2年前と2年後はセルフオマージュ&対比になってると言われてるが

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:33:02]

アーロンパーク編→魚人島編
ドラム王国編→パンクハザード編
アラバスタ編→ドレスローザ編
空島編→ゾウ編
エニエスロビー編→WCI編
スリラーバーク編→ワノ国編
シャボンディ諸島編→エッグヘッド編って感じに対比＆セルフオマージュされてると言われててアーロンパーク編のボスアーロンと魚人島編のボスホーディ及びアラバスタ編のボスクロコダイルとドレスローザ編のボスドフラミンゴは似てるって言われてたり対比されてると言われてるけど、
ドラム王国編のボスワポルとパンクハザード編のボスシーザー
エニエスロビー編のボスルッチとWCI編のボスカタクリ
スリラーバーク編のボスモリアとワノ国編のボスカイドウはあんまり似てるとか対比されてるとかは言われてないよね
スレ画の様な命乞いをワポルもしてるし、モリアとカイドウは因縁があると明言されてるのに

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:37:50]

そうなの？

[3 1 23/12/06(水) 11:38:55]

>>2

2年前2年後セルフオマージュでググってみて

結構色々出てくるから

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:40:27]

考察動画みたいな「こじつけ」もあると思うけどね
何でもかんでもオマージュにしないほうがいい

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:41:35]

ワポルとシーザーは「馬鹿⇆天才」「雪国⇆半分雪国」ぐらいしか思いつかないなぁ…

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:44:30]

まあアラバスタとドレスローザはわかるが

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:44:41]

>>6

少なくともアーロンパークと魚人島、アラバスタとドレスローザは対比を意識していると思うけどなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:45:42]

>>8

アーロンパーク編のヒロインのナミが魚人島編のヒロインのしらほしに対して境遇が似てるって言ってるしね

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:47:03]

>>8

その2つは多少似てるなと思うけどその2つだけで2年後は2年前のセルフオマージュ！って言われてもな

そもそも関わってくる種族や相手の立場が似てれば内容だって似るだろう

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:49:52]

アラバスタとドレスローザは海賊の手に堕ちそうになった国と堕ちた国という対比ではあるのか
能力もなんか似たのがチラホラいたり

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:51:45]

スリラーバークとワノ国は夜明けだったり霜月だったりと関係してる部分はあるけどそれ以外なんかあるっけ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:51:54]

アーロンパークと魚人島←分かる(作中で言及)
アラバスタとドレスローザ←分かる(作中で言及)
シャボンディとエッグヘッド←分かる(当時の種明かしやってる)

ドラム王国とパンクハザード←まぁ分かる(雪国と医療)
WCIとエニエスロビー←まだ分かる(仲間取り返す)
空島とゾウ←ん…？
スリラーバークとワノ国←！？！？www

ぼんやりと対比は意識してそうだけど大して徹底もしてないというのが結論

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:54:57]

>>10

でもドラム王国とパンクハザードはどちらも雪国でボスが最後命乞いをするし、空島とゾウはどちらも幻の島かつポーネグリフがあるし、エニエスロビーとWCIはどちらも仲間を助けに行く話だし、スリラーバークとワノ国は色々と共通するものが出てくるし、エッグヘッドとシャボンディ諸島は登場人物が被ってるし

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:55:09]

>>12

というかスリラーバークは新世界編への前振り多すぎてな……ビッグマムとカイドウやワノ国のヒントここで大量に出てくるからなんかオマージュとかそんな感じはしない

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:55:26]

この妄想話って定期的にスレ立つけど同一人物だろ
毎回否定されてアッサリ終わりだし

[17 1 23/12/06(水) 11:56:00]

>>16

違いますけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:57:04]

与太考察を受け入れる度量があったって良いじゃねえか
あにまんだぞ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:58:12]

>>13

空島編とゾウ編の類似点について書かれてるブログ貼っとくね

[ワンピース まとめ] ゾウ編と空島編の類似点・共通点一覧

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 11:59:48]

>>18

新しい説や根拠が出てきたとか1がそれまでにない考察を書くとかならまだしも毎回毎回ほぼ同じ内容で建てられても反応に困る

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:00:25]

