アマプラでDestiny見返したんだけど…

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:38:24

    ミーアって回想で『ラクスさんはメディアの露出が少ないからプライベートがわかんない』的に語っていたけどグラビアのインタビューはどうしてたのかな?

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:56:21

    これとか

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 14:58:35

    これとか

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:03:06

    それなりにグラビアの仕事受けてたぽいけどインタビューの回答どうしたんだろうか
    普通に考えて一番引き受けられない仕事なんじゃないの?

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:04:27

    議長とかが台本でも作ってたんじゃないか

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:05:00

    >>5

    その元となる情報は?

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:05:16

    マネ達が考えてたんじゃないの?

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:05:27

    立場的に発言は控えていたんじゃないかなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:10:27

    >>6

    元となる情報はいらないんじゃないか?

    デュラさんは民衆が喜ぶラクス・クラインを作りたかったわけだから

    民衆がこうあって欲しいって考えているような内容にしたんでしょうよ

    メディアへの露出が少なくてプライベートが分からないのなら尚更好都合だしね

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:16:28

    >>9

    もしくはミーアがミーアのイメージするラクス又はミーア自身の事を語ったか…

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:24:05

    >>4

    なんか「今更」な話だな

    ミーアのことを「自業自得」寄りにキャラ評価している人は多かれ少なかれこういう部分が表沙汰になったからであって

    何も根拠なく「自業自得」と言っている訳ではない

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 15:52:46

    >>11

    てか普通に考えて「議長に脅されて仕方なく…」とかでもない限り自業自得な面はあるよね

    別人に成り代わるなんてどう考えてもきな臭い案件だしな

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:25:08

    >>12

    ミーアの場合あくまで「代行」なんだけど「成り代わり」と言い表した方が的を射てるんだよね


    「ミーアはラクス本人が戻ってくるまでの代行」という大前提の下で

    その一部がまさに今回の質問にあるような「本人の情報がないと返しができない仕事を積極的に受けていた」と捉えることができるシーンの差し込み

    その差し込みシーンでさえ「ラクスはメディアへの露出が少なかったからプライベートがわからない」とミーアの語りの後にあるからモヤモヤ感が増すことになる

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:27:21

    >>12

    どっかのスレで「アタシはラクスなの!ラクスがいい!」って発言した瞬間に代役から偽者になった、みたいな考察あったような

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:34:11

    >>14

    「ラクス・クライン」であることを望んじゃったからな…

    望まなければ議長に利用された駒で留まれたけど、望んじゃったから議長とウィン・ウィンの関係になっちゃった

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:34:56

    定期的に種運命sageスレ出てくるな

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 16:40:31

    映画公開控えてるからこれを機に見る初視聴の人や復習がてらの人居るからな
    当然その中で感想言いたくなる人も出てくるしさもありなん

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:10:58

    >>16

    これ下げてんの?

    質問スレに回答があり更に感想とか解釈が混在してるだけでは?


    個人的にも特にDestinyは視聴年齢が感想に変化を与えやすい作品だとは思う

    個人間のやり取りで“良い”“悪い”が明確にされてないのが一番の理由だろうけど

    それは“感じ取って”や“考えて”といった意図があるからで作品のスタンスってなだけ

    ただ視聴者の人生経験や知識にどうしても左右される

    だから視聴年齢で感想を改めてたり新しい気付きがあったりする

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 17:30:19

    >>1


    やっぱり代行からズレてる感はあるんだ

    昔は議長に使いっぱにされた女の子な印象だったけど見直したらなんか「あれ?」な感じに陥って

    それこそ自業自得といいたくなるのも分かる気がした


    で、本題の「グラビアのインタビューはどうしてた?」はどうしたって少なくとも「どこからかラクスの情報を引っ張ってきた」ではないってことでいいのかな?

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:04:20

    インタビューしてる側も議長が操作できるようなとこだったんじゃないの?

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:07:37

    よくよく考えたら外交やってたアスランとかカガリも知らなかったからアスランの前に出て来たあのタイミングがミーアのデビューだったんかな?

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:12:29

    >>21

    そうだよ

    ユニウスセブン落下の日の日記が「もしかしてマジ私の出番なわけ!?」で

    アスランと会った日が「やっぱりいよいよやんなきゃいけなかったし!」だから

    少なくとも世間に出るのはあれが初仕事

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:14:15

    >>21

    第9話だったかの憤るプラント市民を鎮めた演説がミーアの「ラクス・クライン」としての初仕事だよ

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:14:28

    >>19

    ラクスと自分の境界が曖昧になっていったんじゃなくて初っ端から踏み越えてたんだな…

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:15:44

    善意や正義で動いていた人間が、正しさと役目に取り込まれて歪んでいくっていう
    デスティニープラン、というか議長の負の側面を描いたキャラだし
    それでミーア自体を自業自得とか非難する人もなんだかなあって感じ

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:20:03

    >>22

    あれが初仕事なのか…ライブのリハとか参加メンバーの調整はどうしてるんだろ ぶっつけ本番?

