ぐだぐだでの設定は一旦忘れて

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:34:12]

徳川家康がサーヴァントとしてくるならどんな性能だと思う？

俺は秀吉との戦の逸話が昇華されて自分が負けそうになったら何だかんだ痛み分けに持ち込めるスキルとか持ってそうだと思ってる

※このスレの主とは別人です

三英傑の強さに関する議論を見ておもったんだけど...｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:00]

まず徳川十六神将召喚

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:35]

他陣営の優勝を先延ばしにして起死回生狙う宝具とか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:43]

>>3

あの…召喚者の言うことほとんど聞いてくれてないんですが

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:36:48]

戦国時代の大名ではなく、江戸時代を築き上げた存在として出るイメージが個人的には強い

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:37:12]

幕府作ったわけやしそれ関係の固有結界とか？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:37:56]

シンプルに三河家臣団／徳川十六神将召喚でいいと思っている

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:38:00]

>>8

あと埋蔵金とか？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:38:31]

追い詰められれば追い詰められるほど強くなりそう

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:40:03]

伊賀超えからなんか一度絶対絶命を乗り越えるとか隠密とかそういう感じのスキルありそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:40:06]

東照大権現としての力とか持ってきて欲しいなあ
どんなものになるか想像つかんが

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:41:45]

乱世を終わりに導いた芝辻砲

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:41:58]

幸運値はEXな気がする
最終的に天下を獲ったとはいえ波瀾万丈の人生だったし、勝負どころを掴めさえすればプラスの補正がすごく強く働く的な

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:42:36]

>>15

悪運強そう

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:42:38]

むしろルーラークラスで召喚されて聖杯戦争を全部仕切りそう
無辜の民に被害が出ないように日光東照宮を模した固有結界(or召喚した東照宮)の中にサーヴァント達を閉じ込めて「戦いたいならここで存分にやってね。ここ以外で戦ったらルール違反よ。」って感じにして一般人への被害0の聖杯戦争にしたりとか。
ルールを守らない奴は乱世を望む不届者と断じて神霊規模の力と家臣団を召喚して徹底的に叩き潰される

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:42:46]

間違いなく人間だし史実出身なのに東照大権現として高い神性持ってそう
主神だけど今を生きる人類ボディのポカニキがC
クトゥルフの神様と合体しちゃってる降北斎がB
龍馬についてるお竜さんがB-
だからBかCでプラマイ表記が付いてたらいいな

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:43:39]

>>17

あー、聖杯への執着もあんまりなさそうだしルーラーは有りかもね

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:43:54]

>>16

テスカトリポカと同じタイプの幸運Cだと思うわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:43:57]

>>13

調べたらご利益は、出世開運 商売繁盛 子孫繁栄 良縁祈願 家内安全とからしい？

なんかこう纏まりない感じというか、どうとでも解釈出来る感じというか。

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:44:53]

戦の世を終わらせた将軍って要素はいくらでもデカく解釈できそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:45:14]

>>18

徴姉妹がCだから家康もそんくらいじゃね？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:47:20]

1番気になるのがステータスなんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:47:28]

江戸の湿地改造とか見てると陣地作成を持ってないかなと思ってしまう、案外キャスターもいけたりして

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:47:42]

セイバークラスになると思う
特に愛刀ソハヤノツルキが家康かなり思い入れあるしそれで東照大権現としての力が込められた一刀両断が宝具に思える

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:49:54]

>>24

筋力B耐久D敏捷A魔力E幸運C宝具A

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:50:54]

>>26

家康自身、色んな流派の剣術を修めてるからな

セイバークラスの適性は十分ある

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:52:42]

>>28

そもそも侍の魂が刀になったのは江戸時代からであり徳川家康が刀の時代を作ったと言っても過言はないからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:52:50]

家康って実はゴリゴリの武闘派なのよね
戦が上手いとかって意味じゃなく個人の戦闘力がめっちゃ高い

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:54:17]

再臨が若→中年→晩年になったら嬉しいなと個人的な願望

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:54:39]

>>27

耐久はAじゃない？

耐久って要は体力なわけで家康は72歳という当時を考えるとあり得ないクラスの長生きなわけだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:55:39]

「周囲を家臣に守られる貴人は敵の一撃から守る剣法は必要だが、敵を殺す剣術は不要」(史実より)と言いつつ敵をバッサバッサ斬る大御所様は見たくないと言えば嘘になる

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:01]

>>33

長生きしたからAとはならんよ

医学スキルとかは持ってるかもしれんが

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:44]

>>33

耐久Aってジークフリートやアキレウスレベルだから長生きだからではないと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:45]

家康の全盛期ってどこなんだろ？やっぱ幕府開いた時？

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:56:59]

