未だに本気カイドウをタイマンで倒せるビジョンが浮かばない

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 04:50:52

    原作やアニメ見返したけどゾロに消えない傷をつけられた後もノリノリで暴れ回る姿が理不尽すぎて誰がどうやっても削り切る前に殴り倒されるだろと思ってしまう
    最強生物ってあくまであの世界の住人の予想だけどそりゃそういう意見固まるわなってくらいには説得力ある肩書き

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 04:55:08

    デカくて硬くて速くてスタミナほぼ無尽蔵であらゆる戦局に対応できて能力干渉も弾く
    万能型すぎてずっと本気だと話成り立たんのよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 04:57:18

    後々ルフィもあまりのタフさにウンザリしてたのが発覚したのは笑った

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 04:59:16

    トップ層は渡り合う事自体は出来る
    だけどとことんやったら体力の差でゴリ押せちゃうクソ性能だからなぁ

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 04:59:21

    全ステータスがA〜Sあってクソ強い万能タイプだからな

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:01:21

    無茶苦茶に素早いのが1番酷いわ
    そのガタイでヤマトやルフィが見失う速度で動けるって

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:05:49

    ルフィと戦ってる時も本気じゃなくて遊んでただけってのはたまに聞くけど、遊んでる間にやられてワノ国取り返されてちゃ元も子も無いのではといつも思う

    満足しちゃったってことなのかね

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:11:06

    ロジャーや白ひげ、おでんみたいに死にてえなあっていう願望がなければ多分最後も捲りにいけたしそもそも最初から地力のゴリ押して勝てたよな

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:11:55

    >>7

    ルフィ戦は後半全力だよ

    赤鞘、最悪の世代、ヤマトには遊んでる

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:14:36

    >>9

    正直戦闘のタイムリミットある奴に対して全力で戦うのがある種手加減な気がする

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:22:39

    避けれる場面で避けずに戦う主義を猿神銃にも貫いてくれたからルフィは勝てた

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:23:28

    59歳っていう年齢も現実だと衰え始めてるけどあの世界だと脂のっててめちゃくちゃ最盛期なイメージ
    素のスペック強者が強スペック悪魔の実食って何十年も能力と肉体磨き続けてるのそりゃ手に負えないよなって

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 05:24:15

    勝たせていただいた、って形なのが若干な…

    まぁでもルフィだからそこまでいけたって思えば多少は

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:20:15

    ビッグマムにはホーミーズを引き離して場外っていう攻略法があった分、余計厄介に感じる

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:21:47

    未来視までできるのはなんだお前

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:23:14

    >>13

    それでも勝ちは勝ちだからいいんだ

    先生も勝利の行方はわからないって言ってただろう

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:24:19

    まだ詳しく描写されてないから断言はできないけど、カイドウのスペック超える敵ってなったらマジでもうイム様とかぐらいしか可能性無いんじゃないか

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:36:14

    本気出すとシャッしてくるせいでな

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:43:19

    純粋な武力の塊

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 07:48:11

    雷鳴八卦がほぼ必中技なのがえぐい

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:10:52

    でもシャンクスは追い払えたんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:20:44

    全盛期のロジャーとか白ひげなら勝てるんじゃね
    …と、少なくともカイドウ本人はそう思ってそう
    実際のとこは分からない

    ただ雷の太さを見てると覇気纏の質に限ってはカイドウよりシャンクスロジャーの方が上に見える

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:46:38

    これでも
    おでんに不粋勝った負い目で個人の伸び代は止まっちゃってるから個の武力は未完成かもしれない
    あの時の不粋が無ければ仮に負けたとしても生き延びてさえいれば精神性が成長して青龍の覚醒を身につけれてたかもしれない
    代わりに四皇の勢力とワノクニは手に入らんが

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:57:29

    >>23

    たらればなんてみっともない語りをしなくてもカイドウさんは充分強ぇんだ

    最強生物なんだ

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 09:48:28

    このあたりから「ゾオン系kateeee!!!」になりすぎてすごさを感じにくい

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 09:55:04

    >>22

    あくまで総合値が最強って類だよな

    全性能において右に出る者はいない!ってほどじゃないので辛うじて不快感は無い

    あんまりageられてもウンザリするしな

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:00:29

    カイドウさんはお前は俺を超えていけってタイプだから全力じゃないほうがおかしいんだ
    制限モリモリのギア5で勝てたのも、カイドウさんが真っ正面から向かってきたから勝てたんだ
    黒ひげ見てぇに、勝てれば良いなんて卑怯者上等な感じだったら速攻で負けてたんだ


    卑怯者上等ならここまで強くなってない……?
    ………それはそう

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:01:23

    >>24

    やめんか

    変にクソ真面目なカイドウにはその褒め方も逆に効くんじゃ

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:09:28

    カイドウの願いの最深部って"誰かに支配されたくない"な筈だと思うんだけど、過去の経験や現実の厳しさを知り尽くした経験で半ば諦観と絶望に生きてるから、それが紆余曲折を得て"死ぬ時は自分より強い奴と全力で戦って死にたい"になったと思われる