>>13

スリラーバーク編とワノ国編の関係性について書かれたブログも貼っとく

【ワンピース・伏線】ワノ国編とスリラーバーク編の共通点から今後の展開を考察

[25 1 23/12/06(水) 12:02:12]

>>22

似た様な話というかネット上では結構言われてるよ

2年後　2年前　セルフオマージュって2chで検索したら似た様な内容のスレが出てくるから

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:03:17]

>>25

そこで似たような話と言われてるのをそのままここに持ってきて何がしたいのかって話だよ

既に外で散々話されてるならじゃあそれで良いじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:04:38]

二年前と二年後で取り扱う島ごとの問題が順番すら似通ってるから意識はしてるだろ
してないなら無意識に焼きまししかできないということになってしまう

モリアとカイドウはリベンジのために雑兵を集めてた点とかよく似てると思ってるよ

[29 1 23/12/06(水) 12:04:56]

>>27

自分は似てるよねって話がしたいんじゃなくてなんでワポルとシーザー、ルッチとカタクリ、モリアとカイドウはあんまり似てると言われたり、対比されてるとか言われたりしてないのか気になっただけ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:06:45]

>>29

だって似てないからそりゃ挙げられねぇよ

せいぜい撃破時の流れが似てるワポルとシーザーくらいだろ

[33 1 23/12/06(水) 12:08:24]

>>31

もし対比されて無いのなら尾田先生はなんでアーロンとホーディ、クロコダイルとドフラミンゴ以外のボスを似せなかったのかなって思って

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:10:28]

共通点とセルフオマージュは別物だぞ

・ルフィの兄
・髪型が似てる
・年齢が同じ
・メラメラの実の能力者
だからってエースとサボがセルフオマージュじゃないだろ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:10:30]

>>34

いやその理屈が通るのはここだけスレとかだけだろ

考察や議論を目的としてるスレで反対意見消しまくったら何がしたいのかわからん

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:10:39]

食ったものなんでも掛け合わせられるワポルと、科学者としての知識があるからガスを掛け合わせられるシーザーかあ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:12:43]

ルッチとカタクリ以外は全員似てると思ってたわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:12:52]

>>35

エースとサボは初登場の章（エースはアラバスタ編初登場、サボはドレスローザ編初登場）の内容まで似てるからなぁ（どちらも七武海の国盗りに対抗する話で藤虎やスモーカーの口から似てると言われている）

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:14:30]

>>33

逆に何で似せる必要があると感じたんだ…？

そしてアーロンとホーディは全く似てないからストーリーが成り立ってるんじゃないのか？

大切な人を人間のせいで失った経験があってその憎しみを持って人間＝下等生物という思考で人間を支配してアーロンと

何もないけど又聞きによるイメージで経験がからっぽのホーディ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:15:42]

そもそもオマージュなんか自分でする意味ないだろ
単に引き出しの問題

[43 1 23/12/06(水) 12:16:24]

>>42

引き出しが無いにしても順番まで似てるからなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:17:37]

スリラーバークがワノ国は意味分からんくて草
ワノ国はアラバスタポジだろ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:18:28]

セルフオマージュって25巻と105巻の表紙とかああいうのを言うんじゃないのか……？
誰がどう見ても似せてるなって分かるやつ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:18:39]

>>44

アラバスタポジは既にドレスローザがあるからね

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:18:51]

この話題の何が面白いのか分からん
似ててだから何？としかならなくない？

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:19:42]

>>49

なんでシーザーとワポル、ルッチとカタクリ、モリアとカイドウは似てると言われたり対比されていると言われてないのかなっと思ったから

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:19:47]

>>48

ドレスローザは敵組織の構成が似てたってだけの話なのでは？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:19:49]

>>19

これすごいな8割こじつけじゃん

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:20:31]

>>50

似てないから

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:20:36]

>>50

そりゃそんなことに皆関心がないからだろうよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:20:43]

>>50

対比されてないからでは？

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:21:15]

>>50

なんで対比されてる前提やねん

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:21:50]

>>51

その他にも裏切る女幹部とかルフィに助けを乞う現地ヒロインの姫とかドフラミンゴとクロコダイルが倒される瞬間とかボスが飼っている動物とか他にもまだまだ似てる要素はある