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:20:26

    >>24

    おそらくその側面が大きいと思う

    「ラクスを知る期間」だったんだろうシーンのミーアの語りに『ラクスさんだって女の子なんだし』と最初から演じる事を投げてると解釈できる部分があるし

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:23:55

    >>25

    アスラン脱走の時はアスランを助けに来て月では最後はラクスかばって死んでるしね…

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:25:21

    >>27

    逆でしょ?

    議長がそうなるように誘導してるんだよ


    「化粧品とかプライベートのこともちゃんと色々調べておいてほしい」的なこと言ってんだから

    本人は当初は細かいとこまでラクスの再現をしようとしてた


    でも議長が求めていたのはラクスの再現ではなく、自分に賛同するドスケベラクスだったから

    細かい情報を与えられなかったミーアは自分なりに想像、解釈したラクスをやらざるを得なくなる

    そうなると自分とラクスの境界が曖昧になってくる


    そうやって巧みに心理を誘導していったのが議長よ

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:33:17

    >>22

    >>23

    そりゃキラたちもあのタイミングで最新のMSを持ったザフトの特殊部隊を動かしラクスを暗殺しようとして偽ラクスに近いし人物を怪しむわな…

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:34:38

    >>26

    ライブって地球の時期だから、別だと思うけど

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:36:49

    >>30

    偽物が本物みたいな顔して大々的に活動してる裏で本物が殺されかければ「本物が死んで一番得する奴って誰よ」ってのはおのずと導き出されるからね

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:40:01

    >>25

    製作側の意図の話をするなら

    SEEDシリーズは初期からキラとヘリオポリス組の関係を友達ごっことか初期の頃のアスランがキラの事を見下していたとか

    「裏」の部分を設定し視聴者に考える余地を持たせた描き方をしている

    だからミーアもストーリーの大枠は変わらないけど「利用されただけの少女」と見るか「自業自得」と見るかは視聴者任せではあるけど「絶対的な被害者」とはガチガチに見えない様な作りにはしているってことだと個人的には思っている

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:40:21

    >>30

    ユニウスセブンが落下したのはCE73年10月3日

    9話のプラントに核が撃たれたのが11月の半ば

    ラクス達が襲撃にあったのは、そこから半月が経過した12月の初頭

    ちなみに、プラントから地球までは片道3日あったら行き来が出来る



    ミーアのデビュー&アスランにその事実が知れてから、ラクス達の襲撃までの半月の間

    これが、議長の仕業にしてはノイズになる

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:40:31

    >>30

    まあ冷静に考えたらラクス暗殺してから偽ラクス出すほうが確実な気がするけどね……

    失敗したら怪しまれるのわかりきってるし

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:41:29

    >>15

    知れば誰もが望むだろう 君のようになりたいと 君のようでありたいとってやつだな

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:42:09

    >>35

    議長は知らなかったし知りようもなかったことだけどあの暗殺事件起きる直前ではラクスたちって議長は信用できるからプラント行こうとしてたんだよね

    暗殺とミーアのタイミングがもう少し遅かったもっと確実にラクスが暗殺されてた

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:42:12

    >>34

    このクソスケジュールほんと笑うんだよな

    ラクス暗殺未遂からデスティニープランまで一月ないとかふざけんなすぎる

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:43:17

    >>31

    それでも、>>34見ればわかる通りミーアが死ぬのはCE73年12月中なんだぜ?


    というか>>22のように10月に知って、11月半ばにデビュー? して、12月中にディオキアのライブして

    12月末に死ぬので、まじで弾丸のようなデビューから死

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:43:35

    >>35

    まあまずラクスの許可取る前に偽物をお披露目するって時点で順番が狂ってるからね

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:45:14

    >>40

    まぁユニウスセブン落下はプロパガンダ的に必要だったみたいに言い訳すりゃ通らないこともない事態だったから…

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:46:39

    >>41

    ラクス(ミーア)が出てこなきゃマジで全面戦争ありえたからな……

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:47:45

    任期1年でデスティニープラン導入と布教RTAやってる感じだし議長はエンジョイ勢すぎる

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:48:12

    >>34 >>38

    そもそも10月3日のブレイクザワールドから、種死が終わるまで2-3ヶ月しか経過してないのである…!