>>35

東洋医学C-とか持ってそう

マイナスなのは最後の最後で誤診したから

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:57:08]

>>35

それこそ戦闘続行の亜種スキルとかになるかもしれんね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:57:51]

>>27

剣豪鯖みたいなステだな

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:10]

>>37

勢力としては関ケ原や大阪夏の陣あたりが最盛期だろうけど個人としてバリバリの時はやっぱ小牧・長久手の戦いのときじゃねえかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:21]

>>36

じゃあB+くらい？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:58:32]

幕府出来る前だと影武者が来て
出来た後だと本人が来るんだろうか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:59:25]

筋力C 耐久B 敏捷D 魔力A 幸運EX ぐらい？
猿ほどチートではないがそこそこある

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:00:02]

>>42

武田信玄がB+で長尾景虎がCだし、D〜Bってところじゃない

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:00:04]

>>41

その頃が三河武士団勢揃いだからな

家臣が宝という家康の全盛期はその勢揃いの時だろうねやっぱ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:00:14]

>>43

今回のイベントの孫一みたいに影武者が倒れたら本物が出てくるとか

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:01:11]

>>44

幸運はCくらいやろEXはないわ

天下取れたのも運任せって訳じゃないし

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:01:44]

>>26

公式記録の「徳川実紀」においてはソハヤノツルキ、本庄正宗、義元左文字がお気に入りらしいね

セイバーだと3つ持ってきてるとかでも美味しそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:01:51]

バニヤンとかジェーンも耐久A枠にいるし三騎士か神霊側面ならAあってもいいと思うな猿もAなの神霊クラスになった時だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:02:02]

個人的に王の軍勢的なやつ想像していた
召喚された家臣たちは単独行動E-保持して勝手に動き回りそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:02:15]

>>44

敏捷もB+とかスキルによる補正あると思う

三方ヶ原や伊賀越えの逸話から考えても逃げ足はかなり迅速に思うな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:03:13]

けど徳川殺しを持ってきてる徳川家康も美味しいぜ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:03:30]

じゃあ敏捷はD++(逃げ隠れする時だけ倍々に)

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:03:52]

筋力C耐久C+敏捷B+魔力B幸運C宝具A
これだな！

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:04:04]

>>50

確かに信玄にも神霊モードあるし例外枠ではあるけど明日来るであろう上杉謙信次第ではそれもありかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:04:48]

>>54

そうなるとスキルにならんか？回避とかそこら辺に補正かかる猿みたいなスキル

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:05:10]

>>53

えぇやん村正セイバーの家康

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:05:13]

>>54

いっそD+++にして逃げ上手の神君名乗ろう

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:05:45]

>>48

波瀾万丈な長い人生だからまさに規格外なEXかなっと思って

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:06:05]

>>58

家康が村正を使った話は聞いたことないけどな

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:07:03]

>>61

ほらそこは逸話とかそこら辺の影響みたいな(ろくろ)

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:07:48]

>>56

家康が一番神霊要素強く召喚されそうだからな

ステが高めでもおかしくないように思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:08:12]

>>57

それこそ仕切り直しスキルになるのかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:08:40]

アーチャーなら大阪冬の陣のカルバリン砲やカノン砲だろう
大阪城の本丸に大砲当てて淀殿の女中を砲撃で殺して彼女を震えががらせた逸話は有名だ

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:08:45]

>>62

ただ一番流通してたから敵味方問わず使われただけですね

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:08]

とりあえずぐだぐだ戦国武将のステを見てみよう（秀吉や特殊クラスは参考にならないので割愛）

織田信長
筋力C耐久B敏捷C魔力B幸運B宝具E〜EX

森長政
筋力B耐久C秀吉D魔力E幸運D宝具C

武田信玄
筋力B+耐久B+敏捷C+魔力C+幸運C宝具B

長尾景虎
筋力C耐久C敏捷A魔力D+幸運C+宝具B

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:09]

>>55

正直こういう無難なステータス日本人的に好き

宝具もAランクでステータスも+があったりで強みあるんだな感湧くし

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:10]

家康はどの状態で呼ぶかがかなり別れそう
人としての将軍状態、神としての大権現状態、何なら徳川の概念を背負った状態もいけそう

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:43]

>>66

似たような事をマイルームで村正爺さんも言ってたね

この家康がどれくらい本人発信ではない逸話で武装してるかにもよるかな？

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:44]

>>67

訂正

森長政→森長可

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:10:53]

>>67

森長可な

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:11:07]

>>66

でもそれ言ったら別段村正の作った刀が徳川特攻乗らんくなるよ？ネタとして美味しいってだけよ、整合性は後で付いてくるし与太話だから固くならんで良くない？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:11:37]