実際スモーカーや藤虎がアラバスタとドレスローザは似てるって言ってた訳だし

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:21:52]

この先ゾロVSミホークが実現して
最後の技でゾロが三千世界だして同じ構図だけど今度はゾロの刀じゃなくてミホークの夜が砕けてミホークが「見事…」とかいう展開があれば

そういうのをセルフオマージュと言うんじゃないのか？
こじつけ含めても共通点とか類似点があるのは分かるけど
「セルフオマージュ」ではないと思うけど…

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:22:51]

アーロンパークと魚人島以外似てるって思ったことないからこの手のセルフオマージュ説見る度によくそんなん思いつくな〜としかならない
話としては面白いけど全然納得出来ない

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:22:57]

>>53

>>55

>>56

アーロンとホーディ、クロコダイルとドフラミンゴは明らかに対比されていたのにこいつらが対比関係に無かったのはなんでなんだろ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:01]

>>61

解：対比を意識してないから

セルフオマージュじゃないから

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:05]

>>61

そこしか対比してないのになんで他も対比させないといけないんだよ

他が全部対比されててカイドウとモリアだけ対比されてないとかならまだ気にするのもわかるけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:09]

似てねーよオマージュじゃねえよ
ってレスは既出のやつに♡つければ良くない？レスだけ消費して議論が進まない
延々「同意」「上に同じ」って書いてるのと一緒


ルッチとカタクリはこじつけるなら上に指示する人間がいる(スパンダム、マム)とか？
外見だけならスパンダムと枝のが似てんな

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:13]

>>61

なんで対比させるのが義務なんだ？

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:19]

>>61

なんでもクソもないだろ

どうして前半のボスと後半のボスを全て漏れなく対比させないといけないんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:24:25]

セルフオマージュってこういうのやろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:25:06]

少なくともワポルとシーザーは似てると思うけどな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:25:27]

>>64

なら毎回毎回同じレスしかしてこないスレ主にも言ってくれ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:25:37]

>>68

どこが？

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:26:37]

共通点や似てる部分があるのとセルフオマージュは別物だと思うけどね
何故かこれ書いたら消されたけど

[72 1 23/12/06(水) 12:27:10]

>>69

だから同一人物じゃ無いって！

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:27:35]

なんでこの手の説のスレは厳しいアンチが貼り付くの？
普通にここにてるねーで盛り上がればいいじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:27:52]

>>70

小悪党なところとか技術者なところとか倒される瞬間とか

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:28:48]

>>73

何度も否定されてるのにしつこく同じ話で立てられてるからだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:28:50]

>>67

尾田っちはこのシーンとか1巻表紙/61巻表紙とか100話扉絵/1000話扉絵とか

セルフオマージュするときは分かりやすくすると思う

アラバスタとドレスローザみたいに共通点を作中でも明言してる場合以外は読者が共通点探してキャッキャッやってるのはあくまでのストーリーの構成の中で共通点を見つけ出してるだけで

アラバスタとドレスローザに共通点を持たせたのも七武海撤廃を提言する2つの国を作るために必要だからしただけだろうし

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:29:02]

全体のストーリーの展開上過去の物語と意図的にダブらせたかった章とそうでない章の違いじゃね?と思うが
全てが全てオマージュやセルフパロディでは描く側も飽きるしライブ感でやってる部分があるなら尚更だろう

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:29:15]

>>73

1の文見てもスレ主の反応見ても似てるねーを話すスレじゃ無いからだよ

なんで対比や似てるって言われないんだろう？とかスレ主が何回も書き込んでるやん

はじめから似てる部分探そうぜってスレならこんな書き込みしてない

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:30:17]

>>72

いや自分が言ってるのはスレ立てじゃなくてレスへの返信内容だが

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:30:21]

>>64

一人で荒らしてるから♡押せないんだよ

(最近飛行機ビュンビュンしても規制されてるから♡自演難しい)

ワンピカテあんま来ないから知らなかったけど、カイドウとモリア似てるって言われてなかったの？！

めちゃくちゃ似てると思ってた

仲間思いなところ、そのくせ雑兵集めてるところ、既にだいぶ心折れてるところ

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:30:28]

こじつけだけどモリアを倒したギガントジェットシェルは
ギア2+ギア3の重ねがけだから2+3でカイドウもギア5で倒してるのは面白いと思った

[82 1 23/12/06(水) 12:30:30]