    種死の13-48話までが12月中で、それ以降は74年初頭というスケジュール


    1-7話までがCE73年10月2日-3日で、8-13話が10月4-11月末というスケジュールなんで

    CE73年12月中の35話間のクソスケジュールが際立つ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:48:49

    >>44

    まぁアムロもウッソも3ヶ月ぐらいしか戦ってないし

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:49:43

    >>43

    議長「ラクスが生きてる段階でミーアお披露目してますがこの時点ではまだ変なことはしてないのでオーブにいる間に暗殺すれば修正可能です」

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:49:50

    >>43

    1年というか、実質CE73年12月の、僅か1ヶ月の間に

    デスティニープラン導入と布教RTAして、翌年CE74年1月初めに死んだ

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:52:48

    >>47

    ディステニープランはよくよく考えさせたら粗が出まくるから自分が人気のうちにとっとと導入しないとまずかったからかもしれん

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:53:32

    >>45

    あれいちおう、前者は一年戦争が、アムロ参加する前に8ヶ月(種の戦争もキラ参加前に11ヵ月)

    後者はザンスカール建国戦争(ザンスカール談)が、ウッソ参加する前に4年ほど継続してるんだ…


    それを考えると種死の「ブレイクザワールドから2ヶ月以下で、実質CE73年12月中の一ヶ月ほどで激化して終了」は

    かなりレアといえばレアな事例ではある

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:53:33

    >>29

    情報がないとのことだけど

    ・ミーア本人が「ラクスはメディアの露出が歌う以外はない」と言っている

    ・ラクス資料館的な所がある

    ・プライベートはなくとも政治面での資料はありそう


    まぁモヤモヤ感の一番の理由は

    モノローグでラクスのこと一切頓着してないんだよなミーア

    これが最終的に「自業自得」と言いたくなる理由


    議長が欲しかったのって切り詰めれば「自分を支持するラクス」だからエンタメ要素は二の次だろうと考えるこたもできる

    つまりエンタメ要素の部分はミーアの望んだ蛇足部分だったのでは?と思えるんだよね

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:55:32

    >>48

    議長任期が一年ぽっきりの設定がある

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:55:59

    >>34

    半月もあったのなら、それこそプラントでラクスが演説したってのは知れ渡っているだろう

    となると、それに誤魔化されず、オーブに本当のラクスがいるって情報を得られる人物が関与しているってなるわけだ

    となると、カナーバから議長を引きついだデュランダルもラクスの隠遁先を教えられているのではってなると思う

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:56:22

    >>46

    議長が黒幕の場合は、CE73年10月中から11月中にかけて暗殺やってないのがノイズになるんだよね

    最低でも議長が黒幕なら、最低でも11月半ばのミネルバがオーブにいる間と同時期あたりにやらないと

    その頃前後にミーアお披露目してるんだから

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:57:05

    >>41

    普通に考えりゃ勝手に偽物作る言い訳には全くなってないけどな

    ラクスは異常なまでに寛容だからその言い訳で通る可能性はあるが、ラクスにお願いする側の立場の考えとしては余りにも楽観的過ぎる

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:58:11

    >>53

    上にも書いてあるけどミーアの存在そのものはあの時点ではまだ誤魔化せるんだよ

    あとオーブにミネルバがいると逆にミネルバにラクス暗殺が知られる可能性があってそれはそれでまずい

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:58:47

    デュランダルもクライン派なんで、一応ラクスとのチャンネルは維持してるだろうし
    その回線でラクスに対して何も相談してないのだとすれば確かに迂闊が過ぎる

    ……ひょっとして、種の前に表舞台に出ることを要請した上で断られた?

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:59:20

    >>46

    議長「ここでアスラン・ザラをこちら側に引き入れておきます

       国内ではアスランとラクスは婚約者という事になっているので

       彼の存在がミーアへの疑いを解消してくれるでしょう」


      「彼が兵士として全力で戦ってくれるならそれもよし

       役に立たなくても「英雄アスランザラ」という幸運の置物として

       使えるのでおそらくこちら側に損はないと思われます」

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:59:43

    >>54

    ユニウスセブン落下、しかもザフトの残党の仕業って普通に考えられない事態だし

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:00:36

    ユニウスセブン落下は議長知らんかったんだっけ?