イエヤス、ルーラー説
あると思います！

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:11:54]

>>67

燦然と輝く"秀吉D"

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:11:58]

>>64

>>57

三方ヶ原　浜松空城之計とかどう？

実在を誤認させる逃走系スキル

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:12:51]

>>74

家康の場合ルーラーは秀忠に譲りそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:12:52]

征夷大将軍ヤッスはルーラー
若いときはセイバー
そんなイメージ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:12:54]

>>74

いやでも普通にある気はするよ、ルーラー家康。

日本を平定したっていう支配者としての素質はあるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:13:44]

>>74

日本で発生してしまった聖杯大戦でルーラー家康が召喚されたらアツそうだよね

召喚されたサーヴァントか、あるいはマスターの中にはその徳川こそが怨敵であるっていうのも居たりしてさ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:14:08]

>>75

草

全然気づかんかった

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:14:46]

>>67

森くんだけ誤字祭りになってて草

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:15:05]

>>65

対城宝具（純粋な威力面という意味ではなく本当に城壁対抗宝具）みたいになりそう

相手の防御宝具貫通とか

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:16:20]

>>83

純粋な威力も城をぶっ壊す威力という

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:16:41]

なんか宝具のイメージがイアソンとイスカンダルを足して2で割った感じのイメージがあるなこのスレ見ると

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:18:31]

本人はルーラーの資格なんて…と辞退しそうなんだが家臣たちがそれを許すとは思えないのでルーラーがいいなー！
あと基本7クラスでバーサーカー適正だけなさそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:18:36]

自分が生きた戦場を再現する固有結界でカルバリン砲も三河武士も全部のせにしてくんねえかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:20:22]

>>78

でも家原って義元の後の海道一の弓取りって称されてるからアーチャーでもいけるよな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:20:34]

>>85

その二人が直接勝負弱いとは言わんけど家康の場合個人で使う武器とか武芸者だった逸話があるから

将軍系＋戦士系を足して二で割って神性要素加えるとしっくり来る

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:22:08]

>>89

つまりわし様＋征服王…！？

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:22:56]

ルーラーのヤッスが家臣団7騎士を召喚して徳川vsその他の聖杯大戦できそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:23:20]

江戸城建てようせ江戸城
やっぱ江戸の象徴だし
サムライレムナントだとファイヤ～されてたけど…

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:23:46]

どのクラスで喚ばれても高ランクの陣地作成スキル持っててほしさがある

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:23:57]

>>88

弓取は弓を日常的に持つ仕事をする人たちのことらしい、つまり武士じゃな。あにまんで知って調べた

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:24:25]

>>92

なんなら同音の城が真っ二つにされてましたね

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:24:29]

ルーラーの家康とは別に若くてイケイケな家康・リリィもいるのかな
パブリックイメージ100な腹黒たぬき家康もいそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:24:36]

>>87

自分が生きた再現って聞くとZIPANGみたいやね

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:25:43]

>>86

キレやすかった気質を理性で押さえつけてたもんな、バサカは無さそう

代わりに爪を噛みまくってたり鞍を叩きまくったりしてたんだっけ

剣術と弓術と鉄砲と薙刀がヤバいから三騎士とライダーは余裕

関東地方を整えてるから陣地作成でキャスターもいける

適正はルーラーとこの5クラスくらいかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:31:42]

茶々のアペンド3が対ルーラーなのでそういうメタ視線的な考察的にも、まあまあありそうなのよね
ルーラーヤッス

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:36:30]

>>89

イスカンダルは戦場でミトリダテス討ったり武勇的な活躍もしてるけどな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:38:25]

カリスマなら信長、人たらしなら秀吉のイメージ強いが
家康は敵対した奴取り込むの上手いんだよな
武田は本能寺の変後、北条も小田和攻め後に勢力として取り込んだし

駒姫亡くなった時に親父の最上義光に便宜はかったり
小早川秀秋に配慮してくれたりと
問答無用で人を惹きつける性質はなかったが細やかな気遣いで仲間増やすイメージ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:40:28]

>>101

潤滑油的なカリスマありそう、人を引っ張るでもなく何故か懐に入ってるタイプ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:44:05]

敢えてぐだぐだの信長と秀吉と三竦みを組むなら東照大権現の神降ろしがあっても面白そう
豊臣を滅ぼした者としてZIPANGの強制力が効かず、逸話昇華型の宝具だから刀狩りで奪えず、神霊の力を振るうから豊臣配下の武将では勝てない
ただし信長には波恂があるせいで勝てない

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 23:49:28]

>>103

実際それが一番三すくみっぽいよね

神性の家康

神性特攻信長

本能寺の変黒幕説もある秀吉