>>75

>>78

だから同一人物じゃ無いって！

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:31:07]

>>73

それなら【各章の似てる部分を語るスレ】みたいな感じで建てたら良かったんじゃないかな？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:32:20]

まあ過去に否定されてるからといって立てちゃいけない決まりは無いだろ、ストーリーも進んでるんだし
お前一人の快不快で他人のスレ立てに文句言うなよ案件やね
全てが全て納得は出来ないけど新しい視点が見れて参考にはなったわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:32:43]

>>82

へーじゃあコテハンに1ってつけてこのスレに書き込んでるのが複数居るのかよ逆に怖いわ

何回も1人でスレ立てしてるじゃなくて他人のレスに対する返信の内容が同じだろって指摘してるのに読めてないのか

[87 1 23/12/06(水) 12:33:28]

モリアとカイドウも仲間想いな所とかメンタル折れてる所とか雑兵集めてる所とか似てると思うんだけどなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:33:39]

>>74

技術力に関してはトップクラスなのに

バクバクの能力頼りのワポルと同じ「技術者」扱いはさすがに…

初めてシーザーに同情した

[90 1 23/12/06(水) 12:34:03]

>>86

そういう事ね

わかりました

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:35:01]

>>87

アーロンも仲間想いでメンタルやられるキャラだな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:36:14]

>>74

ワポルが技術者…？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:38:19]

廃れた悪役は多くても、モリアとカイドウは特に会話の節々に死をチラつかせているから結構重い

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:38:43]

>>87

似てる部分なら多少は確かにあるよ多少はね

それをセルフオマージュだ対比だと話を大きくしなければ同意も出来る

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:20]

>>61

なんでだろ？だけじゃなくて「シーザーとワポル、ルッチとカタクリ、モリアとカイドウが対比させられてない、似てないのをスレ主が疑問に思った理由」とか「シーザーとワポル、ルッチとカタクリ、モリアとカイドウが対比させられている、似ているとスレ主が感じる部分」を語った方がいいんじゃないか

ブログペタペタだけじゃなくて自分の言葉で

自分の言葉が無理なら引用でもいいけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:22]

というか意図があって寄せたドレスローザとアラバスタはセルフオマージュでは無くね？

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:28]

>>74

子供誘拐して薬漬けにしてモルモットにしてた

作者公認〇んだ方がいい男のシーザーが「小」悪党…？

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:39:32]

>>84

確かにそうか、スレタイ自体があまり気楽な感じではないね

[99 1 23/12/06(水) 12:39:47]

>>94

でもアーロンとホーディやクロコダイルとドフラミンゴは対比されてるってよく言われてるじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:40:05]

まともに話したかったらまず「シーザーとワポル、ルッチとカタクリ、モリアとカイドウは似てる」って前提を取っ払ってからじゃないと
非生産なレスのやり取りにしかならん

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:40:36]

>>97

小物の悪党って意味じゃ無い？

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:41:32]

SBSでホーディの真逆と書かれてるキャラはコアラだけどな

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:42:06]

>>99

対比させるも何もホーディはアーロンに影響を受けた人間じゃん

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:42:16]

>>99

さっきからそれしか言ってないけどそこの4人が対比してるからって他を対比させる必要は無いよねって何回もレスされてると思うんだが

そこがよく言われてる事と他が言われてない事だけを根拠にされても何も共感出来ないんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:42:42]

何と言うかスレ主の主張がXで見たとかよく言われてるとかだからスレ主の主張じゃなくて他人の考察で何でスレ立てたの？という疑問が先に立つんだよな

[106 1 23/12/06(水) 12:43:06]

>>104

でもワポルとシーザー、モリアとカイドウは確かに似てるし

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:43:06]

>>99

対比はされてると思うよ！セルフオマージュではないけど

「辛い経験から人間を憎むようになったアーロン」と「何の経験もないけど植え付けられた思想だけで人間を憎むようになったホーディ」は対比関係にすることで物語が進んでいたし

クロコダイルとドフラミンゴに関しては七武海という立場を利用した国取りとか部下の能力に共通点があっただけで「対比」とか「セルフオマージュ」では全くない

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:43:22]

