氏真くんの友達です

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:54:11]

某歴史シュミレーションシリーズでは20年来の戦友やってます

ジョン (イングランド王) - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:59:15]

個人的にYouTubeでよく見る偉人だ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:01:09]

諸王の戦い懐かしいね

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:04:01]

某シリーズのステータス

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:06:57]

そして第三の男

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:16:07]

>>1に関しては獅子心王のツケを払わされた被害者でもあるからなぁ…

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:17:25]

反英雄で来てほしいと密かに期待してた

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:17:32]

>>6

なにそれ解説してくれ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:17:56]

お前fakeでちょっと良い感じだったじゃないか

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:29:52]

イングランド王室にジョンを名乗る人はいない
再評価はされているけれども、それはそれとして暗愚扱いされてるヤツ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:38:22]

>>8

兄貴が頭ライオンハートで一銭にもならない十字軍の為には領土や王権の一部の切り売りさえ辞さないロンドン売る夫だったから

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:38:48]

欠地王だっけか

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:39:23]

>>8

兄貴である獅子心王が十字軍遠征したり捕虜になったりで戦費や身代金を用立てないといけなくなり、国の財政にかなり響いたんだけど、帰国してすぐ獅子心王が死んじゃったので責任を全部ジョンがとらなきゃいかんかったのよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:40:22]

>>10

なんかのアンケート調査で13世紀最低の英国人の座を見事獲得した筋金入りの嫌われ者だからなぁ…

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:40:49]

環境が悪かったのはあるけどそれはそれとして凡以下という

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:45:21]

実施した政策自体は良い案件もあるのに、本人に運も性格も器量もついでに人望も無かったから
馬鹿では無いんだけどせっかくの頭脳を無駄にして対外領土根こそぎ失った哀れな男

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:46:01]

>>1

なんでか知らねぇけどすっごくぶっ殺したくなるんですよねオタク

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:49:32]

兄貴が謙信の戦闘力と悪い所を煮詰めた上で領民への責任感も取り去ったカリスマ性のある破綻者の糞野郎だったのだけはコイツの責任じゃ無い

それはそれとしてジョンの人間性も褒める所まるで無いんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:50:14]

>>17

ロビン・フッド物語のメイン敵は欠地王だったな

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:56:14]

父を最後の間際に裏切って失意の死を迎えさせた奴がぐだぐだ氏真くんの友達面すんのウケる

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:58:23]

>>9

「英雄なら、笑え」いいよね

コミカライズで見た目も出て欲しいわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 17:58:43]

>>10

エドワード2世なんかこれ以下の無能だけど8世までナンバリングいるからそんなことないと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:00:41]

>>5

阿斗ちゃんのネタステータスはいつマトモになるんですかね…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:05:13]

>>23

能力値が悲惨なかわりに戦法や特技がインチキって調整されてるからこの中だと一番マシ説ある

魅力はナンバリング増えるたびに上がってるし…

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:26:06]

普通の暗君な劉禅が平均以上に魅力盛られてるんだからむしろマシじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:36:00]

>>25

劉禅はなまじ知名度が高すぎるせいで暗君の代名詞みたいになってるけど

忠臣を粛清しまくり、遊興にふけまくりのマジモンの暗君と比べるとめちゃくちゃまっとうだぞ

これといって悪いことはしてないけど、これといっていいこともしてない程度

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:40:17]

>>20

親父は親父で息子の婚約者寝取り愛人にして

壮絶な夫婦喧嘩の末にジョンたちの母親幽閉するゴミ野郎だし…

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:43:20]

>>26

「人の言うことをよく聞くから良い部下に恵まれれば良い政治をして悪い部下しかいなくなったら悪い政治をする」みたいな評価だからね

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:46:04]

劉禅を暗君扱いして、これでもかと貶めたのは毛沢東なんでお察しください

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:51:34]

五胡十六国だっけ？暗君暴君の詰め合わせセットの地獄時代

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:52:12]

>>23

三国志16だとどうするんだろ

魅力79も88も高すぎる気がするし…

信長の野望天翔記みたいに基本上限200にすればいいか

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:53:33]

>>31

次に出るのは８リメイクだぞ。

それはともかく劉禅はなんやかんや中華皇帝の平均値は越えてる気がする。

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:55:54]

