ドバイシーマクラシックは

1二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:36:18

ネットで府中扱いされたり日本の狩場扱いされてるけど詳しく調べたらあんまり日本馬勝ってない

>>99

2二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:37:03

ここ数年暴れてるだけで実際は強豪揃いのレースであることを忘れてはいけない

3二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:37:43

香港もそうじゃん

4二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:37:45

どっちかっていうとターフだなそれは

5二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:38:03

ターフと違って欧州の一軍〜準最強クラスがよく来るからね
ブエナビスタやドゥラメンテクロノジェネシスみたいな当時の中距離路線の最強クラスでも勝てないんだ

6二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:38:06

香港カップとヴァーズだって連覇と三連覇があったから勝ってるイメージ強いけど常勝ってわけでもないしな

>>8

7二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:38:38

ラキ珍じゃこのレース勝てないイメージある

8二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:38:49

>>6

まあただ日本が勝つかどうかは置いておいてヴァーズは香港弱すぎやろとはなる

9二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:39:44

シーマは25回やって日本は5回しか勝ってないだな

10二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:39:53

ブエナは斤量超過とかあってああ…G16勝しかできない星の元に生まれたんだなってなる

11二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:40:21

決して日本馬の狩場では無いけど 25開催中五回も勝ってて8回勝ってるイギリスと6回勝ってるUAEに次ぐ回数だからあんまり日本馬が勝ってないと言うのも間違いだと思う

12二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:40:33

一応フォローしておくと国別で見ると二番目くらい勝ってる

13二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:42:03

むしろよう勝ってる方ではある

14二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:42:25

2400は欧州の十八番だからな

15二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:42:36

メイダンの芝って日本馬が勝つ事あるから日本の馬場に近いって言われるけどクッション値的にはむしろ欧州の馬場寄りらしいね

>>18 >>20 >>24

16二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:43:30

欧州というかイギリスとかは2400が強いけど現代では種牡馬としてはドバイに出てくるのはあんまりなさげな悲しみ

17二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:43:31

コースが府中なだけで芝はそうじゃないからな

18二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:43:44

>>15

コースの形状が日本寄りなんだよね

>>21 >>23

19二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:44:18

まぁ狩場だなんだと言ってるのは舐めすぎだと思う

20二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:44:34

>>15

整地された大箱トラックレースというのが極めて日本的ではある

なにせ府中がモデルだし

21二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:44:38

>>18

まあ欧州みたいに自然そのままコースにできる国がまず少ねえからな

22二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:44:45

オフシーズンで有力馬が大体引退しててクラシックもこれからだから物理的に前年秋レベルの面子は揃えられないってだけで欧州も出せる面子は出してるからね
強い馬が残ってれば普通に来る

23二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:44:58

>>18

おそらく府中を意識してメイダンは作られた

そういう記事があったはず

>>29

24二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:45:01

>>15

今年はクッション値7.0だったらしいわね（日本が大体9.0〜9.9に収まるからだいぶ緩い）

>>95

25二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:45:30

以下、内訳
2001　ステイゴールド※G2時代
2006　ハーツクライ
2014　ジェンティルドンナ
2021　シャフリヤール
2023　イクイノックス←NEW!

>>32

26二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:45:32

コースの形は日本寄り
芝の柔らかさは欧州寄りって感じかな

27二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:45:36

国内で強い日本馬でも結構負けてるよね

28二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:45:39

ちなみにターフは狩場と一部で言われるが
SCが5勝(ステイゴールド含む)とTが6勝なんで勝利数はそこまで差はない

>>33 >>35 >>41

29二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:46:00

>>23

2400ピッタリのコース作れるんだから向こうの金持ちは凄いよなあ…

>>30 >>34

30二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:46:28

>>29

ん？あれ？何か忘れてるような…？

31二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:46:55

日本も10年以上かなりの名馬送ってるからね
それでも日本馬を送る体制が整ったメイダン開催以前も含めて5回だから言うほど狩場ではないわな
連覇したのは偉い

32二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:47:00

>>25

3歳制覇はヤバすぎる

>>39

33二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:47:02

>>28

ターフが勝ち出したのはメイダン化後なんでなあ

ウオッカは海外全然ダメだったし

34二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:47:04

>>29

ん？

…そうだな！

35二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:47:11

>>28

ターフは2010年代に入ってめちゃくちゃ勝ちまくったからイメージがね

36二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:47:17

実はターフもシーマも勝利してる日本馬の数は同じなんだ　つまりどっちも言うほど狩り場じゃない　そして日本人騎手でドバイ勝ったことある奴はカーニバル全部含めて四人だ…四人だ