>>96

魚人島とアーロンパークも作中のキャラが意図してある以上セルフオマージュとは違う気がする

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:43:48]

>>99

アーロンとホーディは対比する発言を作中人物がしてる

クロコダイルとドフラミンゴも国盗りについて対比する発言を作中人物がしてる

理由はこれでいいか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:44:18]

>>106

似てないって人がほとんどだよ

似てるってんなら根拠

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:44:20]

>>106

>>74　についてるスレ読んだ？

ワポルとシーザーの似てると思うところを教えて欲しいんだけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:22]

魚人島とアーロンパーク
アラバスタとドレスローザ
この２つはボスの共通点（魚人・七武海）が大事だからわかりやすく似てると書かれてる
他の対比されてると言われてる章は似せる必要性が感じられないので似てる部分があってもたまたまだろ感が強い

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:27]

考察は「そうも考えられるね、そうだとしたら面白いね」ぐらいの温度感で見た方がいいぞ
あんまりのめり込むと考察と齟齬があった時に「そこなんで対比しないの？」って的外れな感想が出ちゃうから

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:45:38]

モリアカイドウは対比ってよりはカイドウにフィーチャーするとモリアの掘り下げが進む関係だと感じる
秋水やリューマにキャプテンジョンの初出もスリラーバークなんだよな
モリアにフィーチャーするとカイドウが掘り下げられるかは知らん

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:47:32]

>>106

確かに似てる！！っていうならどこが似てるか箇条書きでいいから書き出しなよ

何回もそういわれてるのに「似てる！」「対比してる！」しか言わないのは何で？

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:47:38]

正直尾田先生の話の引き出しが限られてるだけだろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:47:54]

アローンとホーディはむしろ話の流れ上当たり前だろとしか

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:48:16]

そして消してくるレスの基準が謎すぎる

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:48:56]

世の中には箇条書きマジックってのがあるしな…
それに「AとBがCという点で共通してる」と言われてもCの要素が当てはまるキャラがAとB以外に複数いるようなら根拠としてはやや弱いと感じる

[122 1 23/12/06(水) 12:49:26]

>>117

ワポルとシーザーの共通点

小物の悪党、科学に精通している、倒される際に命乞い

モリアとカイドウの共通点

過去の出来事で心が折れている、リベンジの為に強力な雑兵を用意している、仲間想い

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:49:30]

スレ主ひょっとして最近ミホーク最強じゃなかったじゃんみたいなスレ立てた？

[124 1 23/12/06(水) 12:49:50]

>>123

違うよ！

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:50:29]

>>122

ワポルは科学に精通してないんだけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:50:33]

ビビとバギーの共通点が思った以上に多いってスレあったな
あれ面白かった

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:50:46]

>>122

どのシーンを見てワポルって科学に精通してるって思ったの？

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:51:05]

>>122

小悪党だから命乞いするんだから共通点小悪党だけでは？

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:51:25]

>>122

ワンピースの敵幹部ってだいたい急にクズになって悪党のセリフ言い出すし何とでも言えるんだよな

[130 1 23/12/06(水) 12:51:33]

>>118それにしては流れも似てるんだよな

流れがバラバラ（例えばアラバスタ編と似ているのがエッグヘッド編）とかならまだ引き出しが少ないだけだろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:51:59]

>>122

カイドウは別にリベンジのために戦力増強してるわけじゃないぞ

あと仲間思いか？

[132 1 23/12/06(水) 12:52:19]

>>125

>>127

正確には上でも書いたけど技術者って所かな

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:52:21]

ワポメタルってバクバクの能力で作り出した金属であってワポルの科学技術じゃないじゃん

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:52:53]

>>132

技術者でもないんだけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:53:19]

>>122

小物の悪党→

科学に精通している→ワポルはしてない

倒される際に命乞い→モージも似てると

過去の出来事で心が折れている→クロコダイルも似てると

リベンジの為に強力な雑兵を用意している→目的が違う

仲間想い→カイドウが仲間想い…？

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:53:40]

>>122

カイドウは心折れてるわけじゃないし、リベンジのためじゃないし、特段仲間思いでもない

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:54:02]

シーザーとワポル商魂逞しいところはまあ似てるか

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:54:39]

