身寄りのない子どもを育てた聖母四皇

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:08:56]

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:09:53]

その白髪の婆さまはなんかちょっと違いませんかね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:10:16]

3つ目だけ帰れ

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:10:38]

3人目！！こら！！

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:12:13]

その概念はとても好きなのでスレ主をたたえたいところなんだけど、三人目は要審議だ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:12:47]

3人目を誰に変えるとちょうど良さそう？

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:13:39]

3人目誰だっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:13:45]

ドクターくれはあたりにしてやれ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:13:57]

>>7

カネゼニー

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:14:50]

>>7

ロビンを政府に売ろうとしたやつ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:17:31]

>>9 >>10

助かるわ

クソやろーじゃん

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:18:18]

カネゼニーも食事は困らないようにはしてくれてただろ!

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:18:22]

カネゼニーばあちゃん今どうしてんのかな がめつくしぶとく生きてるかシンプルに大往生したか
養ってる最中にポーネグリフの読み方教えられてる可能性を念入りに潰すノリですぐ口封じされた線もあるんだよな、その場合ムカつくのは変わらんがちょっとかわいそうになる

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:19:32]

カネゼニー売ってなかったらたぶんえらいことになってたね

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:20:26]

3人目はココロばーさんと代えろい

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:22:16]

ココロばーさんがえろいの？？！！

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:22:24]

ココロばーさんは実の孫いるからなぁ
くれはがいい

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:22:47]

最近ではこの人も

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:24:01]

子ども売ってるのはカルメルも同じなのになぜ3番目だけ責められるのか分からない

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:24:53]

>>19

売る先での扱いの違いだと思ってんすがね…

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:26:29]

>>19

死ぬまで奴隷扱いか死かの二択しかないのとまっとうな就職先あっせんしてくれるのは全然違うだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:27:45]

>>19

「見込みある奴は海軍やサイファーポールに売り飛ばして高い地位をくれてやる！見込みない奴は一般家庭に捨ててやらァ！」だからな。

本人が悪行だと思ってるから悪役っぽい感じになってるけど、本来なら慈善事業として堂々と活動しても誰も文句言わなかったレベルの善行だと思うぞ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:27:54]

>>1

絵面だとどう観ても一番下が悪人なんだがな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:40:38]

少年少女だろうが奴隷売買当たり前の世界でなんでこんな悪人扱いなんだろうな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:43:13]

育てられた子供達が「また育ての親に会いたい！」って言うかどうかが分かれ目だと思うの

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:48:47]

父親四皇帝
モリア
くま
ゼフ


ゴードンって言いたかったけど父じゃないって明言されちゃった…

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:54:45]

>>26育ての父親なら

ゾロのところのコウシロウ先生って、ちょと違うか

両親が亡くなったあと誰が面倒見てたのかよく分かってないけど師範としてある程度面倒見てたっぽから

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:55:44]

>>26

錦えもんとかかな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:56:05]

トムさんとか

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 19:56:15]

>>29

あれは育ての父親とはちがくないか

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:00:09]

>>24

人身売買はひどいって言われてる世界なんだから悪人扱いは当たり前だよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:20:42]

何十年もの孤児育成　聖母になって…金も得て…！！

終いにゃ終いにゃ孝行息子！海軍将校という名の孝行息子！それらを活かすために売る

実に謙虚じゃありゃせんか？人生謙虚じゃありゃせんか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:25:11]

>>26

パパファルガー

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:27:47]

>>26

白ひげ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:31:51]

>>35

ローの父親？ほぼモブだし普通の父親ってだけで特に描写されてないし…

ゴードンさんあんな状況でずっとウタの為に尽くしたんだから育てでも父親枠に入れてあげたいなあ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:33:25]

ゴードンさんはウタを騙してたからって辞退しそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:46:10]

>>26

とのやす

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:46:27]

センゴクさんはどう？

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:49:19]

>>35

ローの父親は実父では

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:50:53]

コラソンいれる?

