられてしまった辺り如何にも魚人や人魚への差別感情が根深いかが伺えるな…
パッと見隣人でも何でもない彼らが死んでしまっても構わないと考えた人間が大勢いた
実際人魚や魚人が激減すると彼らが食べていた魚等が急激に増えて世界的に影響が出るんだったっけ？
過去スレに興味深い記述があったけど何処だったかな…

>>29

29二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 17:42:32

>>28

認識や扱いがまるでニホンオオカミとかじゃねえか…

戦後は絶滅危惧種かのように政府や人間たちに尊重されたり同情されたりするんだろうが、当人たちにとっちゃふざけんなと思うだろうな

30二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 17:54:02

>>29

いや本当にすまんかった…

元のレスにはかなり深い内容が書いてあったはずなんだが…

戦後になってから急に恭しく扱われても確かに不信感しか募らんか…

これ戦時中に命懸けで魚人や人魚を逃がした海兵と革命軍や元々観光業などで魚人島に関わっていた人々の存在が最後の希望なのでは…

しらほしが人間をもう一度愛せたのもビビやレベッカのお陰だろうし…

>>33 >>35 >>62

31二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:05:19

心から自分たちの行為を悔いて土下座して謝罪する五老星からは「自業自得」というよりはこれまでの人生や存在意義の総てを否定されたような哀れさを感じるのは何故だろうか…
新政府が成立した後は政治には関わらず一般天竜人の指導、監督に従事してそう

>>36 >>109

323023/12/05(火) 18:54:24

資料探しで過去スレを見返してたら「群雄割拠の戦国時代を望む黒ひげ王国」「政府の虐殺にドン引きするクロコダイル」とか色々と興味深い内容がちらほらある
革命軍に保護されたゼフが感謝しつつも聖地への兵糧攻めには苦言を呈しサンジを心配したりと芯がブレていないのが凄いな…って思った
サンジも同じように騎士団は許さないが飢えた天竜人には救いの手を差し伸べたんだろうね
ナミも間引かれそうな天竜人の子供を助けたりしてるんだろうし「最低最悪の悪魔」が天竜人に救いの手を差し伸べるとは何という皮肉か

>>55 >>72

33二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:37:06

前スレで提起されてたけど人間と異種族の和解は難しい話だけどこれが成し遂げられないと戦争は終わったとは言えないよなぁ…

時間が解決するしか無い問題なのだろうか？

>>34

34二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 21:15:50

>>33

具体的な和解のプロセスを考察したいな…

ジンベエを種族の代表にしようにも人間寄り過ぎて他の魚人や人魚に不信を買いかねない面があるしなぁ…

やはりしらほしが妥当なのか…？

35二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 21:57:50

騎士団が差別を煽った影響で戦後暫くも「こいつらのせいで戦争になったんだ！！」と魚人や人魚が排斥されてそれらに対して政府が毅然とした態度で対応した事で少しずつ魚人と人魚達の信頼を取り戻していく…みたいな経緯じゃないかな

アラバスタやドレスローザでも積極的に住む所を失った彼らを受け入れて丁重に扱う

36二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 23:40:04

>>31

一般天竜人を厳しく躾けると同時に世界中から向けられる憎しみから盾として守る役回りか…

37二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:05:57

騎士団の大半が死刑に処されたりルッチやジャッジ達などの報復で死んだ事でどうにか政府の罪が清算されたと見て良いのだろうか…
インペルダウンに関しても騎士団が無理矢理看守達を従わせた為に看守達はほぼ無罪で騎士団が厳しく裁かれた訳だし…
海軍にしても突撃隊以外の海兵は無理矢理従わされたり煽動された被害者という事になるだろうし…

>>40

38二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:40:52

改めて考えるとガーリング聖や騎士団上層部にとって敵や犯罪者を惨たらしく処刑する事は単なる罪に対する罰であり敵を恐怖で屈服させる「手段」に過ぎないのだろう
だが敵への憎悪を徹底的に尖鋭化た為に残虐行為を「目的」にしてしまった者がちらほら現れたんだろうね

ネプチューン王の梟首革命軍幹部の公開処刑が正にそうだけどガーリング聖は王族や民衆に与える衝撃を重視しているような気がする

>>45

39二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 09:38:47

魚人島侵攻の悪質な点は数多く出てくるけど「魚人や人魚が超大規模な凶悪犯罪に及んでいる」と海兵達を騙して虐殺の片棒を担がせて囲い込んだのもかなり悪質だと思うんだ
何ならアラマキはこの件で進んで魚人を抹殺したとサカズキに一時誤解されて騎士団に従わざるを得なくなり囲い込まれたとか…
アラマキの実力的にただ単に力で抑えつけるのは困難だからこういった策謀もあったのでは無かろうか

40二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 09:44:04

>>37

多数の天竜人を守る為に少数の騎士を切り捨てるのはある種五老星のお家芸ではある

だが今回の件については思慮が足りず恐怖で恫喝され自分で考える事も出来なかった天竜人にどのくらい非があるかと言われると難しい話だ

だが騎士団の世界を荒廃させた戦争を引き起こした罪は明白だ

41二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 09:55:53

ヨークが完全に騎士団のイデオロギーに染まりきった存在に成り果てた事実はどんな人間でも騎士団のような命を命と思わず自分達だけが正義と盲信し暴走する可能性がある事の象徴的事例だと思うんだ
現に戦後の飢餓を受けて優れた人間だけを選別するべきと考えるガーリング聖の選民思想を受け継いだ下々民も現れているのだから…

42二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:05:17

打撃を被った後のドラゴン達革命軍はこれ以上犠牲を出さない為にもゲリラ戦にシフトしていて奇襲を仕掛け即座に撤退したり山や谷など大規模戦闘が行いにくい地形に潜伏したりとあの手この手で抵抗しているらしいね
それに対して騎士団は邪魔な森や山や谷を破壊して対処してそう