>>29

中国人は昔から蜀漢贔屓だから蜀漢滅ぼした劉禅は毛おじさん関係なく無能キャラのテンプレだぞ

歴史的に孔明の評価が高いのも馬鹿相手に忠義を尽くして国を奪わなかったって司馬懿との対比の部分もデカいし

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:12:58]

>>33

中国人はそんな難しいこと考えてないよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:16:30]

まあ落ち着いて
スレ画の生前お国は亡びませんでしたから

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:18:51]

>>34

蜀漢正統論の歴史ご存知で無い？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:22:12]

>>22

1世が英国王ガチャ星5だったから…

それはそうとクソすぎてアナル地獄賞された2世は一味違うわ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:26:44]

そんな劉禅をキレさせて処刑された李邈とかいう空気の致命的に読めない男
劉備にも孔明にも喧嘩売ってるとかなんなんだコイツ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:29:21]

リチャードもジョンマジですまんと思ってる程度には負担背負ってるからな…

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:31:51]

>>27

でも王としてちゃんと一番責務をこなしてる有能

ヘンリー2世・リチャード1世・ジョンの内で誰だ？って聞いたら100人中99人ヘンリー2世って答えると思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:41:25]

>>30

なお左の北斉高洋は蘭陵王の叔父

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:43:28]

ジョンとかいう兄を裏切ってマグナカルタを突きつけられて破門されてフランス王に負けまくって英領失って二世が存在しない男

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:44:53]

ま、まあその「フランス王」がアホほど有能だったせいもあるし…

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:45:53]

マグナ・カルタという偉業を成し遂げただろうが

突きつけられる側で

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:46:18]

>>37

ジョンはフランス飲み込む勢いだったアンジュー帝国のフランス側を根こそぎ奪われたのがね…

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:48:31]

>>45

なお突き返した挙げ句に反乱食らってローマ教皇に泣きついた模様

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:50:21]

ノルマン人というアイデンティティ持ちが祖先由来の土地ノルマンディーを失ったの恥だと思う
アンジューはちょっとリチャードと仲が拗れたせいもあるだろうししゃあないけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:53:14]

>>11

>>13

あそこで亡くなったから人気あるけど生きてたら評価どうなってたんだろうなぁ頭ライオンハート

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:54:33]

ジョンは2世が出ないから云々をとると王太子の名前には採用されてるのに一向に王になれない"アーサー"がまるで呪われてるみたいな言説になるからよ…

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:55:40]

>>45

地味に特大の特異点になりそうな逸話持ちなんだよなこいつ

これが無いと近代の民主主義が生まれないと言う意味で

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:58:09]

ジョンの唯一の功績は逝去する直前に幼君の摂政に騎士道界隈のリビングレジェンドことウィリアム・マーシャルを据えて後事を託したことくらいか

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:58:26]

でもジョンは亡国してないだけ氏真と阿斗よりマシなんだよね…

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:00:31]

>>51

ライオンハートが長生きして元気に暴れ回った世界線だと絶対王政の時期長引きそうだな

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:04:20]

>>40

親父はアクの強さ含めて良くも悪くも偉大な俗物、乱世の奸雄ってタイプの英雄だよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:15:15]

反乱の最中にジョンが病死したことによって反乱が収束に向かい国が守られたの、ジョンの評価としてはどういう目で見たらいいのか…

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:20:05]

>>6

ほか二人も親父が敗戦で兵力の損耗以上に重臣根こそぎ道連れにした挙げ句に同盟相手に裏切られた男

創業者の親父の代で既にピークが過ぎた国を引き継いで辣腕宰相ですら達成不可能だった理想を押し付けられた男と先代の負債を受けて後を継いだ人間ではあるんだ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:20:46]

>>51

若ヘンリーが若死にしない

リチャードが若死にしない

ジョフロワの子アーサーが即位する

と意外とIfは創りやすいんだよな

ジョンじゃなかったらマグナカルタなかった可能性もあるし

来るかプランタジネット特異点…！

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:24:25]

>>44

フランスのアウグストゥスいいよね…

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:47:20]