>>122

ワンピースで過去の出来事で心が折れてるって言いだしたら結構な数のキャラが上がりそうだけどな

カイドウとモリアも心が折れてるっていうよりは過去の辛い経験が今の行動理念になってるってだけだし

それで言うとファミリー以外信頼しなくなったドフラミンゴも

人間を憎むようになったアーロンも

まだ明かされてないけど誰も信頼しなくなったクロコダイルも

奴隷経験から男嫌いになって弱みを隠してたハンコックも全員同じだし

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:55:22]

>>122

カイドウって誰かにリベンジしようとしてた？

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:55:34]

そもそもワノ国編ってカイドウだけに注目してれば良いパートでも無くね？
上でしょっちゅうスレ主が上げてくるアーロンパークと魚人島とかアラバスタとドレスローザはまだボスだけじゃなくて途中の展開とか構図とかキャラの立ち位置とかも似てる部分はあると思うけど、スリラーバーク編とワノ国編って似てるか？
1の文でも自分で〇〇編と〇〇編ってしてるのに他をボスキャラの共通点だけに絞るから可笑しくなってるんじゃないか

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:55:43]

>>138

章ボスでルッチとエネルぐらいじゃないか何もなさそうなの

カタクリも苦い経験あるしな

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:56:36]

魚人島パンクハザードドレスローザまではそんな感じだったけどそれ以降は対比って感じはしないかな
でも章単位のセルフオマージュはなくとも黄猿との対決とかところどころでセルフオマージュ入れてるとは思うよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:56:57]

過去の出来事で心が折れている、リベンジの為に強力な雑兵を用意している、仲間想い

なんかこじつければドフラミンゴアーロンクロコダイルとかもねじ込めそうな緩い枠だな

[144 1 23/12/06(水) 12:57:16]

>>140

どっちも巨人の敵が出てくるし

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:57:37]

>>132

技術者＝科学に精通してる人って言うのはただの言い換えだから分かってるんだ

ワポルが科学に精通してる技術者って思ったシーンを聞きたいんだ

おれの知ってるワンピースでは

ワポルは悪魔の実の能力で体を家にしたり武器にしたりする→悪魔の実由来

ワポメタル→悪魔の実由来

であって

悪魔の実と自身の科学力・技術力が関係ないシーザーとは別物なんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:57:59]

>>143

クロコダイルは仲間想いでは無いだろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:58:27]

仲間想いっつか味方悪役問わずワンピじゃ仲間に辛辣な奴のが珍しいと思う
天竜人だって身内には優しいし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:58:54]

>>144

ええ…その程度のゆっっるい基準で良いならほぼ全部の章で何かしら共通点あるだろ

そもそもワノ国にデカい的は居ても巨人は居ない

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:59:16]

>>144

頂上戦争とパンクハザードにも出てくるけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:59:53]

全く同じ構図で描かれてるとか全く同じ台詞言ってるってレベルの共通点が欲しいな、セルフオマージュというなら

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 12:59:58]

空島とゾウ編が似てるのは分かるし、エネルと対になるのはその頃映画やってたテゾーロだと思う
二人とも神を自称し黄金を扱う
スペイン語の技名
月と星
その編隔絶されて本編との絡みしにくい

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:00:06]

>>144

ならロックとスコッチが出てくるPH編も巨人海兵部隊が出てくるマリンフォード編もサンファンウルフのいる黒ひげも同じだな！

ってことになるぞ

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:00:58]

>>153

緑牛のこと無視すんなよ

[156 1 23/12/06(水) 13:01:51]

後スリラーバークとワノ国はどちらも四皇の娘が味方として参戦している
四皇の実の娘が味方として参戦しているのはスリラーバーク編とワノ国編ぐらい

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:02:35]

空島とゾウ編はどの辺が似てるんだ？
エネルとテゾーロはピンとこなかったけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:02:35]

>>156

シフォン「…」

[159 1 23/12/06(水) 13:03:49]

>>158

ごめん忘れてた

でもそういった共通点がこの２つの編にはある

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:03:50]

>>156

そもそも四皇の実子がマムの子供以外だとヤマトしか出てないんですが

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:03:54]

>>156

WCI編は……？

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:04:12]