>>43

43二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:16:33

>>42

ある程度は木材用に残しているのだろうが森を切り開いて農地にした件と言い騎士団は文化のみならず自然環境にもかなりダメージを与えているのでは？

魚人と人魚の死体で腐海と化した魚人島近海は言わずもがな

44二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:32:17

死後の世界の話となると自分の死が契機となって海軍と市民が対立していくのを目の当たりにしたT-ボーンさんはどんな心境なんだろうね

>>51 >>58 >>60 >>63

45二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 11:06:02

>>38

まぁどういう目的であれ結局の所騎士団の更衣は例え相手が非加盟国民でも海賊でも革命軍でも許されない程の凶行なんだ

ましてはそれを加盟国民や海兵やCP、天竜人に実行したのだから法に則って死刑に処される事は穏便ですらある

騎士団に殺された者達は塗炭の苦しみの中で死んでいったのだから

46二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:11:57

ルッチの復讐で生じた悪影響は民衆の天竜人や騎士団への憎悪を燃え上がらせた事と逮捕して裁判で証言を残させる筈だった騎士を暗殺した為に開戦への謀議の実情が一部明らかにならなかった事かな？

>>48 >>59

47二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:30:22

魚人が長い間差別されているのは事実なんだけど「絶滅させなければならない」というガーリング聖の思想は何か差別とは違うように思える

48二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 13:21:54

>>46

騎士団残党に市民が報復しようとするのは騎士が殺されて証言が取れなくなる以上に怒りに任せて押し寄せた市民が騎士に虐殺される危険性があるのが…

49二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:17:00

仮に生き残っていたら戦後ガープは中将に復帰するのだろうか？
一部とは言えガーリング聖に忠誠を誓ったものや言われるがまま市民へ大弾圧を実行した者がいる事に愛想を尽かして下野するとか…？

50二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:57:19

※このスレは戦争史をもとにしたフィクションです。
原作及び登場するキャラクターを中傷・毀損する意図はありません。

↑ということを意識せんとあかんな…内容が内容だけに

>>53

51二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:55:25

自分のせいでペペ王国の罪もない人々が「貧しく品性が邪悪」と決めつけられ皆殺しにされるのだから死んでるのに死にたくなるだろうね…

貧しいペペ王国では農業もそこまで営めないのだろうがそこで死体を肥料にするヨークの提案が活かされると…

52二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:49:39

仮に騎士団が麦わらの一味を打倒出来たとしても最終的には敗戦するのだろうか…

53123/12/06(水) 17:03:57

>>50

次スレからその文言も追加しますね…

54二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:31:10

「騎士団が自作自演で魚人島近海で船を沈める(ミョスガルド聖以外のドンキホーテ家やシェイガルシア家など五老星の家系の天竜人を処理)」→「治安維持の名目で魚人島に侵攻」→「ガープ、藤虎を奇襲、追放」→「事態を把握したガープ、藤虎、ドラゴン、ドレークが騎士団へ宣戦布告」
開戦直前から開戦まではこんな流れなんだろうか

55二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:47:24

>>32

ドラゴン達革命軍も一部の騎士の要請で天竜人の女子供を保護したり略奪暴行に及ぶ海賊勢力を止める為に介入したりと寧ろ天竜人を守る側に立ってそうなのがな…

ガーリング聖はドラゴンとルフィの人となりを全く理解していなかった…

56二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:23:50

「一体これまで五老星は何をしてきたのか！海賊や革命軍を鎮圧する事もせず無為無策で蔓延らせ只管に現状の天竜人の犠牲に成り立つ下らぬ安寧を維持するだけではないか！！遂には奴らは聖地に入り込み我々の同胞を傷つけた！！聖地の安寧無くして下界の安寧がある訳が無い！！」

天竜人へ向けた演説より抜粋

57二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:01:54

前スレで考察されてたけど黄猿が本格的に騎士団から離反する事を決意したのは「エッグヘッド侵攻」が切っ掛けらしいが実際しっくり来る流れかな？
騎士団もパンクレコーズや発明品を傷つけずに制圧していたが反対に反抗勢力が解放する場合は騎士団に利用される恐れを絶つために完全に破壊したりするのか？

58二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:03:28

スモーカー達もつらいだろうなぁ… 良心に従って反抗したばっかりになんの罪もない子供達を皆殺しにされてしまった無念や申し訳なさであの世でも悔やんでそうだし、どれだけこの世にいる仲間達の助太刀をしたいかと泣いただろうか

>>68

59二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:08:34

>>46

ルッチも当然承知しているだろうし理性では革命軍に迷惑かけていると自覚しているだろう　ただもう壊れ切ったルッチにとって復讐のみが生きる理由になっていたと思う

>>71

60二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:13:11

ミョスガルド聖は魚人・人魚、トンタッタ族や花ノ国などが大虐殺の舞台になったきっかけになってしまったことを死ぬほど後悔しているだろう……

>>61

61二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:17:11

>>60

何なら自分の行為で一族郎党が鏖殺されてるしミョスガルド聖は自分の良かれと思った行為が切っ掛けでここまでの惨事を引き起こした事に打ちひしがれてそうなんだよな…

ミョスガルド聖は良いように開戦の口実を作る駒のような扱いをする為に生かされたまであるし…

62二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:05:27

しらほしが騎士団を「あんなに恐ろしく悍ましい方々」と形容していたのが酷く印象に残ったよ

従来の海賊と違って「略奪」でも「支配」でもなく「絶滅」のみを目的とし凄まじい憎悪と殺意を向けて来た相手でもその程度の形容になるしらほしの優しさとそんな優しい娘でも強い言葉を使う事になる騎士団の非道さが際立つ

63二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:50:57

炎帝派を許容したばかりにその存在を口実に騎士団が市民を大量に虐殺した事でサボも相当に苦しんでそう

そしてルフィを置いて逝ってしまった事も…

>>64

64二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 07:49:50

>>63

革命軍の目的が「天竜人の宣戦布告」である以上激しい戦いになる事は覚悟していただろう

何百万人もの人間が殺戮される程の地獄になるとは思っていなかっただけで

ある種ガーリング聖の革命軍に対する攻撃は宣戦布告に答えているだけども取れるのに何故正当性が感じられないのだろうか

65二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 09:16:11

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66二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 09:17:13