>>41

壮士・英傑も確かにいるのにアルスラーン末期のように

雑に処理されまくるんだよねこの時代・・

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:05:31]

>>60

暴君暗君だろうがこの時代の北朝系の王族は基本遊牧民族出身の勇士なんで個人的武勇も戦争もクソ強いの酷くねら

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:07:32]

状況が悪いのもあるけど状況良くてもこいつやらかすやろなぁと思う人

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:09:14]

阿斗ちゃんは能力ありそうではあるけど無駄な戦争長々としたというイツメンの2人にはないある意味1番無謀なことしたのがね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:13:26]

>>49

ぶっちゃけあと十年生きてたらリチャード欠地王だったよね

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:18:14]

>>11

一応それはそれとして英雄として認めている感じだったな、内政を顧みないのは愚痴ってたけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:24:20]

>>53

氏真と阿斗は酷い状況が襲いかかってきてなすすべなかった

けどジョンは酷い状況の中自分から全方位に喧嘩売りまくって負けるからどちらがマシかと言えば微妙

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:25:15]

>>36

中国は歴史上のほとんどの王朝が異民族王朝だったってのもあって異民族と同じく華北を支配してた曹操が異民族と同一視されてめっちゃ嫌われたとかは見たことある、後世の中国の三国志創作で曹操が嫌われてるのはそのせいとか(なお蜀漢正当論の重要な要素である前漢も後漢も華北を拠点にしていた模様)

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:42:24]

>>64

フィリップ相手にも戦略で優位取れるレベルで戦争の天才だからカペー朝すり潰してたかもしれん

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:47:54]

>>62

劉禅と氏真は安定王朝の真ん中あたりで即位して40代くらいで死んでれば平均点くらいの君主で終われそう

長生きしたら家臣団の弛緩と新規人材の更新が上手く行かずに弱めの暗君になりそう

ジョンはどこに生まれても人望ないのにいらん事して家臣団の造反食らってそう

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:15:39]

ローマ教皇相手にイキって喧嘩売ったら、カウンターで逆襲の破門食らった挙げ句に諸侯の反乱扇動されて
日和ってイングランド領全部をローマ教皇に寄進して臣従することでなんとか地位を保った伝説の国辱ムーブ

その後も諸侯に反乱食らうたびに教皇に泣きつくの最高にジョンって感じ

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:18:36]

阿斗ちゃんばっかネタになるけど霊帝よりはマシだと思うよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:34:58]

霊帝はいい皇帝とはとてもいえないが教育もろくに受けてないのと先代の時期の政治的混乱が酷いからなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:38:33]

>>71

実際霊帝がやったって言われる売官市って本当にやったのかね？

中国史あるあるのデマじゃないの？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:39:38]

でも「ジョン・ザ・ラックランド」って言うとちょっとかっこいいよね
欠地王だの失地王だのも聞いただけだと呪われた王って感じで味出てるし

なお実態

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:40:55]

>>38

死ぬほど空気が読めなかった李邈さんの発言集

劉備編

「劉璋様は劉一族として張魯討伐を劉備様に依頼しましたよね？なのになんで張魯じゃなくて劉璋様を攻めて国を獲ったんです？これ悪いことですよね？」

「ならなんでお前は劉璋を助けなかったんだ？」

「助けようとしなかったんじゃないです。力不足だっただけです。」

この時担当官吏に処刑されそうになるが諸葛亮の助命嘆願で生還

諸葛亮編(馬謖の処刑決定時)

「秦は敗軍の将を許したから西戎を制圧でき、楚は功臣を殺したから衰退したんですよ」

「お前はもう国に帰れ！」

劉禅編(劉禅が諸葛亮の喪に服してる時に上表)

「諸葛亮の奴は虎狼の如く皇位簒奪を狙ってました。あいつが死んで陛下と御一族が安寧を得たことを祝福致します！」

「こいつを処刑しろ」

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:55:21]

>>61

厚着したまま部下に煽がせといて「全然涼しくねーぞ」で処す汲桑とかいう理不尽バクオングがマシな部類に入るとかさぁ…

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:57:41]

>>75

数千年前の先人にこんなこと言うのなんだけど…

バカじゃねーの

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:18:18]