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:02:47

    >>50

    そもそも議長にスカウトされた後のミーアが自由に出られるわけないじゃん常識的に考えて

    ラクスに頓着してないならラクスかばって死ぬわけないがな

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:03:34

    >>58

    その「考えられない事態」からたかだかひと月ふた月でクリソツな偽物が出てくるのはどう考えても前もって用意してるからな

    「急遽用意したんです」と言い張るには余りにも期間が短すぎる

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:04:16

    >>29

    ぶっちゃけ化粧品云々はミーアの個人的な興味だよ

    ミーアの基本の行動原理は「興味のあることは追及するけど必要なことでも興味がわかなければスルー」

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:04:45

    >>59

    ぎちはユニウスセブンらは事前に情報掴んでるから事前にミーアの用意が出来てたんだよ

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:04:51

    >>57

    問題は、アスランが11月半ばにミーアのことを議長から知らされてる点


    あそこでアスランがマトモだったなら、レーザー通信でオーブのラクス達と一瞬で連絡取れるし

    レーザー通信が防諜的に問題があるから運び屋に手紙とかで情報送ってもらった場合でも

    プラントオーブ間は戦時中ですら片道3日(オーブ→プラントへのキラの移送が3日)なので

    一週間もかからずに情報が伝達出来るので、半月も間が空くと普通はラクス側もそれを知る事になる

    つまり、アスランにミーアを紹介した時点で、議長は当然ラクス側に

    これらの情報が漏れる事を前提にしてる事になる


    というか、逆に議長がラクス襲撃の実行犯なら、最低でも2日以内に襲撃かけないと矛盾となる

    3日以上かけると、ラクス側にアスラン経由でミーアの情報が漏れるわけだからね

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:05:06

    ユニウスセブン落下ではブースターを提供してなかったか 違ったっけ

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:07:13

    >>56

    正解

    一度はラクスに帰還要請している

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:08:01

    議長(ここでラクスを暗殺する前にミーアを出したらどうなるだろ)ゾクゾク

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:08:07

    >>58

    まあ、ザフトはこの二年間の間に何してたんだという案件ではある

    唯ひとつ擁護しておくとすれば、議長はクライン派で、こいつらザフト残党テロリストはザラ派であるという問題がある

    つまり、種の頃に議長たちとは喧嘩してた派閥がザフトをおん出てテロしてるって事情がある


    勿論、全盛期にはプラントでトップ取ってた陣営なので、今もプラントに潜伏して最新鋭機を横流ししてるのかもしれない

    ザラ派ではないとはいえ、最新鋭機のドムやフリーダム量産機なんかも外部に横流しされるくらいザフトはザルなんで

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:08:39

    エクリプスで議長は元クライン派として語られてたよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:10:58

    >>59

    なんかザラ派テロリストがテロの準備やっとるなーというのは情報分析で漠然と把握はしてたけど

    元はクライン派の敵対派閥だし、精密詳細にどんなテロしようとしてたのかは不明みたいな感じ

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:11:33

    >>69

    どういう経緯でそう語られたのかわからんので画像ヨロシク

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:11:59

    >>68

    劇中で限りなく黒と扱われて特に白だったって描写なかったんだから議長の仕業で終わりだろ

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:12:02

    >>69

    何話?

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:12:43

    そもそもエクリプスの前、放送当時から議長はクライン派の議員ってなってなかったっけ?

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:13:01

    >>72

    つまり議長の仕業だという確かな証拠がなかった…?

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:13:19

    読者じゃないから何話かわからんけどキオウ家のミヤビって子が語ってたはず

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:13:46

    むしろ2年前に全面戦争→互いに大量破壊兵器向けあって双方滅亡の危機っていうのを経験した上で
    再度全面戦争の危機を前にしてるって
    偽ラクスを使うのにこれ以上ない大義名分だと思うんだが
    ラクスじゃなくてもまともな人間なら替え玉使っても仕方ないっていうぞ

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:14:28

    >>76

    ええ…? プラントと関係のない外部のオーブ人の評価なの…?

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:14:49

    >>74

    シーゲルの路線を引き継いだという解説はあったけど

    クライン派という解説はなかったはず

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:14:50

    議長はクライン派ってめちゃくちゃ昔からある設定だぞ
    まあクライン派といっても穏健派的な意味であって
    ラクスに積極的に協力してるターミナルとかのクライン派とはまた毛色が違うけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:15:32

    >>75

    でも否定しないで話が進んだんだからそうだってことだぞ

    察しろってだけの話

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:16:21

    https://www.gundam-seed.net/destiny/character/detail.php?id=8


    ユニウス条約(停戦条約)締結後に解散した臨時評議会の後を受けて、プラント最高評議会議長に就任。亡きシーゲル・クラインの思想を踏襲し、ナチュラルとの融和の道を図る。一般市民からの信頼も厚い。


    クライン派とは明言されてないけどまぁほぼそんなもんだろ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:18:24

    要はネットで勝手にクライン派だと思われてただけか

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:18:42

    >>60

    いや時系列がおかしいよ

    モノローグってことは日記の内容でってことでしょ

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:19:57

    キラ「ラクス暗殺未遂事件があった、ザフト怪しい、議長怪しい」
    アスラン「確かにとんでもない話だが、それで議長もプラントも信じられないって早計すぎるだろ。テロリストみたいな奴が勝手にやったかもしれないだろ。その件は俺も調べておく」

    これ以降は、この件が誰だったかは有耶無耶にされてた印象あるわ
    この後アスランが犯人見つける話とか合ったっけ?

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:22:18

    そもそも暗躍してたキャラの表の派閥をそこまで気にしてもしょうがないというか

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:25:16

    >>51

    ただ、年表だと、クライン議長が68年から71年まで毎年、議長として登場しているので、

    特例法とかで人気を継続出来たりはできるのだと思う

    そもそも、任期が1年ってのも種の時点の話なので、種運では変わっているのかもしれないし

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:25:17

    >>85

    実はやりたい放題してたのがどんどん発覚していったんだからもう黒だよねってことだろう

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:26:39

    >>88

    それとこれとは別だろすぎる……

    ちょうどいいから罪押し付けちゃえって言ってるのと同じじゃん

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:27:09

    >>81

    つまり、別に根拠とか無いままに叩き潰したってコト…?