REDで黄猿が民間人への攻撃を時間をかけて決断していたけど要するに神の騎士団の方針はそれを「任務遂行のために最短」であると認識すれば即座に実行するって事だろう

67二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 13:43:56

スパンダムが敵であるはずの革命軍への無惨な処刑に憤ったのはCPの矜持からしても到底受け入れられない所業であるからでつまるところ人間として最低限の良心の発露だよね
海賊に対する海兵についてもそうだろうけどいくら敵であってもこんな事は出来ないという良心があるんだろう
無制限に敵を蹂躙、陵辱する騎士団とはそこが違う

68二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 17:33:59

>>58

ガープ達の宣戦布告に呼応してインペルダウン等の処理施設に魚人や人魚を送らなかったりと反抗していたんだろうか

スモーカーがガーリング聖の方針に激怒するのは想像に難くないし…

ただスモーカーが見誤ったのはガーリング聖は従来の上層部とは比べ物にならない程非情であった事かな…？

>>69

69二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 17:41:49

>>68

スモーカー達が粛清の対象になったのは元々目をつけられていたのと開戦後の行動で目をつけられたのではどちらが自然なのかな？

>>93

70二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 18:56:30

他作品から引っ張ってきて申し訳ないがガーリング聖と敵対していたビビやしらほし達が自分達の行為を悔やんでいたのとは対照的に最期の最期までこのような心境だったんだろうな…
最期の最期に暴走した騎士が同胞を独断で間引き始めた時に己の過ちを悟り悔いながら死んでいったのかもしれない

71二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:07:50

>>59

革命軍への迷惑を承知してるんだとしたら復讐の為に失踪する前に出来る限り騎士団の犯罪の証拠になりうる資料を回収したりするんだろうか…

その手の証拠に黒ひげ達海賊は興味を示ず普通に処分しかねないからルッチが必死で持ち去ったり他のCPに託したりして保護するような感じ

>>76

72二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:17:45

>>32

クロコダイルの反応が「海兵は馬鹿ばかりだな…」と狙い通りアホな事を始めたといった冷笑的というよりはただただドン引きしてるような反応だった辺り「海軍は無闇矢鱈に市民を殺さないだろう」という前提の上だったという過去スレでの考察が実にしっくり来た

いかに策謀に長けていても想定外が過ぎて対応しきれない感じ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:28:32

>>72

謀というのは相手の常識や思考パターンを知悉した上で相手の思考の穴や裏をかくものであって

その意味でクロコダイルは極めてあの世界の常識的な人物であり自覚的に常識の裏をかいて利を取りに行く性格の悪さをも併せ持つ

ただこれは相手が常識的あること大前提でそれまでの常識や思考パターンをぶっちぎりまくったら無意味だからね……

そういう意味で開戦当初から中盤のクロコダイルにとって騎士団は極めて不気味で得体がしれないように映ったんじゃないだろうか

>>74

74二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:38:51

>>73

騎士団と黒ひげの不可侵条約は元ネタの独ソ不可侵条約がそうだったようにまさに常識的に考えたらありえない行為であるため世界を震撼させた訳だね

騎士団率いる政府とクロスギルドの戦いはクロコダイルとて一切頭に無かった訳では無いだろうがこれまでにない政府と四皇の全面戦争でもあるのでこれまた前例の無い判断と苦難を強いられる

頂上戦争は海軍と四皇の全面戦争だったが騎士団は加盟国、非加盟国からも人員や資源を徴収するだろうし文字通り世界と四皇の全面戦争

>>75

75二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:42:42

>>74

スターリンはドイツが侵攻してくるとは信じたくなかったらしいがクロコダイルも本気で自分達に政府が戦争を仕掛けてくるとは思いたく無かったしそれで判断が鈍ってしまった面も無くは無さそう

市民の不満を募らせ海軍を弱らせた上で狩るつもりだったのが強引に勢力を拡大して市民の不満を抑えつけて来たのだからたまったものでは無い

76二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:49:21

>>71

過去スレでスパンダムがルッチに仲間たちの遺言を話したら涙を一筋流した的なレスがあったんだ

もしかしたら戦後のまだ連続殺人を始める前にどこかで再会していて遺言を聞いた際にその資料も渡していたのかもしれない

スパンダムはたしか作家方面では大虐殺戦争の研究家としても知られているし、CP総監のときは全資料(通称ゴッド・ペーパーズ)をモルガンズに告発していたよね

>>77

77二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 21:51:54

>>76

続き

いくらスパンダムが総監になったからっていきなり政府・海軍・CPの全資料をどこで手に入れたんだ？って疑問だったけど、ルッチたちが資料を持ち去ったなら辻褄は合うんだよね

>>78

78二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 22:49:36

>>77

CPが独断で文書を集めたのは「自分達や五老星の罪状の隠蔽」と悪く捉えられかねないしそもそも勝手に機密文書を持ち出す事自体が色々とアウトなので綱渡りだよなぁ…

隠蔽どころか保護が目的とはいえそら当然処罰される

79二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:01:59

ハンコックが最終的に騎士団に敗北したのは情報収集をしていなかったので中央の異常に気が付けなかったから説無い？

七武海廃止で情報が止まってしまっていた

>>80 >>81 >>82

80二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:27:31

>>79

あと海軍&黒ひげの襲来でアマゾン・リリー自体がダメージ受けてて戦士たちの治療や復興もしていただろうから、それも加味するとたとえ情報収集していても厳しかったと思う

ただ島民全員が島を脱出してルフィに頼るという選択肢はあるけれど距離的にそれも難しかっただろうね……

>>83 >>88 >>112

81二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:31:21

>>79

上で出てきた「騎士団の行為は常識や定石を逸脱した物であった為に対応が遅れた」というのを踏まえると一回女ヶ島を追い返されてるのに直ぐ様攻撃を仕掛ける辺りもハンコック視点では変な行動ではある