>>41

兄の子の高殷殺した高演が同じように帝位は譲るから自分の子供は殺さないでと弟に頼んだけど殺される天丼好き

そしてその弟の子が蘭陵王粛清した後主なんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:18:18]

>>73

売官自体は近世ヨーロッパあたりでも普通に行われてるから割と信憑性あるんじゃない？

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:19:46]

父親が偉大だと困るよね分かる分かる

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:28:25]

>>71

後漢末期の皇帝は幼少期から親族、宦官が寄ってたかって馬鹿になるように教育してるからむしろ悲劇度合い高い

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:36:10]

>>80

親の偉大さとか関係ないレベルで愚帝なのはNG

援軍じゃなくて叱責の使者を送って飲む酒は美味いか？

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:48:18]

ジョンは人望も軍事力の裏付けも無いのに四面楚歌の状況で一丁前に中央集権化計ってるのがなんか賢い馬鹿感ある

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:48:42]

>>75

人の恩を感じる心ないんか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:51:02]

>>83

中央集権化って中央が一切合切面倒みきれないようでは害悪でしかないのになぁ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:52:04]

欠地王が後世のあだ名じゃないと聞いてびっくりした

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:52:56]

>>82

十代前半の子供だったからしゃーない面はある

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 00:52:10]

でもまあ言語的にもジョンのフランス領失陥がイギリス史においてノルマン・コンクエストからこっちフランス語が公用語、王族は英語なんて話せません状態の変化の切欠みたいな所あって地味に歴史の分岐点というか本来の意味の特異点なのよね
本格的な変化は百年戦争を待たないといけないが

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 00:55:30]

>>77

こういうもの申す系YouTuberみたいなやつが実直の士とかいわれて民衆に持て囃される時代だったのもある

曹操の時代に禰衡って名士がいて、もの申すだけじゃなくて行動にも移す実際とんでもなく失礼な男だったんだが曹操がブチ切れた時にも処刑はされずに荊州にリリースされた

理由が「こいつを処すと俺の器が小さいとかなんとかまた民衆の間で悪評が立つだろ」

その後禰衡は荊州でも遠慮なくもの申し続け当然恨みを買い無事処刑

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 01:45:39]

>>87

北斉の後主も蘭陵王を殺した時17才なんで普通に臣下に唆されたんじゃね？とはちょっと思う

年齢感覚って現代と同じに考えていいもんなのか 難しいね

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 01:48:07]

>>6

そもそも対立したのが尊厳王とか傑物だから

アウグストゥスと同じ名称で讃えられるほどの超有能でフランスが強国となり絶対王政に繋がっていったわけで

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 01:56:41]

>>45

マグナカルタによる王政の失墜

それとカトリック撤廃による教会の弱体化

大体これら要素が後々の産業革命になるんだからわからんもの

特に後者は英国教会の旗揚げにも聖杯伝説を用いるのが都合良かった

アーサー王伝説が持ち上げられたのはこうした国策がある

ちょうど父ヘンリーの時にジェフリーが献上した列王史こそが原型だし、そこからフランスに対抗して先人のいなかったイングランドは百人隊長アルトゥスを見出した

そしてアキテーヌからフランス騎士物語大好きな母に教育されたのが獅子心王リチャードなわけで

アーサー王はアヴァロンに行ったのではない、フランスに渡りその子孫が我らであると墓を見つけたと宣言した

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 02:36:31]

>>88

英国王のスピーチ（但しフランス語・同時英語訳付き）

がデフォルトで領内の統治もフランス領がむしろメイン

現職の王が英国領内にいるのは統治期間全体の3割超えれば良い王様認定受けれるくらい王族のフランス貴族意識強いからな

英国に滞在したのが即位後の合計半年くらいのライオンハートくらい極端だと寧ろ清々しいくらい

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 02:49:07]

>>79

ボルジア出身の教皇様なんて教皇庁の役職ですら大量に新設して売り捌いてるくらいだから権力者の思いつく行動パターンはどこも一緒なんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 10:44:22]

プランタジネット朝のアーサー王の末裔名乗りは事実関係だけ浚ってると
ノルマンディー公っていうフランス北部に住み着いたノルウェーというか北方ゲルマン人の末裔だろ何いってんだって気になるけど
ノルマンディーのすぐお隣のブルターニュは確かにブリテン人が移り住んだ歴史持つ土地なんだよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 10:48:45]