    うわ…!

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:27:39

    >>87

    任期自体は一年だけど続投は出来るとかかな?

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:28:09

    >>88 >>89

    前大戦でもクルーゼに全部の罪を押し付けたので、らしいと言える

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:28:17

    >>90

    結局議長は黒幕じゃない!ってやつはこうやって煽るだけに言ってるだけなんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:29:20

    >>90

    レクイエム再使用

    これだけで潰す理由になるんだが

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:31:08

    >>92

    クライン派は本来、ザフト最新鋭のドムや量産型フリーダムをザフトから横流ししてファクトリーで戦力を増強する派閥だという事を忘れてはならない

    やりたい放題すると黒なら、クライン派のやりたい放題具合にはたとえデュランダルといえども追従すらできない

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:31:45

    >>94

    まあ議長は大義名分作りしっかりする人だから

    地球軍→初手核兵器ぶっぱしてきた奴らが軍動かしたんだから当然だろ

    オーブ→ジブリール探すの邪魔した結果プラントに甚大な被害もたらした奴らが、再度軍動かしてるんだから当然だろ

    と、撃つ理由はきっちりあるんだけどね……

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:31:53

    >>93

    議長黒幕だ! という論に、そもそも根拠がないので

    同条件で殴り合うとお互いに煽られるのは仕方がないと考えられる

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:34:51

    >>96

    一度破壊してるレクイエムを直してるのはなんで?時期考えたら他が軍動かす前に直してるよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:35:15

    >>96

    んじゃ反撃もされるよねで討たれただけの話なんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:36:35

    >>96

    でもメサイアに逃げ込んでラクス問題の説明を放棄してるし

    評議会にも内緒で考えてたデスティニープランを導入実行します!と

    宣言しちゃうんだよな

    終戦に向けての話し合いなんてするつもりないんやなって

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:36:44

    >>97

    特に議長が白だったって話もなくストーリーが終わったんだから普通の人はそこから議長は黒って察するのよ

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:38:31

    モチベーションの問題は出るけど議長ってDPなしで普通に優秀だから普通にロゴス倒して普通に平和に出来そうなんだよな
    その場合ラクスたちは議長頼ってプラントに来るからより確実に平和ルートいける

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:39:44

    カナーバの後継だからそのルートを期待されてたはずだけど
    彼は弾けてしまった

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:40:02

    >>100

    結局世界が混乱してる間にDPを押し付けたいだけだからね

    説得力として平和の象徴になってる偽ラクスを隣に立たせて

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:40:27

    >>101

    メタ的な話をすると本編中ではマジで議長以外に具体的な容疑者が出てきてないんだよな

    ラクスとキラが再び動き出すターニングポイントになる重要な事件の黒幕が結局明言されないまま終わってる

    これが「あんだけ露骨に怪しいんだから言わなくても議長が黒幕だって分かるだろ?」って演出ならまあ分かるんだけど、そうでないとすると「いやちょっと待てよ流石にそこの黒幕は明かしてから終われよ」と言わざるを得ない

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:40:41

    >>98

    プラントに甚大な被害が出てて、軍も疲弊状態

    ドサクサに紛れて攻め込まれたらやべえんだからそりゃ直すでしょ……

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:41:10

    >>64

    アスランがザフトに復帰した後、オーブに戻るときに、オーブの状況を全く知らないので、

    アスランはオーブとやり取りできない状況だったと思われる

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:42:21

    >>96

    偽ラクス発覚までは確かに大義名分しっかりしてたけどな

    DP施行します!以降は強引よ

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:43:10

    >>77

    まともな人間はそもそも替え玉を使おうって発想にならんと思うが

    本人の許可を取れればともかく事後承諾とか怖すぎる

    不意打ちでこれやられたら終わりだもん

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:43:57

    >>105

    ? メタな話すると、あれの黒幕はどう考えても「一族」だろ?