>>48

37二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:48:06

狩場ってイメージの原因リアルスティール説あるやろ

38二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:48:33

メイダン芝で勝てる日本馬は欧州芝にも対応出来る説あるかな
実際ハーツクライがドバイ後にイギリスで好走してるからあながちあり得ない話ではないと思うが

>>40 >>82

39二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:49:05

>>32

シャフは去年だった。すまん。

2年連続で日本馬が獲ってたってヤバいな…

40二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:49:34

>>38

いけないことはないと思うが坂もあるからなぁ

>>43 >>44 >>47

41二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:50:34

>>28

ターフはジャスタウェイ以降の直近9年で5勝、7年連続連対中だからね

今後も続くとは限らないが

42二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:50:42

メイダン芝に対応出来れば欧州で好走出来るってのはマジだと思うよ
それより問題なのは天候による馬場の差が大きすぎる

43二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:50:51

>>40

シャフリヤールもアスコットはダメだったけどヨークに送り込めば好走あったかもしれない

>>53

44二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:50:53

>>40

ちょうど今年勝ったタイタンに地鳴らしさせるか…

>>49 >>51

45二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:51:15

欧州のコースは坂と土壌なんだよ日本と特に違うのは
クッション性高い洋芝程度なら日本馬でもある程度どうにかなる
上の二つがヤバすぎる
サーキットとラリーみたいなもんだ

>>109

46二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:51:16

本当に強い馬しか勝てないよ

47二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:51:58

>>40

別にキングジョージだけとは言わないよ

48二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:52:15

>>36

東の豊、武豊、ユーイチ、川田、リューセー

G1に限らないなら5人

49二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:52:19

>>44

い…引退してる…

50二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:52:52

というかなんで日本勢ヨーク使わないんだろう
インターナショナルステークス(国際競走ではない)なせいか

>>52 >>55 >>57 >>63

51二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:53:10

>>44

ターフの巨神はちんちんイタイイタイの刑に処されてるよ

52二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:53:10

>>50

国際競走ではあるけど国際招待競走ではない、か

53二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:53:25

>>43

ヨークでシャフリヤールが出れる大レース英国際くらいしかない

2000は短いでしょ

54二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:53:36

イクイノックスの愛チャンピオンS挑戦はちょっと見てみたかった

>>58

55二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:54:00

>>50

夏は休養の時期、賞金は頑張ってる方だけど少ない

1着1億よりちょい少ないくらい

56二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:54:56

やっぱシンガポールの競馬場って偉大だったのでは…？

57二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:55:02

>>50

賞金安いのにレベルクソ高いレース非招待レースなんてよっぽどの酔狂しか行かんよ

パンサラッサは目指してたんだっけ

58二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:55:23

>>54

レパーズタウンの延々続く坂がどうかだよなぁ

アスコットもそうだけど後半坂路コースみたいな感じなのが分からなさすぎる

59二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:55:41

来年はターフとシーマに凄まじいメンツ行きそうだしいけるでしょ(楽観)
レーベン、マスクト、ブレイディ、リバティ、ベルーガ、ドウ、セリフォス、大阪杯との兼ね合いはあるけどタスティ、ソール、スタオン辺りが行きそうだし

>>61 >>68

60二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:56:07

ドバイターフとかいうリピーターレース
ヴァンドギャルドが謎に2度も好走したりリアステやヴィブロスが勝った年以外もリピーターしたり
あと日本馬じゃないけどロードノースが三連覇したり
ダノンベルーガも来年リピーターしてくれるのだろうか