何よりレイリーに攻撃をされても引くどころか「冥王を殺して世界を清める！！！」と益々戦意と殺意を高揚させるのは不気味ですらあるだろう

後そもそもの話銃の性能次第だけど銃が主体の騎士団と弓が主体の九蛇だそれこそ技術的なレベルが違う

>>116

82二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:35:04

>>79

世界会議編の前に当たる時系列でミホークがレヴェリーで妙な議題が出てると話題に出して

実際それが七武海撤廃の伏線だったからマスコミクソバードのフィルター入りとはいえ

世界情勢のヒントは結構世経に書かれてるし読み取れるらしい

世界会議編終了後は女ヶ島が既に包囲済みでアマゾンリリーの人達は慌ててたし

ハンコックは落ち着いてたけどそれは自分の強さの裏打ちあっての話で

ミホークと違って事態を予期してたからではなさそうだから

くま七武海入りと似たやりとりを撤廃の頃もニョン婆とやってそう

こっちのミホークは世界一の剣豪として名が轟いてたせいで

騎士団や突撃隊から集中砲火されて死没してる可能性高いけど

そうでなければささいな情報を集めて騎士団の行動を予期して生き残ってる可能性はある

激戦区での死闘の末だから死体がおそらく発見されてないだろうし

死体が見つかってれば騎士団は嬉々として手柄を誇ったし喧伝したはず

何なら死んだことにしてクロスギルドと戦線から離脱した可能性もあり得るしな……

戦後にある程度ダメージ少なく生き残った奴らとそうでない連中の分水嶺は

戦前の知名度と本人の情報収集力かなと思った

知名度が高すぎると目を付けられるし情報収集力がないと騎士団対策もままならない

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:45:42

>>80

海兵の無力さと騎士団の強さを誇示する為の女ヶ島侵攻だけど結果的に海兵の奮闘に助けられてるのは皮肉な話である

オハラでの赤犬の行動から学習した「わざと避難させて船を沈めてまとめて殺す」なんても騎士団の常套手段だろうしね…

>>82

過去スレを見返しているとミホークは別に世界情勢に興味関心は無いが純粋に騎士団に嫌悪感を覚えて戦っていたみたいなので飽きたらこっそり引っ込むのもありえるっちゃありえるのか…

(騎士団がバギーの弱さを知っていたかは兎も角)ミホークを殺せば残りの二人はハンコックと同じ様に簡単に打倒出来るだろうと踏んでミホークに全力で攻撃した可能性はありそう

実際はクロコダイルが海賊らしく海で粘り強く抵抗を続けて騎士団を消耗させてかなりの打撃を与えて戦争の流れを変えてそう

>>91

84二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:49:25

>>82

その点クロコダイルや情報力に優れる元ビッグマム海賊団は早期に騎士団のやり口を把握したり、カタクリが万国をまとめて防衛に全力を尽くしたのだろう

「海賊と革命軍、海兵狩り及び貧民は鏖殺」を掲げる以上和解する余地はないため取れる選択肢も限られるだろうしな(なお黒ひげと赤髪)

>>85

85二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 09:03:39

>>84

ペペ王国へ賞金を届けようとしたら既に住民が突撃隊に皆殺しにされていて異常を察知したのかもしれない

そしてより手軽に狩れて沢山賞金が貰える異種族狩りに客が流れて計画がおじゃんにされたのも多そう

86二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 09:59:51

裏で工作に励んだりCPを解体したりクロスギルド及び海兵狩りへの徹底抗戦を宣言したりとガーリング聖は海軍の忠誠を得る為には文字通りありとあらゆる手段を行使している印象がある
世界最大の武装組織と言っても過言では無いから何としてでも味方に付けようとしている

87二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 12:06:17

下々民と同じ空気を吸いたくないとメットを被る位には下々民を見下している天竜人を地上に移住させるのって騎士やその家族以外は殆ど強制的に移住させて子供を作らせていた可能性無い？
上位の天竜人である騎士団の命令なら天竜人も素直に聞くのかもしれんが

88二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 12:39:10

>>80

逃げて新世界に向かおうにも魚人島は既に騎士団によって占領されているので無理なんだ…

やっぱり魚人島を占領して海賊の往来を封じるのは凶悪だな…

占領アマゾン・リリー自体がそうだけど後は凪の帯に目を光らせ四つの海に逃走される事を防げば良い

>>98

89二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 13:21:42

ガーリング聖統治下の加盟国ではこんな感じで世界中ありとあらゆる場所に「天翔ける竜の蹄」のシンボルが掲げられているとしたら自分なら心が折れて反抗する気が無くなるわ…

>>90

90二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 13:38:11

>>89

そして戦後には戦争を生き延びた人たちによってシンボルは全て叩き壊されるのか…

91二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 15:10:30

>>83

クロスギルドも海兵狩りは有効でも内情はノリと不運で出来た寄合世帯でバギー達3人も全く噛み合ってないのでそこら辺を騎士団が突いて上手く押し込んだのかもしれん

バギーが奮起して野郎共を纏めたり他の勢力と足並みを揃えてからクロスギルドが押し返し始めた…？

92二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 17:55:25

クロスギルド側の作戦立案担当だろうクロコダイルは
それまでの海兵や政府と違う論理や常識で動いてる騎士団に開戦当初引き気味でそれも押された遠因じゃないかと思う
騎士団の行動規範や倫理を理解して作戦に反映し始めたのが魚人島奪還戦の少し前位じゃないかな
それといくら騎士団や突撃隊が開戦当初こそ新兵器で押してても激戦の最中で新型武器が敵に手に渡ることはあるし
CPも反抗勢力の仲間やってるから兵器の機密情報抜き放題だしあとは元MADS共が兵器を解析し必要な部分を真似る
そうすると後は真似て反抗勢力仕様にした武器を大量生産し練度の高い海賊兵力に持たせて戦わせるのに
バギーに心酔してる人員が大いに活躍するという寸法

個人的にはミホークが激戦区で散った割にクロスギルドの戦意が落ちてないし
騎士団もネプチューン王やハンコックらの様にその死体や身柄を晒して見世物や大手柄として喧伝しないことから
死体が見つかってないのは確定で何なら「鷹の目戦死」すら作戦の一部じゃないかと思う
騎士団の行動倫理がわかればミホークが執拗にしかも最優先で狙われるのわかり切ってるから
ミホークが戦後の平穏と引き換えに囮を任されて作戦上適当な所で戦死して
その間に戦略的にも戦術的にも他の連中が暗躍してたのかなと
仮にそうなら状況的に面倒なクロスギルドからよく抜けずにいたなという疑問が解けるので