>>160

ウィーブルは？

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:04:12]

そもそも章において大して重要でもない要素だけを抜き出して似てるというからここまでボコボコにされるんじゃね
これならボスがロギア能力者って共通点がある！だからアラバスタ編と空島編はセルフオマージュだ！って言えるわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:05:10]

>>162

現状まだ実子かどうか不明だから省いてる

実子じゃなくて良いなら白ひげ海賊団とか擬似親子だし

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:05:35]

1が一生懸命反論の根拠提示した瞬間
その根拠が成り立たない事が証明され続ける流れで
逆にクイズスレみたいになってきて草

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:05:38]

>>164

こいつは国を乗っ取ろうとしてるからオマージュ理論もいけるだろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:08:21]

言説や根拠に0か100かみたいな極端さがあるとどうしても同意しづらいよな
この編とこの編はここが似てる！っていう要素要素の類似性やオマージュは確かにあると言ってもいいんだろうけど
そこからこの編はこの編のセルフオマージュなんだ！って編単位に理論が飛ぶとちょっと待てってなる

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:09:50]

実際ワノ国のナンバーズでスリラーバークのオーズを引き合いに出して「今なら簡単に倒せる！」はしてたけど
それで章そのもの全体がオマージュって言われるとちょっと厳しい

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:09:57]

>>164

圧政からの解放ってことで空島編とワノ国編はセルフオマージュだったんだな！

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:10:20]

3D2Yで折り返しになるように章の数はなんとなく揃えようとかしてそうだとは思う
でもそれだけで章ごとセルフオマージュではない

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:10:31]

後スリラーバークとワノ国はルフィにとって格上すぎる敵という共通点もある

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:12:09]

困ってる人を助けたってことでオレンジの町がほとんどのセルフオマージュになりそう

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:12:23]

>>173

全部お嬢様or王女様が出てくるし催眠とか能力とかで人の意識に干渉してくる部下が居たしな

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:12:38]

>>177

モリアが初の七武海撃破ならまだしもね…

格上過ぎるの基準がイマイチ不明瞭だけど基本的に格上としか戦ってないしな

3億VS元3億2000万より

5億VS10億越えのカタクリの方が格上感あるしルフィ自身相手を完全に格上認定した上で越えたい！って言ってたし

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:12:45]

セルフオマージュって読者に伝わるからこそ激アツなわけで伝わってないなら演出として失敗では？

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:13:01]

空島とゾウも根拠弱いな…

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:13:39]

古代兵器のポーネグリフ考えたら空島は魚人島だろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:15:44]

インペルダウン&マリンフォード「おれたちのオマージュも挙げてよ……」

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:15:51]

>>177

クロコダイルもエネルもあの時点では格上の敵だが…

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:16:30]

>>185

おまえらはこれからやろ……たぶん

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:16:47]

>>185

あなた達と女ヶ島編のオマージュはこれからじゃ無い？

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:16:57]

>>185

いつか起こる巨大な戦いまで待ってなさい

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:17:31]

消されて草
マジでスレ主中学生疑惑が現実味あるなこれ

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:18:02]

>>185

むしろおまえらはオンリーワンでいろよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:18:26]

サボに何かあってルフィが助けに行くとか展開あればインペルダウンのオマージュかもね

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:18:43]

女ヶ島のオマージュ男ヶ島編投入してゴカムみたいなホモ歓喜展開になるのかな

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:19:03]

読者が後からいかようにも取れるようなところを切り抜いてあれもこれもオマージュだ！はいくらでもこじつけられるんだから通らんよ…
扉絵の構図とか分かり易く形をなぞるからセルフオマージュって言われんの

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:19:52]

>>193

女ヶ島のオマージュになるのはエルバフじゃない？

どちらも略奪を生業としている（していた）島繋がりだし

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:20:30]

>>190

逆にそうであって欲しい

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:25:53]

ロマンを語りたい1も分かるし自分もそっち派だけど、
いかんせん意見が一辺倒で穴もあるから正論民に否定されているの勿体無いスレ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:26:05]

>>195

エルバフの女王にルフィが惚れられるのかな？

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:26:33]

>>197

じゃあどうすればいい？

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 13:27:06]

>>199

さっきの人とは別人だけどもっと理論詰めてやれば