    CEで怪しいやつはだいたい一族かライブラリアンかロゴスの仕業に決まってるんだ

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:44:21

    >>109

    ミーアが出た時点ではラクス側にそれをする理由がなかったのが幸いした

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:44:59

    >>107

    そこらの一般市民のジャーナリストでもレーザー通信や手紙を宇宙から地上に送れるのに

    曲がりなりにも軍人がその手を思いつかないのはアスランやばいな…


    でもアスランってヤバいしな

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:45:19

    >>110

    CEはまじでこれが通るからほんとひどい

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:45:56

    アストレイは本編語りで出すのやめよう

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:46:26

    >>111

    それはあくまでラクスの人間性の問題だからな

    まともに考えれば「勝手に偽物を使われる」って事自体がこれをやられてもおかしくない理由になる

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:46:27

    >>113

    種はそこは外伝だけど逆シャア本編で5thルナ落としたシャアにアクシズ売り渡す連邦政府な宇宙世紀のがアレだぞ

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:46:50

    >>110

    実際、種や種死の戦争も一族やライブラリアンは手の内の範疇で制御してたって設定だからね…

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:47:07

    >>114

    アストレイを出す本編さんサイドに言ってやれそれは

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:47:39

    >>115

    ラクスの人間性把握した上でやったんでしょ

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:48:20

    ミーアは『最近体型が気になるから本気でダイエット頑張る』って口にはするけど数時間後にはケーキを食べてる女の子なイメージ

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:48:55

    そもそもラクスが地球で遊んでなければ良かったのでは?

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:49:36

    >>91

    持ち回り制とは書かれているけど、そのまま続投不可かは不明な感じかな?

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:49:48

    そもそも、種死一話までの時点で、デュランダルが戦ってたのは「一族」だからね…


    一族がセカンドシリーズをパクろうとするのを察知して、デュランダルはインパルスを情報隠蔽した

    だから本編でインパルスだけ無傷で残った(セイバーはプロトタイプを地上で盗まれた)

    と言う設定

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:50:09

    >>120

    ラクスはなにも言わずにダイエット頑張るけどキラが「これ食べない?」って勧めて来て怒るタイプ

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:52:03

    >>122

    ラクスパパが3年やってるから再選したら3期まで出来るとかかな?

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:52:54

    >>123

    ええ・・・? 議長マジで一族と殴り合ってたの・・・・・?

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:53:28

    >>118

    本編にはアストレイ出てないじゃん、外伝で怪しいこと言ってるだけで本編では一切言及されてない

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:53:33

    >>121

    種の時は戦争が行くとこまで行ってシーゲルもあんな事になったから色々とやったけど、そもそも歌手であって政治家じゃないからなあ

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:54:06

    >>96

    ジブリールらが月に逃げてからは、オーブは大規模な軍事行動はしてないよ?

    せいぜいAAを月に行かせて情報収集していただけだったと思うけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:55:15

    >>128

    種終盤の終末戦争をギリギリ避けた功績で十分だしその後の世界の責任とれってのも酷だもんな

    種運命は逆に責任が生まれる戦いしたからコンパス作ることになったけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:55:21

    >>121

    それ持ち出す人一定数いるけど議長の望みは「ラクス・クライン」ではなく「傀儡にできるラクス」だからどうしたってミーアないしミーアポジションの人間は生まれる理屈ではある

    ミーアがマジで「ラクス・クライン」を演じなきゃいけなくなるってだけだな

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:56:14

    >>127

    機動戦士ガンダムSEEDシリーズ公式サイト『機動戦士ガンダムSEED』放送開始20周年を記念し、公式サイトがリニューアル!機動戦士ガンダムSEEDシリーズの最新情報はここでチェック!www.gundam-seed.net

    機動戦士ガンダムSEEDシリーズ公式サイトさん「スピンオフからアストレイは消したぞ」


    ぶっちゃけアストレイの話がしたいだけなんだろ

    普通は住み分けするもの

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:56:23

    >>106

    ヤキンでさえ直後に和平交渉してるのにそれを差し置いてプラントを討った兵器を直すのか

    議長がパトリック並みの鷹派やん

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:56:23

    ちょっと待って!このスレは私のスレよ!
    なんで議長に乗っ取られてるの!?

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:56:58

    >>110

    それならそれで黒幕が「一族」だってのを種デスの本編中でちゃんと説明しろよって話でな

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:57:03

    >>125

    議長の任期は一年ポッキリだよ

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:57:26

    >>134

    君もラクスだ

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:58:35

    そんじゃミーアの話に戻すか…このレオタードエグすぎでは?

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:59:01

    >>112

    アスランってキラとラクスが虎の家に移った事知ってたのかな

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:59:26

    >>123

    カオスもガイアもアビスもインパルスのための試作機なのにそのインパルスの情報掴めないやつにプラントのラクスはミーアでラクス本人はオーブにいるなんて情報掴めんの?

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:00:02

    石田さんが言ってたけどアスランはアークエンジェルへの連絡先を
    教えてもらってないんだよな やっぱあいつ信用ないんじゃ…

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:00:04

    >>138

    クルーゼがあの世で発狂しながらも興奮を隠せなさそう

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:01:00

    そりゃまたあの惨めな負け犬歌い手もどきミーアに戻るなんて嫌すぎるし

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:01:07

    >>138

    この衣装誰の案なんだろうな

    まさかミーア本人?

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:01:39

    >>112

    プラントとオーブの位置的に、直線的なレーザーでは通信できない位置関係なのかもよ?

    というか、プラントとオーブを直接レーザーで通信できる出力ってなったら、相当やばい代物の気がするが


    >>123

    あれ?