>>100 >>103 >>149

93二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 19:40:15

>>69

元々リストアップされている(表向きクロコダイル打倒とアラバスタ解放の英雄だし)1人ではあるけど

ガープの方が実績・シンパ共に多くはるかに厄介で処分したいだろうにしぶとく戦争を戦い抜いたこと考えると

事を起こして処分する理由を自ら作ってくれた(騎士団視点)ので処分順が繰り上がったという印象

行動を起こすにはスモーカーはちょっとタイミングが早過ぎたのかもしれない

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 06:49:33

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 08:14:40

騎士団に反抗的な天竜人も処刑されているとしたら彼らを下々民の前に晒して最大級の恥辱を与えると同時に下々民にリンチさせて騎士団から不満を逸らすのに利用しているのでは無かろうか

96二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 08:33:04

>>93

そもそもスモーカーもたしぎも根回しをするようなタイプでは無かろうし最早上層部に根回しをしようとしたら何処からから騎士団に流れる危険性もあるし開戦当初はどうしようも無いよね…

これはふと思った事なんだけど戦時中ヒナさん達表立って反抗出来ない海兵は「保護拘禁」をかなり実行したのでは無かろうか

保護拘禁は治安の保護の為に犯罪を起こす可能性がある人物を事前に逮捕投獄する事でそれだけなら騎士団も実行しているだろう

だが騎士団や突撃隊にとって保護拘禁は疑わしい奴をさっさと逮捕、処刑する方策だが一般の海兵達にとっては騎士団や突撃隊に目を付けられて処刑されないように保護する行為という意図もある

>>99

97二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:20:30

>>93

実力と天竜人嫌いっぷりは言うまでもなく、海軍にシンパが多く革命軍にもコネがあるガープは確かに騎士団にとっては最大の脅威だろうね

ルフィやドラゴンを利用して名誉を大いに毀損しただろうが果たしてそれで何処までガープから人心を離せるのか…

98二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:23:03

>>88

海上封鎖はやはり強いね…

物流もマリージョア経由になっているとしたら騎士団は関税を取って戦争費用に当てているのかもしれない

99二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:53:03

>>96

騎士団の目につかない所に姿を隠せば追求してくる騎士団に対して既に命令通り「処理」したように装える訳だね…

最悪証拠を出せと言われればそこら辺に転がっている遺骨を差し出せば道義的に問題はあるが誤魔化せる

100二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:09:48

>>92

ミホークを死んだ事にして平穏に暮らせるようにしつつ場合によっては奇襲を仕掛けさせたりして「死人が生き返った」とパニックを引き起こしたりするような策かな？

クロコダイルが戦線を立て直してからは切れ者ぶりを遺憾なく発揮してるな…

海で迎撃すればカライバリ本島にまでなら余裕を持って後退できるのも大きいのかな？

101二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:53:26

騎士団がボニーを処したのって道義的に問題がある行為なのだろうか？

>>107

102二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:49:41

恐らく黒ひげ海賊団と神の騎士団が世界で最も悪名高く凶暴な軍隊になるんだろうけど方向性というか風土が違うのが興味深いよね

103二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:11:35

>>92

海賊が騎士団の戦法を学習して高い機動力と殺傷能力の高い銃火器による体力の消費を抑え短期決戦に持ち込む電撃戦を真似た時点で騎士団のアドバンテージはかなり薄くなるし苦境に立たされる事になるのかな？

104二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:20:45

五老星の統治下とガーリング聖の統治下では市民の暮らしは激変するのだろうか？

105二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:29:32

>>104

少なくとも奴隷が公然と街を歩かされ、海兵がジロジロと巡回し、酒場は午後19時には閉まるような窮屈な社会になるだろうな

>>106 >>110 >>164

106二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:02:25

戦火に巻き込まれなければ海賊は襲ってこない平穏な社会でもある　

自由と平和のどちらを取るのかという問題になりそう

107二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:04:00

>>101

女ヶ島への侵攻も戦争犯罪のような扱いになっているが一応大義名分はあるんだよな…

>>111

108二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:08:08

「古代兵器で人類の滅亡を目論むニコ・ロビンを抱えた麦わらは正に『最低最悪の悪魔』である！！我々は悪魔を征伐し世界に平穏をもたらす神聖なる戦士である！！」

市民へ向けた演説より抜粋

109二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:17:17

>>31

五老星を苛んだのは「自分達が矛盾を孕みながらも維持し保護してきた文化や技術を騎士団が無価値、有害と断じて徹底的に破壊し失伝させた事」だと言及されてたね

110二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:44:25

奴隷の公認政策は無給で酷使出来る奴隷がもたらす経済的な利潤だけではなく抑圧された市民が奴隷を見る事で自分より劣った下等な存在がいると安心して不満を無くす事まで計算の上なんだろうな…

111二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:03:39

>>107

ただ騎士が九蛇にした行為は相当惨い

全員殺して「肥料」にして女ヶ島を農地にしたんだから

「略奪しか能の無いゴミと違い我々は自活出来る」と駐留している騎士は述べたと言う

生きていても人体実験の献体にされたか試し斬りの試物にされたか…

>>115

112二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:09:33

>>80

実際出来るかは兎も角かつてハンコックを救ったタイガーのように必死でレッドラインを越えて新世界に逃れて麦わら大船団に合流した九蛇がいるとしたらロマンがあるなとふと思った

113二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:20:34

「浜の真砂は尽きるとも世に盗人の種は尽きまじ」とおでんと同じ死に方した大泥棒が言ったように
欲や悪意は人がこの世に栄える限り延々生まれるもので
奴隷の存在に安堵しても市民の不満が完全に慰撫されることはない
ただ生活が一通り潤ってる限りガーリング聖や騎士団に不満を漏らすような輩は出ないだろうね
あと他者と己を比較することで積極的または消極的に天竜人の思想や政策に迎合していくことがある
というのが対奴隷以外でもあってくま回想でのベコリ王で示されているので
奴隷を見て安堵させるだけでは今一歩でもう少し統制を強めるなら同レベルの市民同士で連帯することがないように
迎合度や積極性を評価し褒賞を与えて同レベル同士に競争相手という意識を芽生えさせるのもあるな