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:14:23

    いくらシャンクスでも本気で白ひげ・海軍とやりたがるカイドウを引き留めるほどの武力は無いだろうし、必死に新時代の到来、強敵の出現を説いたんだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:15:29

    攻撃かわせるくらい速いのに当てても大してダメージないのヤバい
    屋上で最悪の世代5人がかりでそこまで削れなかったのとか他に誰が出来るんだってレベル

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:23:14

    これで覚醒してないの嘘だろ
    青龍の能力覚醒は雨まで操りそうだからしてくれなくて良かったけど

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 10:24:51

    >>30

    片腕を失ってるハンデがデカいしな

    ミホークから決着付ける気を無くさせる程に落胆させてるくらいだから相当な弱体化の筈

    そんな状態で全盛期維持出来てるカイドウとガチタイマンはキツい

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 11:07:05

    覇気で概念対策までしてるのずるい

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 11:12:33

    1番の弱点の筈の心臓破壊ですら碌に効いてないのが

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 11:12:58

    化け物じみた強さなのにメンタルガタガタで人間味溢れるのが良いキャラしてる
    ゲルニカおじさんが横槍入れてきた時の絶望顔とルフィの「友達が腹いっぱいメシを食える世界!」で一瞬見開いた眼が忘れられない

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 11:19:56

    ロー凄いよな
    ドフラミンゴ憎しで四皇で一番危険で総合的な兵力がある相手に喧嘩売ったんだから
    まあどれも化け物なんだけどよ

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:10:35

    なんつーか武術無茶苦茶鍛えたゴジラみたいなイメージ

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:13:54

    世界最強の生物の名声は伊達じゃない
    いや本当に伊達じゃないやつがあるか

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:18:41

    ロジャー(自首して死刑)、おでん(横槍)、覚醒前ルフィ(横槍)と掛け値なしで楽しめると認めた相手に限って悉く邪魔が入るのほんま呪いだよな
    そりゃあんな顔もする

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:22:39

    >>32

    龍は雷雲を呼ぶって言われてるからウオウオ青龍の能力はデフォルト搭載で雷雨呼べるんじゃないか

    ゼウスに雷喰わせてたしな

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:24:43

    >>9

    これも全力とか言ってるけど気分良く戦えるようになったというだけにしか見えんよのね

    大威徳雷鳴八卦や火焔太鼓を温存して鬼ヶ島もまだ空中に維持してたわけだしルフィが最後のギア4使った後もほぼ優勢で体力限界であるのに残念がる余裕も見せてたし

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:32:59

    >>14

    その場外戦術も分断して穴開けられるローとその穴にマムを力ずくで叩き込めるキッドの二人じゃないと無理だしな。

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:35:31

    >>9

    ヤマト戦は単純に楽しくないのか遊んでるようには見えない

    敵との戦いというより躾の一環みたいで面白くないんだろうな

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:39:07

    >>44

    まぁ、カイドウさんからしたらこのバカ息子(娘)いい加減にしろやみたいな感じだし

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:44:32

    >>41

    カイドウいる限りゼウスの永久機関完成するのマジで糞ゲー

    引き剥がさないと絶対勝ち目ないってマジだな

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:47:10

    おだっちはカイドウより強い人は出ないって言ってた

    逆に言えば『人』じゃなければ出る可能性はあるって事であり……

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:54:44

    >>47

    真偽そこまで気にしないけどなんかで言ってたのかそれ

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:55:38

    >>1

    そりゃゾロの傷は関係ないだろうよ

    傷は残るとかお世辞言ってたけどどう見ても覇王纏ルフィの一撃のほうがデカいダメージ与えてるわけで

    何かと過大評価されがちだが所詮四皇最高幹部級だからなゾロ

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 12:56:01

    >>46

    何ならマムとカイドウの合体攻撃すら飛んでくるもんな。

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 13:00:40

    マムほど天性の異常強度肉体を生まれ持ったわけでもなく
    ロジャーや赤髪ほど強力な覇気を纏えるわけでもなく
    麦わらのような能力の覚醒もしていない
    でもこのバランス型なところがカイドウ最大の強みだよな
    どこをとっても超優秀で付け入る隙がない

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 13:03:15

    >>51

    +理外のスタミナかな

    スタミナがあるから存分に力を振るい続けられる

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 13:10:37

    カイドウに勝てそうなのって

    ズニーシャ、超大型海王類、イム様ぐらいか

    五老星はまだなんとも

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:56:59

    >>53

    ズニーシャ脚がクソ脆いから勝てるか怪しくね?

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:24:56
  • 56二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:28:41

    なんか即死級の攻撃来ても受け止められそうなイメージが多い

    なんなら赤犬の攻撃もアッチィーーーっ!!??とかリアクションしてるのに鱗貫通して無さそうで怖いマジで大技以外欠損のイメージが難しい

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:39:39

    ステータスは
    体力:SSS
    攻撃力:SSS
    防御力:SS+
    素早さ:SS+
    覇気:SS+
    特殊能力(悪魔の実):SSS
    メンタル:D
    こんな感じかな?