    漫画とかでセカンドステージは公開発表していて、その時に、事件か何かが起きてインパルスも出撃してなかったっけ?

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:01:39

    >>142

    隊長はがっかりしそう

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:01:39

    >>141

    アスランはカガリの護衛やってたしカガリがアークエンジェルやフリーダムの修復知ったら気にするだろうから黙ってたんだろう…

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:02:25

    >>131

    うんだからミーアみたいのが生まれる前に政治に参加すれば良かったんじゃ無いの?

    制度的に出来ないなら仕方ないけどね

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:03:57

    ミーアがあのまま保護されてたらどうしてたんだろ?
    真実を明かすかそれとも流石に隠居させるかはたまた実はラクスの双子の妹のラスクです!って感じで虎プロデュースで双子アイドルとして再デビューするか

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:04:35

    ただラクスはガチったら政治参加普通にするし
    アスラン相手はズレてるけどキラにはガンガン迫るしで
    ミーアのラクス像は案外合ってる

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:04:35

    >>148

    そこまでの責任負う義務なんてないだろ

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:05:54

    >>149

    ある程度の真実を話してアイドルデビューが妥当じゃないかなラクスの振りは仕方なかった事にして

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:07:49

    >>148

    自分の偽物が作られるなんて普通は発想すらしないと思うが

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:07:58

    >>151

    フリーダム横流しにして戦争に参加するくらいなんだから平時では政治に参加できるならするべきでは?

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:07:59

    そもそも種時代ってクライン派のザラ派へのクーデターであって
    ラクスも使われる側だったんじゃないの

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:08:48

    >>150

    ラクスは人にぶつかっても謝らないんだ

    ラクスは人の恋人にベタベタする人間なんだ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:09:50

    ラクスって女帝モードが素のように思ってたけど最近は女の子モードが素っぽく感じる

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:09:52

    >>155

    そもそもシーゲルザラ政権の政治宣伝に使われてるアイドルだし

    ミーアはおそらく自分が考えてる以上にラクスやってたんだけど

    ミーア自身の目が曇りまくっててラクスをもうちょっとお綺麗なもんと勘違いしてた節がある

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:13:57

    >>136

    でも実際に、クラインが3年連続で議長やっているんだよ


    >>141

    ミリアミアはターミナル経由でAAに伝えることができただけで、AAそのものに連絡できる手段があったわけじゃないよ?

    ターミナルの連絡手段を教えられてなかったというのは、キラたちだけで決定されたこととは限らないし

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:16:39

    >>154

    むしろそのフリーダム横流しの件があるからプラントとしては政治に関わって欲しくないだろ

    民衆の感情はともかくとして

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:17:51

    >>157

    まあキラにくっついて回ってる時のラクスが素だとすると

    3歩下がって的な奥ゆかしい女の子で

    アイドルや女帝や対アスランのラクスは仕事モード感あるね

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:19:45

    >>154

    んなもんは地球とプラント共倒れの全滅エンド避けた時点でチャラになるレベルだわ

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:20:13

    >>160

    結果的に自分の戦力にするためにフリーダムを強奪したみたいな形になってるけど、実際はどこの馬の骨ともしれない部外者(元地球連合軍兵士)への横流しだからなアレ

    クルーゼもびっくりのオリチャー発動よ

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:22:24

    >>148

    制度的にコンピューターでまず選ばれないと

    あと、種の時の騒動でプラントから出ていけって感じに対応されたんじゃなかったっけ?

    あの当時に、そのままプラントに残って政治をするってのは難しかったんじゃないかな?

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:22:28

    クルーゼが連合基地探ってなかったらムウはサイクロプスのこと気づかなかった可能性あるしアークエンジェルごとフリーダム消滅してた可能性あるんだよな

    >>163

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:23:14

    >>160

    政治には参加できないけど戦力は動かせるって歪すぎる立場だな

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:25:13

    >>163

    そもそも対デュランダルもキラがよしやるかになってからだから

    大事な決断はキラにぶん投げしてる

    その後がノリノリだから図ったなラクス!みたいになってるけど

    直前まではgdgdしてる

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:27:19

    >>166

    といっても、ラクスが用意した戦力って、エターナルに、ストフリとインジャとドム3つ程度なわけで

    そこまで金とか使っているわけじゃない

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:27:43

    キラとマルキオ、シーゲルらが会話してるシーンがあるから
    今見るとあ~そういう事ねって察するものはある

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:31:23

    あの世界の整形技術ってそんな凄いとかあったっけ?
    少なくとも替え玉選抜してスカウト、手術をやって、その後違和感なく歌ったり踊ったりできるようにって結構時間かかると思うんだが…
    その間にラクスに替え玉使う許可とる機会なんて議長にはいくらでもあったように思えるから、ちゃんと組む気があったかは割と疑問

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:32:14

    ラクス暗殺失敗の最大の要因ってなんだと思う?