61二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:56:21

>>59

今度はドバイターフとシーマがメイダン大賞典になるのか……

62二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:56:35

今の香港よりドバイが期待できるバグ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:56:44

>>50

適性合うか分からんのとレベルが高い

最近の勝ち馬がモスターダフ、バーイード、ミシュリフと強い馬ばかりだし

64二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:57:13

1351M勝てないなら本物の名馬じゃない

65二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:57:36

まぁドバイターフって
・ワンターン1800、コーナーまでの直線長めで脚質、ゲート順による有利不利がない
・ほぼ平坦で坂に弱い馬も実力を出し易い
・1800m
と日本のコースだと実力を出し切れなかった馬にとっては天国みたいなコースだからな
前後問わずここ勝った以外でG1取ってない日本馬はリアルスティール以外おらんし、リアルスティールも日本だとドゥラメンテ、キタサン、モーリスと相手が悪かった感もあるし

66二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:58:11

>>62

ドバイは日本の超一線級が挑戦するけどそいつらは秋はJC有馬選ぶから必然的に1.5流かそれ以下のメンツになっちまう

>>67

67二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:59:18

>>66

ドバイにイクイノックス級が行くことはあっても香港にイクイノックス級が行くことはありえんことだからな

アモアイは行こうとしてたけど

68二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:59:42

>>59

SCは引退撤回のオーギュストロダン来るんじゃない？

>>76

69二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 18:59:56

メイダンになってからは更に日本馬勝ちやすくなったし正直日本馬としてはありがたすぎる
賞金もレートもかなりくれるし

70二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:02:11

お互いに不慣れな要素があるコースだから日本馬と欧州馬の対決の場としては調度良いのかも
勝率に関してもどちらかに偏り過ぎてる訳ではないし

71二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:02:39

直近10回くらいでいえばほどほどに優勝国がバラけてる気がする

>>84

72二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:04:29

てか今年は何故かロダンとホワイトアバリオが現役続行したから珍しくドバイに去年のトップ層が来るかもしれないのか

73二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:05:58

欧州のポストポンドとか強いなあってなる
なお凱旋門賞

74二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:08:04

ロダンはオブ爺の言うBCクラシック狙いが本気ならドバイでもシーマクラシックではなくワールドカップに出しそう

75二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:11:00

日本人だとたまに「ドバイで勝った程度で…」って言われる事あるな
コースの形が府中に似てるから日本馬に有利で欧州馬は不利なコースだと認識してるっぽい人がいたりする
実際は芝の質が違うから日本馬有利って訳ではないんだけどね

76二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:12:35

>>68

あいつはオブライエンの始動戦あるあるのタタソールズGCだと思う

来るとすればポストポンドで来たこともあるロジャーヴェリアン厩舎のキンステ

77二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:13:09

ひょっとしたらシーマステイゴールド勝利、WCトゥザヴィクトリー2着の年って日本ヤバい？

>>78 >>79 >>80

78二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:14:28

>>77

あれはめちゃくちゃヤバい

日本馬最先着(2022年まで)ってだけじゃなく牝馬としての最先着でもあるからな

79二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:14:39

>>77

牝馬でWC連対はこれ以来いない

ダートは芝以上に性差がでかいから

80二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:14:42

>>77

トゥザヴィクトリーは未だにWCの牝馬最高着順だしマジでやばい

81二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:22:52

ナドアルシバの時とメイダンに変わってからで印象違う気がする
特に直近十年に絞るとターフは半数、シーマは約1/3だから勝ちまくってるって印象になってもまあそうだねって感じにはなるかも