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:55:12

    >>57

    カイドウの場合メンタルは別に弱点じゃないからなあ

    運:Eじゃね

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:01:16

    >>53

    ぶっちゃけカイドウ以上の強者は出したところでもう処理しきれないだろうし

    個人の力量としてはあれが最上位になるんじゃない

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:04:48

    作中にカイドウの攻撃をしっかり受けてその後反撃することができるキャラが四皇以外いないから、そもそも一対一の戦いが成立するキャラが少ないよね
    ヤマトがギリギリできなくもないって感じだったけど

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:42:55

    相手の全力を受けようとするプロレス精神がなかったら負けなかったのではと思う一方で
    その辺の頑固な生真面目さがなかったらあそこまでストイックに強く鍛えなさそうでもある

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:48:26

    ガンジーのほうが強いよ

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:50:52

    ロックスで過去の強者が出てきてなお
    タイマンならカイドウだよな

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:21:39

    まぁ単体でカイドウさんより強い生物は連載終了しても多分出てこないだろ
    戦闘描写少ないシャンクスとかミホークがちゃんと描写され始めてもその認識は変わらないと思う

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:24:55

    >>53

    五老星でも流石にタイマンじゃどうにもならんと思われる

    四皇にタイマンで互角以上だったらあんなにビビる必要ないし

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:33:24

    赤犬黄猿青雉3人対カイドウ一人なら何とか勝てそうなイメージある

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:53:05

    イム様とかラスボス候補以外では最後までタイマン最強でいてほしい

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:56:27

    飛竜火焔避けるな

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:02:18

    >>49

    瀕死の状態で人獣型に傷残してるのに過大評価はよくわからんな

    これできる四皇幹部いなくね

    しかも覇王色纏う前だし

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:12:08

    カイドウ「戦いのコツ?相手が反応できない速度で相手が耐えられない一撃ぶつけりゃいいんだよ。相手の攻撃?全部耐えりゃいいだろ」

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 21:45:46

    ワンピ世界でのスキルツリーほぼほぼ網羅してるのいいよね 使えなさそうなの見聞殺しくらいかな?

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 21:49:24

    通常攻撃でも未来視してる相手に攻撃掠らせる速度してんのに見聞殺しされたんじゃたまったもんじゃねえな

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:19:43

    本気のカイドウか
    ・ほむら雲へリソース割いてない
    ・討ち入りの時のような連戦の負傷と疲労無し
    ・プロレスしない(ダメージになる攻撃はシャッで避けるしダメージにならない攻撃には喰らいカウンター)
    ・相手の隙を見つけ次第どんどん大技ぶち込むし倒れ伏したらガンガンしてトドメ
    とかそんなん?こわァ~…

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:32:20

    ズバ抜けてるのは体力で後はトップ層と団子、攻撃性能ではロジャー白髭全盛期より一段下。 
    トップ層は体力が並からやや上程度なんでタイマンなら今の所はサターン聖のギミック以外なら押し切れる印象。

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:48:10

    >>67

    わかる、神々の騎士団とか五老星が読めないけどカイドウはもうそういった災害のような立ち位置でいてほしい

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:55:24

    思ったんだが800年の間カイドウとかビッグマムみたいな突然変異勢が湧いたことって無かったんだろうか?

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:27:56

    >>76

    国引きの魔人オーズとか

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:30:58

    世界政府関係者達が「カイドウが倒れる姿できるか?」「...できない」って会話するくらいだしなぁ
    いや同格連中は勝ち目あるだろうけどメリットなかったら絶対関わりたくないだろ

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 23:37:30

    地味に覇王色だけでルフィが吹き飛ぶシーン

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 02:12:13

    ゴリ押しできるフィジカルと洗練された技術
    これを両立されたらたまったもんじゃない

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 09:49:32

    悪魔の実ですらない純粋な化学兵器使うのが1番早い

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 11:16:09

    他が一分野120点他80〜90点で戦ってる中全分野100点でいるタイプだからカイドウ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 11:17:55

    ロビンにタマを引き千切ってもらう

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 11:19:59

    >>78

    仮に何とか勝てるとしても致命傷は絶対に免れないだろうしな

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 14:23:22

    カイドウさん屈指の戦闘狂いだから最悪腕吹き飛ばされても雷鳴八卦でカウンターとかしそうなのが1番怖い

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 15:39:11

    厄介なの本来ならこの人にボディーガードまでついてること

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 15:45:09

    TRPGで超特殊技能ない代わりに基礎ステが死ぬほど高くて普通の取れる範囲のスキルが全部レベル100感

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 15:49:25

    覇気とか消費せずに雑魚蹴散らせるのマジでデカいと思うよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 17:44:42

    連載終了しても語り継がれるレベルのおかしさ
    たしかにサシでやるならカイドウですわ

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 17:47:05

    強すぎてイベントで退場させないとこの後の展開面倒だよなって人

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 17:52:44

    能力が覚醒しててもしてなくても強さの格が落ちないという珍しい例

オススメ

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