おそらく原作ベコリ王は過去の世界会議で自分達より豊かで人々から治世を高評価される国をずっとうらやんでいて
それが天竜人の入れ知恵を即実行したりゴア王国の焼き討ちを表面だけ真似た政策を実行した理由だろうし
ガーリング聖統治後に世界会議の定期開催年でもないのに2回も開催されてるのは
他の国と自国が比較される場を積極的に作ることで国同士連帯して反逆することを抑制する為と
自主的に統治者がガーリング聖に従順になるか都合の良いように動くように誘導する為だったりもするのかも

>>114 >>140

114二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:39:15

>>113

後はレヴェリーの移動も何かと金がかかるだろうし豊かな加盟国が万が一騎士団に叛意を抱いても支援をしにくくしたり経済的に騎士団の庇護を求めるような状況を作るためにレヴェリーを頻繁に開いたのかもしれない

参勤交代のような発想

115二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:04:38

>>111

ある意味自分の顔に盛大に泥を塗られた形になったコビーは女ヶ島侵攻についてどう思っていたんだろうね…

>>118 >>150

116二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:51:28

>>81

何より黒ひげも警戒するハンコックの美貌だが騎士団からすると侮蔑や嫌悪しか無い「ゴミ」に過ぎず石化しないし、ハンコックに魅了させて石になるような騎士は「敵に見惚れた生きるに値しないゴミ」として味方に砕かれるというのがあまりにも人間からかけ離れた精神性をしている証拠だと思う

117二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:13:15

今週のアニワンでオニグモがかなりの醜態を晒していたけどそういう中将というか海軍の硬直化を懸念して四皇も恐れずに徹底的な闘争を訴えるガーリング聖を指示した海兵もいるのかもしれない

>>119

118二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:17:43

>>115

所詮英雄は九蛇に敵わぬ弱体の分際で愚かにも神に反抗する愚者である！！という騎士団の実力の誇示とSWORDの中傷が目的だからか…

119二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:26:21

>>117

四皇相手に自分達を見捨てる上官より「諸君らの生命を守る為にも！共に世界に寄生するゴミどもを皆殺しにしよう！！」と呼びかけてくるより上位の存在に従う気持ちはわかるな…

120二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:47:55

話の流れが変わるけど、「実質ナワバリにしていたフーシャ村やシロップ村の住民を皆殺しにされた」ことがシャンクスの離反の決定的な理由と知った騎士団の反応はどうだったんだろう
「海賊の拠点なら殲滅して当然」と考える者もいれば、「(天竜人にとって)所有物の損壊に対する抗議であろう」「一勢力を築いている上総統の嫡男、敵に回すとまずい」と空いている土地の献上や殺戮実行者の首で妥協案を模索した者もいるのだろうか

>>121

121二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:51:34

>>120

どうにか宥めようとした事は確かにありそう

海兵を手懐ける生け贄のクロスギルドと最大の怨敵である麦わらの一味以外の四皇には比較的融和的だし…

それこそ騎士団のシャンクスへの扱いは百獣のヤマトへの扱いと似たようなものかもしれん

122二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:37:50

赤髪参戦後、戦中戦後に降りかかるであろうルフィ達へのヘイトを自分達に向けさせるために
「"麦わらのルフィ"に麦わら帽子を託し、海賊としての道、反政府への道を説いたのは他でもないこのおれだ」
「ロジャー船長の処刑に対する復讐のため、世界政府を滅ぼすために麦わらを尖兵としたが、予想以上の成果を挙げてくれたものだよ」
なんて秩序の混乱の黒幕・元凶であるかのように自らを喧伝するシャンクスが思い浮かんだ

>>123

123二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:04:42

>>122

実際ルフィは戦中戦後には「世界を混沌に陥れた元凶」と「反天竜人を真っ先に掲げた大英雄」のどちらの評価をされるのだろうか…

124二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:26:20

藤虎を「反抗的な危険分子」として犯罪者扱いし海軍から除籍、襲撃した騎士団を見て赤犬は何を思ったのだろうか
他のスレで「本来は違法だが見て見ぬふりをされている奴隷について公然と解放しようとする藤虎は理想的な組織人では？」と言われていたけどこのスレだとガーリング聖によって奴隷が公的に認められてしまったから後出しで大手を振って藤虎を極悪人扱いする騎士団がいるんだろうな…

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:39:57

>>124

コビーが海賊として追放されるのを止められず曇る赤犬がいたけど藤虎でも同じような反応になるんだろうか…

126二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:51:47

>>21

ゼファー先生の発言通り銃は強者相手には中々使いにくい武器だけどそこで狙いを多数いる雑魚に絞りその多数の相手を処理する事に特化させたり、威力を向上させ強敵相手にも用いる事が出来る性能を実現したりと従来の常識を塗り替えている

新しい戦法による圧倒的な初見殺しはかなり有効だったけど敵対勢力に学習されて模倣されたり対策されたりすると騎士団としても中々に辛い

>>132

127二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:53:42

>>124

藤虎に危険な犯罪者のレッテルを貼り緑牛を理想の海兵として祭り上げる騎士団の姿勢が見て取れる

緑牛自身はどう思っていたんだろうね…

>>128

128二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:05:03

>>127

身に余る光栄でごぜーます(下衆畜生そのものだな…)

129二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:08:15

多分このスレ時空だとボニーを逃がした罪も追及されてカリファ共々凄惨な処刑をされてそうだな…

この辺もガーリング聖がCPに愛想を尽かした理由なのか…？

>>130

130二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:10:06

>>129

仮にアルファがカリファと血縁があるとしたらその時点でアルファもカリファもガーリング聖からすれば同じ「生きるに値しない命」「有害な劣った血統」なんだろうな…

>>133 >>141

131二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:13:44

革命軍や反乱海兵は奴隷を解放して保護するんだろうけどそれに着目した騎士団は意図的に大量の奴隷を逃がして革命軍や反乱海兵のキャパシティをオーバーさせて食料を枯渇させるという戦法を用いてそう
ここで逃がしても後で攻め込んだ際に捕えるなり殺すなり出来る
肉壁にしようがしまいがすぐ死ぬか後々死ぬかの二択である