    俺は特殊部隊と生身で渡り合えるナチュラルの存在だと思うんだ

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:34:06

    >>171

    予想外の大災害のせいでやむなく移住したばっかのはずの仮住まいに都合よく(悪く)フリーダムが隠されてた事かな…

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:35:34

    >>127

    本編でもリマスターでもリホームが消えねぇんだ

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:38:00

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:38:50

    >>132

    アストレイの公式サイトURLは

    ttps://www.gundam-seed.net/top/astray/index.html


    種公式サイトURLは

    ttps://www.gundam-seed.net/



    見ての通り、アストレイ公式のURLは、普通に種公式サイト下に含まれてるんだ

    公式HP見て「アストレイは含まれてない!」というのは、種のにわか釣り出し用に丁度いい経緯と言える

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:39:13
  • 177二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:39:59

    パラレルの可能性もあるんじゃないの?ってかまだその話するつもりなのか

    ミーアはもう既に自分と似た声や系統の売れたタレントがいて
    デビューしても有名な方を使わせてもらうからごめんねって立場の人なんじゃないかな
    そこで立場の入れ替えが発生したからはっちゃけたというか

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:40:03

    >>170

    少なくとも種の時点でイザークの傷をきれいに消せる程度の技術力はある

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:41:05

    >>176

    2004年から更新されてなくて草

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:41:17

    >>175 >>176

    ありゃー、こりゃマジじゃん

    >>132がエアプだって釣りだされちゃったなあ

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:42:17

    >>179

    そりゃ、第一作目のページだし…

    二作目三作目はフツーに別個に存在する

    機動戦士ガンダムSEED ASTRAYS PORTAL SITEwww.astrays.net
  • 182二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:43:35

    SEEDとdestinyに限った話じゃないけどガンダム作品皆長いし辛い話も多いし見返せねえよ…

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:43:43

    >>172

    待てよ、フリーダムはモルゲンレーテが一生懸命修復していたんだぜ

    そのついでにフリーダムの技術からエクリプスを作ったりもしている

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:44:50

    >>170

    ちゃんと組む気があるのなら間違いなく事前に許可は取るな

    無許可で偽物出すって行為自体が本物に喧嘩売ってるようなもんだし

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:46:26

    >>183

    ヨップ「我々が襲撃をかけたのは海辺の邸宅であって間違ってもモルゲンレーテの工廠等ではないのだが…」

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:46:30

    >>172

    あの屋敷自体は、マリューらがもともと暮らしていた場所じゃないか?

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:47:18

    スピンオフとして作品が紹介されてないって話を
    リンクは生きてるから!で誤魔化すの超おもろい

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:47:35

    >>182

    4クールでも総集編ある作品はまだいい、ないやつは本編追わないと

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:50:32

    >>182

    劇場版SEEDの最大のウィークポイントって4クールアニメを2つ分見た先の物語ってとこなんだよな

    同じ劇場版のハサウェイもファーストZの先の逆シャアの続きなんだけどハサウェイ以外はみんな新キャラだし

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:52:47

    >>158

    ミーアはエンタメ的な「ラクス・クライン」はやれてたけど「ラクス・クラインの代行」の「代行」の部分がかなり疎かだったし「代行」の意味を履き違えてたんだろうな

    その部分がどうしても「代行」ではなく「乗っ取り」のように見える

    「ラクス・クラインの代行」なんだしミーアの認識的にも「後にラクス本人とスムーズに入れ替わる」を意識しなきゃ筋が通らないのに無頓着ときたら

    そりゃ自業自得にもなるよ

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:53:15

    >>182

    しかし、見返してみるととんでもない描写がある事発見できて面白いぞ

    正義のラクスさまたちの前では、敵のビームはつうようしないのです…(種リマスター44話)

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:55:00

    >>191

    ジェネシスもビーム効かんかったし

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:55:02

    うわああああビームが、ビームが一方的に跳ね返っている!!

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:55:22

    >>191

    もしかしてビームの設定を間違えてツッコミ入れてたら反論されてた人?

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:55:40

    >>192

    「ビームが効かない」の意味が違う! マジパネェッス!!

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:55:51

    >>191

    よく言われるデスティニー欠陥マシン論もここに付随してるからな

    アロンダイトのビームが消えてたり

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:56:17

    >>194

    ビームを敵のビームに撃ち込んだら干渉する設定は種にはねぇよ!!

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:56:20

    >>191

    まあ仮にビーム同士が干渉してたまたまゲシュマイディッヒ・パンツァーみたいな歪曲現象が起きたとしてだ

    ゴットフリートとか口径225cm程度で戦艦サイズから見ればほっそい糸みたいなもんなのによく干渉できるほどビーム同士が近付いたな

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:56:23

    なんのスレだよ

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 20:56:34

    ビームサーベルとビームサーベルが技術の都合で干渉しないって設定を
    勘違いしてた人がいたけどまたかよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています