戦車砲を直撃しても無傷の仮面ライダーって誰がいる？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:51:08]

ちなみにドライブは兵器らしい

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:52:20]

バイオライダー

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:53:15]

>>2

バイオライダーになる必要あるか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:54:29]

昭和勢は基本無傷じゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:56:59]

戦車砲って攻撃力何t扱いなんだろう

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 21:59:31]

>>5

一般的な中戦車の徹甲弾が大体11000tくらいになる

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:09:28]

>>6

え、いや……強いな？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:09:59]

>>6

ライダーのどの必殺技よりも強くて草なんだが

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:11:31]

>>6

物理効かない系の奴しか耐えられないような数字で笑う

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:14:53]

ひとまず装甲響鬼なら耐えられそうだけど…

鎧蟹 | 仮面ライダー図鑑 | 東映

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:16:30]

平成ライダーだとビルドとジオウくらいか

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:20:06]

>>6

リアルがファンタジーを超える瞬間を感じる

番組作ってる連中も戦車をめちゃくちゃナメてるな

ライダーキックはこれの100倍くらいにしとかないとダメだろ常識的に考えて

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:24:22]

リアル兵器の破壊力を舐めてるといえば核弾頭の爆炎の熱量はいろんなもんが消し炭通り越して消滅するレベルとか聞くな…
そんな強いもんに耐えるくらい異常なんですよーって演出ではあるけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:31:18]

電王アックスフォームとかダークキバとかは核の直撃にも耐えられるとか
電王は戦車だったっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:32:30]

こんなんライダーどころか怪人に至っても直撃したら死ぬまではいかずともめちゃくちゃ甚大なダメージ喰らいそう
ロシュオがミサイル止めて撃ち返したみたいに超能力とかでそもそも当たらないようにして対処する

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:33:46]

耐えられるとするとまあ純粋にムテキなムテキゲーマーとかゴッドマキシマムマイティとか……ドライブの耐久性おかしくね？

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:35:36]

誰がいる？って聞かれてポンポン名前を出せない程度には戦車砲の破壊力やべーし戦車砲にも耐えるって設定に書いてあるライダーも多くはないの面白いな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:04]

>>2

そこはロボライダー上げろよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:39]

知りたくなかった……推しの最終形態の必殺技より戦車砲のが100倍近く強いなんて……

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:37:24]

なんならウルトラ戦士でもちんこに戦車砲の直撃食らったらまずいんじゃないっすか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:39:45]

キバのエンペラーフォームは核爆弾でも耐えられるんだっけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:39:53]

ビルドライダーは全員戦車砲の衝撃食らってるからな
疑似も

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:41:11]

設定が全部正確に反映されたらキバとか防御力高すぎてライダーのパンチ力じゃダメージ食らわないよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:41:50]

ドライブっていってもどのフォームなんだ…
さすがにタイプスピードではなさそうだし

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:42:40]

最強議論に挙がる仮面ライダーはだいたい平気そう
人間の形をした兵器だし

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:43:23]

>>17

なのにそれよりも遥かによわよわなライダーの必殺技くらって

ふっとんで変身解除でもしちまったら笑い者だぞ

なんなら「戦車砲に耐える」って売り文句自体が大嘘と愚弄され続ける

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:45:16]

>>26

猫パンチには耐えられるけど蚊に刺される方がきついみたいなもんじゃ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:04:06]

>>27

それは直に刺される本人の感想だが

ライダーの場合基本的に強化服ってモノのスペックだから

先のとんがった砲弾が突き刺さるのが問題なくて

足の裏でやんわり蹴られたらマジいてえ！がまんできねえくらいマジいてえ！ってなるのは怪現象すぎる

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:08:05]

クウガの封印パワーはじめ純粋に威力換算できないようなのも結構あるからまぁ
でも結構衝撃だったよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:08:42]

ライダー世界の戦車は砲弾連発しても８人ライダーを誰も倒せない程度だって、ネオショッカーが証明してる

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:19:03]

>>20

あいつらに股間弱点の概念あんのか？？？

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:31:19]

>>31

無くてもカツ兄あたりは股間殴ったら反射的に悶絶すると思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:33:39]

>>20

ウルトラマンはデフォで数万tクラスが走力数百キロでぶつかってるからいつも受けてる衝撃は1万tとかの問題ではないと思われる

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:34:23]

>>2

バイオライダーは熱に弱いから戦車砲の弾丸によっては防げないんじゃ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:36:18]

>>34

そもそも弾が透過する＋都市破壊クラスの爆発の中を通り抜けたりしてるので高熱に弱いというのはほぼフレーバーみたいなもんだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:37:47]

>>31

光の国のウルトラマンはカプセルに二人の光を注ぎ込んで子供を作るみたいな話を聞いたことがあるが

それだったら股間は大した弱点ではなさそうだ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 05:49:15]

アクセルの装甲は理論上重戦車の砲撃にも耐えられる硬度らしい

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 06:52:10]

>>22

仮に耐えられても防御無視みたいな場外乱闘に出てくるやつもいるのがな…

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 07:46:55]

>>6

ぶっちゃけトン表記ってのがよくわからないんだよね　これに重力加速度掛けた値でいいのかな？

APFSDSだと4kg強をマッハ4強　ライダーがだいたい100kgだから

マッハ0.8から1ぐらいでジュール量的にはトントン

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 07:50:47]

キバのエンペラーフォームは核爆発を耐えるとかウソだろ……と思ったけどそれに匹敵するキャラは出てこなかったな

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 07:50:51]

ロイミュードが人間の悪意を模倣するからな…ベルトさんがそれに対抗するためのドライブをポピュラーな兵器に負けるような装備にするわけないよな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 07:52:09]

マシンガンとかなら耐えれるだろうけどロケットランチャーとかミサイルとかなら吹っ飛びそうなイメージあるよねライダーって
G4のギガントだってあれ戦車よりかは弱いだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 08:54:39]

小説版の話だけどサゴーゾコンボが砲撃耐えてるシーンあったな
「ガメルの砲撃の方が痛かった」とか言ってた気がする

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:44:52]

>>42

グランドジオウすらふっとばすミサイルだぞ、戦車なんかとはわけが違う

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:08:26]

>>13

原爆が中心温度100万度で余波で地上が数千度になるレベルだからな

数千数万の温度の炎でダメージ受けるキャラじゃ本来蒸発するレベル

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:12:07]

これが現代なめんなファンタジーですか

実際現代兵器軽々しくかませにする作品描く作者のほとんどが現代兵器のヤバさちゃんとはわかってなさそうだよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:17:07]

>>39

今どきの120mmの弾頭重量は10kg位あるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:17:55]

>>46

なんというか、日本の創作に出てくる兵器の描写って2次大戦くらいで止まってるイメージがある

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:22:30]

>>48

戦闘機の速度や爆弾の威力過小評価してるよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:27:56]

そもそも仮面ライダーの数値上のスペックって割とショボいぞ
パンチ力キック力もそうだが走力なんかは飛行機と比べると明確に遅いし

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:28:23]

数字的なスペックと設定のスペックが噛み合ってないのよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:29:28]

>>15

そう思うと、今振り返ると中々過激な描写が多い作品だな鎧武は

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 14:31:39]

オーズが小説版で戦車直撃して無事じゃなかったっけ？「ガメルの攻撃のが強かった」みたいな発言もしてた気がする。
だいぶ昔に読んだから間違えてたらスマン。

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:22:16]

>>47

そりゃHEAT-MPの重さだ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:26:16]

銃は何となく効かなそうだけどこう聞くと戦車砲は敵味方問わず無理だな…
人型の敵に戦車砲ブッパする作品を見たことないけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 16:49:12]

>>50

ゼロツー「え？」

ムテキゲーマー「え？」

ギーツⅨ「え？」

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 17:03:24]

パンチ力10t以上のスペックで未変身時に殴られたり蹴られたら歯が折れたりしちゃうからね
そこはもう仕方ない

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 17:05:47]

小説だとオーズは現代兵器相手に無双してたけど
当たったらどうなのかは微妙
サゴーゾだと何か直撃して無傷だったけど兵器何だったかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 17:21:24]

何となくだけど肉体変化系は無理そうな気がする
特にクウガ・響鬼辺りはほぼ確で無理だろって感じ

装着系は最強フォームクラスになりゃ耐えるやつの方が多いんじゃない？（適当）

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 17:36:23]

>>56

最光「え？」

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 18:27:41]

>>55

一般的な銃砲の通常弾はマッハ2.5～３、秒速700～900ぐらいで

7.62x51mm、10g(狙撃銃、シュワちゃんの機関銃）

　1cm装甲が貫通するかしないか、最高クラスの防弾チョッキで何発か防げる

12.7x99mm、45g（対物ライフル）

　3cm装甲で防げる程度

>>37

戦車砲に耐えられる装甲って鋼50cm～１ｍと同等の貫通耐性があるって意味なんだ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:01:45]