82二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:25:36

>>38メイダン芝は優駿馬の欧州での戦績見る限り、欧州2000G1での好走は保証してくれると思う。

ドバイシーマ勝馬の主な欧州2000G1勝ち鞍↓。

インターナショナルS→4頭（ミシュリフ・ポストポンド・スラマニ・ネイエフ）。

プリンスオブウェールズS→3頭（ファンタスティックライト・ネイエフ・リワイルディング）。

チャンピオンS→2頭（シリュスデゼーグル・ネイエフ）。

以外、愛チャン、ガネー賞、エクリプスS勝馬が1頭ずつ。

83二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:28:05

ドバイシーマで勝った日本馬は全員種牡馬繁殖牝馬で成功するんだ
だからシャフリヤールもイクイノックスも安泰だな

>>85

84二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:30:18

>>71

各国から最高峰の馬集まってるレースだし全体のレベルが上がってある程度足並み揃ってるって事なんだろうな

85二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:39:19

>>83

例外が無いことで遠回しにドバイの歴史の浅さをdisるのやめて

86二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:41:31

正確に言うなら狩り場になりつつあるってのが正解だな
ここ十年の国別勝利数ならターフ一位でシーマも英と同率一位

創設時からの勝利数だと英と地元uaeに継ぐ三位
昔は海外遠征が少なくパート１国昇格が２００７年であることを考慮したらかなり凄い

87二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:43:25

ドバイシーマC勝ったステゴやハーツが種牡馬成功していたり、ドンナも娘がG1勝ったりしてるのを見ると
イクイノックスやシャフリヤールにも期待値は高まるというもの

>>88

88二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:45:44

>>87

偶然だろ

89二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:49:16

大箱で高速馬場ではないので追走にきちんと力を使う
だから実力差が出やすくラキ珍を許さないため、能力検定にはうってつけ
そりゃ繁殖で成功するわな

90二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:53:02

去年が例外的にあれだっただけでドバイシーマはレベルの高いレースだからな
勝った日本馬は顕彰馬の父と顕彰馬くらい
今年だって去年とそう変わらないパフォのシャフリヤールに先着する欧州馬が3頭もいたし

>>91 >>92 >>93 >>103

91二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:53:53

>>90

去年もなんだかんだレベル高かったんだよなぁ

92二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:54:24

>>90

いや間違い

ハーツ産駒はクソ強いのが2頭いたけど顕彰馬にはなってなかった

ハーツクライは三冠馬より強かったけど

93二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:56:29

>>90

ハーツは顕彰馬でも顕彰馬の父でもねーよ

>>108

94二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:56:46

ターフの方も別にボロ勝ちしてる訳じゃなくてベンバトルやらロードノースみたいなやべーのに負かされてるんだよな…

95二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 19:57:58

>>24

なるほど、完成前のイクイノックスが圧勝するわけだ

やっぱりクッション値低い方が向いてる馬だったな

走り方も欧州馬寄りっぽいし

96二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:00:07

ドバイシーマは欧州と日本の中立地としてはわりといい感じの環境ってこと？

>>104

97二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:00:30

メイダン自体は日本寄りに作られてるけどレベル差でゴリ押しされてただけじゃね
洋芝だけど欧州のと違う種類らしいし、路盤も欧州の天然クソ路盤とは違うし

>>101

98二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:01:33

シーマは日本でも強い馬を持ってくと勝てる。
ターフはあそこに異常な適性を持ってる馬を連れて行くと勝てる。

>>102

99二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:03:17

>>1

印象マジックよ

日本馬が勝ったレースだけ見てたら勘違いしてしまう

100二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:04:00

パンサラッサはあそこで勝つまでG2までの馬なのかそうじゃないのかが分かりかねた
その後1800なら強いなってなった

101二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:04:04

>>97

イギリスで公平と言われるコースはヨークだ

メイダンで勝ってるのも納得だろう？

102二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:04:19

>>98

ヴァンドギャルド「そう思ってた時期が僕にもありました」

103二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:04:29

>>90

まあそのドバイでシャフリヤールに先着した後BCターフで先着される馬もいたんだけどね

104二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:05:29

>>96立地的にも丁度欧州と日本の中間、芝質も重すぎず軽すぎず、天下のゴドルフィンごバックアップしてるので馬の管理不安も然程無い、（メインレースに限るが）賞金も高い。

良いこと尽くめよ?

>>105

105二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:08:52

>>104

世界最強はドバイで決まる派だわ

ここ勝たないで引きこもってる奴が最強はない

106二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:10:08

ドバイのリッチな雰囲気が好き

107二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:13:34

強いて言うなら欧米が弱い時期にやってる分日本有利ってぐらいか
まあ欧州がオフなのはともかく早期引退多すぎて有利になってしまってるのを条件の有利不利とするのは違う気がするけど

108二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:47:36

>>93

顕彰馬の父→ステゴ

顕彰馬→ドンナ

じゃないの？

109二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:53:43

>>45

だからこそ有馬を欧州遠征の登竜門と考えるべきなんだよ

日本であれより高低差のあるコースもないし馬場も重いことが多いんだから

まあ府中で勝てる能力もないとロンシャンでは通用しないけど

110二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 20:56:06

冷静に考えたらこんだけ金が出るところに世界の有力馬が集まらないわけない気がしてきた

>>111

111二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 21:19:54

>>110

そりゃ世界で最も格式高い凱旋門賞がそうやって馬を集めたレースですもの