132二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:18:25

>>126

そもそも数的な不利をひっくり返す為の戦法なので模倣された時点で騎士団にとっては極めて困難だろう

最悪短期決戦に持ち込めなかったり焦土作戦で奪う食料や資源が無くなったりするだけでも騎士団からすると良くて辛勝、最悪撤退する羽目になる

133二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:23:31

>>130

改めて思うと開戦前から騎士団の行動が血生臭過ぎて怖い

このような凶行を全世界で実行したと思うと四皇や海賊王をも凌ぐ凶悪犯罪者と言っても良いだろう

CPやドンキホーテ家もある種の集団だしこの時点で既に小規模なだけでやってる事がジェノサイドなんだよな…

>>136

134二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:33:51

アルファはこの頃姉妹だと思われるカリファがCP9で超大型任務に就いてる頃だから
そういうのと比較してなおさら自分の任された任務がつまらなく感じたんだろうな
とは思うけどこれって逆に血統は同じでも育て方や経験でスペックや性根に大きい差が出来るってことで
血統主義を否定しかねない点もあるしここらは縁者処刑の時に
適当にカリファのやらかしを悪く喧伝してそうだなと思った

>>135

135二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:41:25

>>134

ゴア王国やココヤシ村が麦わらの一味やサボを輩出した罪で殲滅されている事からもわかるようにガーリング聖は結構恣意的に血統と環境を人間の価値を推し量る為に用いていてアルファみたいな出来損ないが育つような環境で育ったのだからカリファも出来損ないとレッテルを貼った節もある

最悪の場合二人の性格の違いを無視して「任務に失敗したんだから出来損ない」とある種のシンプルに考えた可能性もある

エニエスロビーから麦わらの一味が生還したのは正しく奇跡に奇跡が重なった結果な訳だけど元CP9を粛清して他のCPも海軍や騎士団に隷属させる事に説得力を持たせる為に「CP9が内通していた為にエニエスロビーから麦わらが生還した」とでっち上げるのが見えた

>>137 >>165

136二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:38:04

>>133

実際この時点で何人死んでるんだろうな…

137二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:03:00

>>135

エニエス・ロビーから麦わらが逃げ切った理由を「CP9が麦わらに内通して味方したから」として名誉を毀損した訳か…

優秀なので生かされたルッチとカクも裏切ったかもしれないという疑念が生じるので騎士団が直接指揮を取り監視する口実になる

>>139

138二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:19:56

>>19

前スレで海兵に「海兵狩りや革命軍だと疑われる者は布告なしで攻撃して構わない」と布告が出されていたがガーリング聖統治下ではCP9以外のCPや海兵でも「疑わしい者は誰であれ即座に殺せ」と法律を改正して基本方針にしているんだろう…

139二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:54:34

>>137

エッグヘッドで巻き添えで抹殺されたCP5、7、8以外のCPは海軍に隷属される下部組織にされていてCP-0は基本的に騎士団が使役して場合によっては海軍に使役される組織にされているのだろうか…

騎士が殺しきれなかった敵を後方で始末したり捉えたが強制収容所に送りきれない捕虜を処理するのをルッチは強いられたらしいが他のCPも似たような業務に従事したのだろいか

>>157

140二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:07:55

>>113

革命軍や海兵狩りを炙り出す為に密告を奨励し報奨を与えたのは市民同士を競争させ対抗意識を芽生えさせる為だったのかもしれんな…

レヴェリーではネプチューン王など騎士団に反抗した加盟国の末路を見せつけられるだけではなく騎士団に従い急激に栄えた加盟国の王族を見る事になり加盟国同士が競争し始め積極的に忠誠を近う…

騎士団に従う方が明らかに国益になるのに従わず反抗する事を選んだエリザベローやドルトンさんは実は物凄い人では？

141二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:13:13

>>130

CPにはロクな人材が残っていないのでは？と考察されていたがだから五老星は任務に失敗したとはいえジャブラ達を再度登用した

対照的にガーリング聖は「劣悪なる者に居場所などない！」とジャブラ達を血縁者ごと粛清しCPそのものを解体して騎士団や海軍にリソースを集中させた

>>143

142二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:29:06

ドラゴンもサボも大量の血が流れる事は望んでいなかっただろうし世界大戦が勃発したのはさぞや無念だっただろうな…
人民を救おうと革命を起こしたのに人民を途端の苦しみに陥れる地獄を生み出してしまった…
ドラゴンも政府がここまでの大規模な殺戮を伴う攻勢に打って出るとは常識的に考えて想定できなかったんだろうな…
騎士団の強さの理由は熟練した騎士達だけではなく当時の常識や倫理では考えられない非道な戦法を用いた事もあるのか？

143二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:35:18

>>141

フーズフーが切り捨てられたのは13年前でアルファがボニーの監視任務やってたのがつい1年前までだから

この10年くらいの間にCPの人材が払底するイベントやガーリング聖が問題視するような兆候があったんだろうな

オハラのバスターコールではないし裁判の件でもないし…

>>146

144二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:32:01

ルフィ達は戦後ヒーローとして祭り上げられるのを嫌って政府には関わらなかったが騎士団によって荒廃したドレスローザや魚人島など友達の国の復興には関わっているイメージがある
ハンコックのような傷つけられた友達を見舞ったり…

145二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:20:30

自分達の故郷だからという理由でゴア王国を滅ぼされたサボやドラゴンはどんな心境でどう行動したのだろうか…
くまの故郷のソルベ王国も殲滅されているし大方ベティやカラス達の故郷も報復攻撃で殲滅されてるだろうし
革命軍の空気が最悪になっているのは想像に難くない

>>152

146二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:21:52

>>143

裁判の件では「裁判などせずに迅速にトムを殺せば良い！！ロジャーの船を作るようななゴミの作る物など不要！！」と反感を抱いてそう

>>147

147二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:27:15

>>146

ガーリング聖は一緒にされると絶対怒るだろうけど地味に根回しや悪だくみして自ら手を汚さず合法的に敵を葬るより

回りくどい事せずサッサと始末してしまえってのは正にアルファがボニーの任務で失敗した背景っぽいんだよな……

＞多分サターン聖からボニーを完全に監禁したりせず普段通りの生活させて監視させるような言い含めがあってそれが不満で八つ当たりに手紙も検閲せず破ったり街で飲んだくれてたようだから