ライオンハートはマジで戦争は強いし人間性もまともではあるんだけどなぁ
まさか内政が下手どころか全くやってないとは思わないじゃん…
一軍の将じゃなくて王様なんだから国全体の事考えなさいよアナタ
ソレはそれとして弟暗愚極まってる所もあるからね…
兄貴が作った負債に弟のアホさが上乗せされたお陰で民衆は苦労しただろうなと

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:06:41]

>>30　>>41

この暗黒時代に高一族として生まれてよく心もイケメンでいられたな蘭陵王

いっそ反乱起こして簒奪するくらい吹っ切れた方が楽だったかもしれんが

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:09:19]

先代の負債を抱えさせられてたのはたしかだけど
正直有能エピソードほぼないし失策しかしてないから
結局、普通に無能って印象しかないなジョン失地王

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:14:55]

>>97

蘭陵王の同僚です…敵国が流したアホみてえな歌のせいで疑われて死にましたとです…

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:41:31]

なんか何処かのTRPGで見たな、君...

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:19:34]

この三人組の中だと個人的武勇だと氏真が一応はトップになるんかな？
蹴鞠で天下に隠れない名人になれるレベルのフィジカル、集中力、身体操作のセンスに塚原卜伝の直弟子だったとかいう経歴的に

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:44:32]

>>96

ライオンハートが借金地獄に堕ちてまで暴れて高めた勇名のお陰で、フランスの4分の1くらいしか人口のいないフランスの貴族が治めるフランス領の一部の島って認識からイングランド王国って認識されるようになったし…

…名声や威信って無形の政治的資産遺したリチャードってやっぱり名君なのでは？🤔

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:49:01]

>>68

カペー朝すり潰すのが先かイングランドの財政が擦り潰されるのが先かのチキンレースになりそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:25:40]

>>89

呉の虞翻もこの系譜だな

関羽のパワハラで呉に降伏した糜芳とか、降した関羽軍の捕虜だった于禁を罵りまくって顰蹙買った男

占いが出来て学識も高い呉では珍しいガチのインテリ名士だからなんとか我慢して孫権も飼ってたけど、最後は我慢の限界超えた孫権に流罪に処されてる

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:52:31]

1の肖像画がちいかわみたいで個人的に好き

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:58:05]

>>26

同時代の呉の孫晧と比べたら劉禅は全然優しいし昏君と呼ぶには自我が薄すぎる

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:46:51]

>>106

有能で狂悪なのが孫晧で無能で大人しいのが劉禅って感じだよな

皇帝から降ろした一個人ならまだしも皇帝にするには孫晧は嫌すぎる

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:35:47]

>>104

虞翻は孫策の頃はあそこまでひどくなかったから単純に孫権と馬が合わなかった可能性もありそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:08:40]

>>92

クレティアン・ド・トロワにランスロットやパーシヴァルの話創らせたのもリチャードやジョンの異父姉のマリー・ド・カンパーニュだしねぇ

型月では創作ってより発見というニュアンスかもしれんけど

型月アーサー王伝説の流布の詳細を知りたいのでプランタジネット朝初期メン来ないかな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:18:47]

>>101

氏真が剣術の極地の一端である睡猫の位に到達して群がる刺客を返り討ちにする剣豪小説がある

戸部新十郎の秘剣睡猫ってタイトル

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:22:31]

>>109

この時期ってちょうど騎士道物語の勃興期と、大貴族の宮廷を渡り歩くリアル遍歴騎士たちのエピソードが相互作用で影響与えあって騎士道が洗練発展していった時期だよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 07:26:24]

>>98

ジョンでもマシに思えてくる中国史のガチ失敗君主ども…

記述盛られてるのもあるだろうけど、徽宗とか万暦帝とかヤバいよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:05:14]

>>104

糜芳に関しては(史書によって記載が違うけど)降伏の説得やった本人なのに降伏後はこれだからな

能力はあったんだろうけどそりゃ顰蹙買うだろとしか……

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 19:56:57]

保守

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 21:07:20]

>>2

暗君界隈の大スターだからな