ビルドとか余波だけで高層ビルが吹き飛ぶエボルトのパンチやキックに耐えてるから平気だとは思う
というか余波でその威力だとトン換算でどれくらいだろ？

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:03:35]

>>16

ゴマキはゲームエリアとはいえ惑星を物理的に腕力で動かせるから…

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:07:58]

>>16

ようするにロイミュードの攻撃能力は核以上ってことか。ドライブ側のパンチ力のこと考えると火力に対して耐久低すぎでは？となるやつ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:11:31]

>>6

数値で判明してる最強必殺技のタマシーボンバーですら1000tだぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:01:41]

>>37

その割にはマシンガンで割とダメージ食らってたような……（劇場版）

もしかしたら本人の耐久性が防御力に含まれてたりして

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:03:36]

キバのエンペラーが核爆発の中心でも耐えられるとか聞いたことはある
ソース忘れたけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:04:17]

単純な威力もそうだけど2〜3km離れた距離から時速60〜70kmで走りながらでも正確に攻撃を命中させられるのが現代戦車の強みだよな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:04:27]

>>34

熱に弱いといっても4000度まで平気だぞ

太陽の黒点レベルな

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:06:37]

>>67

それは図鑑にもある設定だな

仮面ライダーキバ エンペラーフォーム | 仮面ライダー図鑑 | 東映

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:06:37]

ヒートメタルのガイアーマー（強化皮膚）も理論上核の爆心地に耐えうる強度なんだっけ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:19:14]

>>69

ホントこの表現おかしいやろって思うわ　熱には弱い(どのくらいまでとは言ってない)

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:21:11]

核の熱量に耐えれるなら現行兵器にも充分耐えれるでいいのかしら？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:44:16]

核にも耐えれるなら100トンどころか1000トンパンチでも傷ひとつつかないよね
まあ所詮設定だけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 05:56:51]

ジュールをトンに直す計算式ってあんのかなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:19:57]

人間サイズが出すには破格の出力なんだろうけどガチ兵器はやっぱ強いな

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:26:11]

>>69

それソースどこだよ。wikipediaにもライダー図鑑にもないけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:56:31]

>>75

重量×加速度でニュートンにはなるけど

これに動かした長さを新手に設定して掛けないとジュールにはならない

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:35:28]

>>44

>>6で考えるとジオウ関連だとオーマフォームのパンチの百十倍とかになるのだから多分グランドジオウがそんなん食らったら粉々になると思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:06:01]

逆に小説だと確か黒影トルーパーは近代兵器のロケランだかなんかで変身解除してたよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:23:39]

エグゼイド勢はゲームエリアでルール押し付けられるから現代兵器は大分弱体化してそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:16:29]

やっぱ仮面ライダーって兵器なのにヒーロー名乗ってるだけあるわ...

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 17:19:03]

>>75

重量キログラム - Wikipedia

ついでに現用戦闘機のエンジンは１基あたり最大出力が10~20トンf

普段はこれの半分ぐらいで飛んでることになるのかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 20:35:00]

スペック的に通常の物理攻撃無効になるタイプのライダーならまあ何とかできそう、逆にそういうの無いとキツそうだが
ナーゴファンタジーは行けそうだがブジンはキツそうというか

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:04]

>>79

つまりライダー界で最強なのは現代兵器だった…？

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 03:33:44]

そもそもの話戦車のサイズと人間大のライダーのサイズでかなり違うしそれ込みで考えないとなあ

後こんなんで現代兵器マンセーとか現実とフィクションの区別がついてないとしか

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 08:42:38]

いうてオーズも後藤バズーカでダメージ負うくらいではあるからな
ライダーってなんだかんだ演出上強そうな攻撃には負けるし

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 09:04:18]

>>86

こんなでたらめな数値で何十年も続いてる

仮面ライダーって子供だましだなあと笑って済ませることだよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 12:50:28]

>>85

V3の時点で原子爆弾やプルトンロケットで

結局無事に合流するとはいえダブルライダーやライダーマンは「死んだ」と物語から退場を余儀なくされてる

規模が大きな兵器の前には敵わないって認識はあった

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 13:01:42]

>>86

ボクシングの試合じゃあるまいし

戦車がでかいぶんアンフェアだとでも言いたいのか

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 13:22:12]

戦車は普通に走行できるのに
遅いイメージあるのは
割と特撮から来てると思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 13:40:11]