>>149 >>160

148二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:36:51

なんというかアルファやCP9組の失態を踏まえて
騎士団や天竜人には敷地外での自由行動や飲酒、娯楽の一切を禁じてそう
「風紀規律の乱れが取り返しのつかない事態を招くのだ…一時の欲に溺れ使命を忘れるような惰弱な者に価値はなし！」と縛りつける
何も企んでいない下々民からすれば市中での横暴がなくなってむしろ好意的に映ったのかもしれない

>>168 >>183

149二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:36:52

>>92

ハンコックを見世物にするのは実際市民に騎士団の武威を誇示するのには効果があったのだろうか？

>>147

自分達がする事は全て絶対的な正義であり自分達が法であるというのがガーリング聖の信条であるからね

後のガーリング聖は策略で魚人島に侵攻する大義名分を作ったりSWORDを解体して海軍が騎士団に反抗しにくくするなど憎悪する五老星やCPからも手法を学んでいる節があるし裁判の件では「自分ならもっと素早く上手くやれる」という意識を益々高めたと言った所だろうか

まだまだこの頃のガーリング聖は未熟だった

>>170

150二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:12:09

>>115

海賊相手でも敬語で布告してから攻撃を行う優しいコビーからすると騎士団の九蛇への行為は「いくら海賊でもあんな残虐な事はしてはいけない！」と憤ってそう

目の前で妹を拷問処刑された上にその様を映像として繰り返し見せられて壊れたハンコックを見たら罪悪感に襲われてそう

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:46:43

>>150

ビビやしらほし達といいガーリング聖と敵対した人間達は自分達の行為を後悔し続けたがガーリング聖は死の間際まで自らの行為を絶対的な正義と確信し悔いる事は無かった…

ただ、命令も無しに天竜人の女子供を虐殺し始めた騎士を見て悔恨の中でガーリング聖は死んだ…

152二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:10:14

>>145

ボニーの件で王族や国民がこぞってボニーに力を貸してくまを慕っている事を把握してからガーリング聖からすると「生きるに値しないゴミを庇うゴミ以下の連中」だったんだろう

だから自分が政権を握ってから無能なCPに代わり神の裁きを下した

ベコリ王ですらガーリング聖からすると「ゴミどもを仕付けられなかった非情さの足りない出来損ない」

153二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:20:48

黒ひげが離反した時に信じられないような反応をする騎士達だけど、当の黒ひげ陣営からは
「海賊が本気で裏切らない、自分たちが手なづけたとでも思っていたのかァ！？騙し討ちも奇襲もテメェらが散々やったことだろうが」と嘲笑されてそう

>>154

154二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:27:04

>>153

結局の所ガーリング聖の読み通り騎士団に付く利が無くなったら裏切るのが黒ひげである

逆に言えばゴッドバレーで痛い目を見た教訓から海賊相手に侮蔑と同時に分析もしていたガーリング聖とただただ驕り高ぶるだけで黒ひげを自分達に隷属する加盟国の王に過ぎないと見下していたゴッドバレーを経験していない騎士の温度差が表れている

155二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:44:24

ドラゴンは海兵、CP、市民等立場を問わず全ての人間の冥福を祈って慰霊碑を建立しているイメージがある
マリージョアにはハットリの墓が元になった石碑があるしドラゴン自身が建立した石碑はゴア王国にあるのだろうか

>>194

156二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:15:13

戦後の軍事裁判は血こそ流れないが騎士達が戦時中や開戦前に行った非道な行為の数々を証言していくのを聞く事になるのがかなり辛いだろうな…
ちらほら言及されている通り残虐な行為の写真や映像も多く見ることになる
潔く淡々と証言する者も居れば「我々こそ正義！！裁かれるべきはあそこの反乱竜だ！！」と激怒する騎士もいるんだろうな…　
後者は自分達の非道を「正義の執行」「自らの功績」として堂々と誇示するだろうし見ていて腸が煮え繰り返る思いになるだろう…

157二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:20:20

>>139

ゲルニカやジズモンダにヨセフも騎士団に殴られたり罵られたり虐殺の加担を強制されたりして病んでしまったりしたんだろうか

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:30:20

>>157

ゲルニカ達ワノ国にいた面子はどうにかモモ達と合流して抵抗運動に参加してたはず

マリージョアにいた都合でガーリング聖が何かしら動いているまでは把握できているだろうし…

何をしようとしていたかはワノ国への侵攻でパズルのピースが埋まって理解した感じ

159二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:38:11

>>157

虐殺への荷担はカクもさせられているんだろうけど騎士団がルッチを高く買って優先的に回している節があるし大半はルッチがさせられてそう

ルッチ自身もこんな事をカクにさせる訳にはいかないと抱え込みそうだし…

>>161

160二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:39:42

>>147

ただアルファとガーリング聖には力業でゴリ押し出来る実力の有無決定的な違いがある訳で

161二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:42:02

>>159

たしかそのせいで血を見ると嫌悪感を覚えるようになり菜食主義になったんだっけ？相当むごいことをやらされたんだろうなぁ、可哀想に…

>>162

162二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:48:14

>>161

戦闘ストレス反応という言葉があるけど突撃隊の人間達やルッチのようないかに流血を覚悟したり好むような人間であっても人間を何十人、何百人も殺す事にはストレスに苛まれて異常を来したり体調を崩す事があったんだろうね

対照的に徹底的に思想教育を受けた騎士は何千人殺そうが一切病まず寧ろ自らの手柄として誇示する程に戦士として非人間的な精神性になっていた

>>163

163二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:51:52

>>162

独ソ戦で後方においてユダヤ人やロマ、共産主義者を大量に射殺したアインザッツグルッペンという部隊があるけど彼らも如何に別視していた人種であっても何十人も射殺する事には強いストレスを感じて体調を崩してその結果毒ガスで殺す方向に移っていった

そんな葛藤が一切無い騎士団の精神性はあまりにも人間から解離している

164二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:24:56