小説版仮面ライダー1971はスマートにかわしてる
「どんな兵器を持ち出してもライダーを捕捉できないから火力の持ち腐れですよ」という
思考とそれに追従する肉体の反応スピードというか行動のクロック数の次元が違う

それこそ核でも投下して逃げ場を余さず焼き払うくらいしかないが
そこまでやるのは現実的じゃないし戦略的に無価値

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:04:02]

>>93

小説版《ショッカー》はむしろ核兵器の使用を阻止する立場だからな

アホな人類が力に溺れて自滅の道を歩むことを止めてやるための手段が

陰から世界を支配するというスタンスをとる理由

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:07:51]

サムネこれかと思って開いたら違った

　ス　ズ　メ　キ　ャ　ノ　ン

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:12:57]

>>89

仮面ライダーSPIRITS的お気持ち理論ではあるが

傷ついてどこか弱々しさを見せながらも孤独に戦う姿が仮面ライダーってヒーローの魅力になってる気もする

まあそれも仮面ライダーBLACKSUNくらいまでやってしまうと単純にカタルシス不足になるから

あくまで程度問題なんだが

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:26:14]

>>39

ライダーのトンは曖昧な昭和のイメージのまま平成になって定着した数字なんで具体的になんの意味なのかは定まっていない

だから全ライダーが当然衝撃力の数字なのだとさも確定しているかのように言う人は多いが「わからない」としか言いようがない

そもそもAPとかの算出方法が違ってたりと別のシリーズ作品間ですら同じ数字の出し方なのかさえ疑わしい

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:40:12]

つまりどういうことかと言うと
※そもそも物差しとして成立してない架空数字に近いもので現代兵器と比較しようとしてる時点で
　まず根底から論外です

つうかこのスレに限っても現実のトンに関しての認識すら仕事量と重量と衝撃力が混同されてたりどのことかちゃんと言ってないレスばかりじゃないか？
ジャリ番を全く笑えんぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:41:31]

>>97

詭弁もいいところだと思う

ライダーの語るトンが現実の重さの記号とは同一ではない可能性？

じゃああいつらの身長/体重につかってるセンチやキログラムもおんなじだってかｗ

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:44:03]

>>99

トンだけだと「何に関するトン」なのか全く判んないし対象や作品によってニュアンスまでもがそもそもバラバラでボヤけてるんだって

瞬間的な衝撃なのか馬力に関してなのかTNT爆薬換算なのか圧力なのか

これ全部違うからね？そして現代兵器に関する文脈でもかなりそれらは混同されて話が進みがち

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:54:39]

>>100

ならそこまでつっこんだ分析するとして

仮面ライダーが砲弾に耐えられる理屈が成立する組み合わせが果たしてあるのか？

結局お前は現実兵器を叩き棒にして仮面ライダーを貶されて機嫌悪くしてるだけなんだから

そっちの方面でやり返さないと結局「撃たれたらあぼーん」って実験結果は変わらんし意味もないだろう

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 21:59:32]

ぶっちゃけ話の都合で上下するっていう色んな物語に言えることなら上らへんの描写なら普通に耐えられるでしょ
最初に出てたドライブは初期のタイプスピードが柱を連続パンチで粉にしてたのと終盤のマッハが蛮野のドリルキック攻撃で削岩機みたいな動きで床ブチ抜かれて叩き落とされた辺りで
メイン勢が砲弾一発で即死するような耐久力だとしたら設定じゃなくて描写の上でもアレで死んでるレベルの攻防だと思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 22:01:53]

>>102

つまり理系で語るのはやめて絵的な表現の解釈に専念しようよ！心の平和のために！ってことだな

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 22:03:55]

>>103

理系で語るのならそれらしい超素材とか防御フィールドとかの設定の話になるんじゃない？

数値関連は単純速度とか関連以外はほぼ現実比較としてのデータに使える代物ですらないのが多い

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 22:08:59]

>>104

すなわち>>88

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 22:09:26]

ていうかまあぶっちゃけちゃうと実写の撮影表現補正を抜いたような小説版や漫画版状態なら
普通に設定でも描写でも能力的にもいくらでも耐える組み合わせあるよな…ほぼほぼ実写縛り＆バトルものによくある地面硬すぎ問題みたいな都合だろうしショボく見えるの

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 22:17:05]

微妙に気になるんだが結局徹甲弾が11000tってのはどの意味合いのtで言ってたんだ？

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 01:42:08]

なんの意味合いだろうと受ける側が>>104みたいな理屈でスタコラ逃げ出すんじゃ仕方ない

双方が材料を持ち寄って結論を出すんであって片方が伏せられたままじゃな