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:53:04]

>>42

父親ではないな

センゴクに一票

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:54:48]

政府に売られなかった子供わカルメルがどうしてたかは描写されてないからバラして臓器販売とかしてた可能性もあるが
それだったらもっと噂が悪辣になりそうだし少なくとも一部は一般家庭に送り出されたんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:55:28]

マザー・カルメルって海軍に入った子が休暇中帰ってきたら笑顔で出迎えてもてなして騙すんだろ？許せねぇよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:56:14]

>>18

コニーばーちゃんいいよね…

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:56:29]

ローもベビー５もバッファローも育てました

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 20:56:41]

カルメル婆さん金貰ってるから売られた奴がやらかしたら販売者責任負いかねないのよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:09:36]

>>44

原作で描写されてないから結局は分からんって

なんか良い方向に考え過ぎではって気もする

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:11:20]

>>47

座ってなさいドフィ　いい子だから

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:20:21]

>>45

カルメル妄想もここまで来たか

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:22:26]

>>47

カルメルが褒められるならこっちが褒められてもいいとは思う

ベビー5とか行くとこなかっただろうしデリンジャーは赤ん坊だったし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:43:11]

>>24

本人が悪そうな顔して自分のしてることを悪し様に話してるだけで他者からのカルメルの評価は「聖母」だぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:49:06]

>>53

つっても人身売買はこっそりやってたから作中ではそれ込みでの聖母評価ではないと思うけどね

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:49:19]

>>52

育ててるのほぼジョーラじゃねえか

場所の提供はいいけど心のケアが足りてないし父親になる気はないだろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:49:37]

ドフラは若だから父ではない

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:50:17]

>>47

野垂れ死んでたかもしれない子供達を大人にまで生かしてくれたのは間違いないけど、>>26みたいに子側から親だと思われてる感はないな

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 21:53:58]

ドフラミンゴは確かに子どもの保護はしたが自身が父親という存在に特大の地雷を持ってるしな

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:00:06]

>>26

ゲンさん

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:10:37]

>>55

>>57

それ言い出したらダダンとかも作中で親と思われてる描写はないような？

まあエースにしろルフィにしろサボにしろ親がきっちり作中に出てきてるせいもあるかもしれないが

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:15:51]

>>60

ダダンの方はほぼ息子だと思ってそうだけどなあ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:18:20]

元とはいえ犯罪者だし最初は冷たくしてたし（表向きは今も）「自分は親だ」なんて言えないだろうしな
キュロスもそんな感じだったろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:22:44]

>>61

まあそうだね

エースのほうも今際の際に思い出すくらいだし口では素直じゃないけど感謝してたと思う

（家族というには父親関連のコンプレックスあるから無理そうだが）

一方でドフラミンゴのほうは色々とファミリー観が歪んでいる感じがある

とは言え身寄りのない子を受け入れたことを一概に否定できないが

結果論とは言えベビー5は幸せになったし

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:24:32]

ドフラミンゴは駒を育成しただけだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:28:46]

>>64

それならカルメルもそうだな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:32:30]

なんと言うか聖母とか言うなら血の繋がらない子どもへの愛があることが前提な気がする
それを思うとダダンとかベルメールさんは分かるけど後者2名に関してはちょっと

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:37:34]

>>65

少なくともマムには大好きなマザーだから一歩リードしてる

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:40:30]

フレバンスのシスターは？
孤児が増えたの珀鉛病が流行ってからだろうし育てたというには期間が短いか

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:45:45]

>>67

それ言い出したらドフラミンゴもファミリーには好かれてるし

これ以上は不毛な争いになるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 22:46:44]

>>68

親というより教師なイメージだな

ミッション系の学校だとシスターが授業って現代でもあるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/06(水) 23:12:33]

バルトクラブの駄菓子屋の婆さん位しか思いつかんかった…

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 00:48:48]

>>72

妄想がぶっ飛び過ぎでは

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 01:57:35]

よく考えたら賞金首を突き出すのは当然のことじゃないか…？

[75 sage 23/12/07(木) 02:05:57]

>>1

育児放棄されたステリーを国王になるまでに育て上げたサボの実母

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 02:08:15]

>>75

育児放棄されてた設定だっけ？

[77 sage 23/12/07(木) 02:13:17]

>>47

デリンジャーはほとんどジョーラに育てられたんだっけ？

かなり放任だったダダンが入るんなら赤ん坊の時から面倒みていたジョーラも入りそうじゃない？

[78 sage 23/12/07(木) 02:15:40]

>>76

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 02:20:15]

>>78

コテハン付いたままだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 02:25:10]

>>79

ありがとう

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 03:14:19]

>>24

“ガキ売り稼業50年”……最初のうちはさらった子売るとかしてたのかな

“37年前に”

この人途中でおかしいなとおもわなかったのかな……

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 06:44:02]

>>26

ロシナンテを育てたセンゴク

サボを育てたドラゴン

おトコを育てたトノヤス

おタマを育てたスキヤキ

シャンクスとバギーの養父はロジャーになるのか？レイリーとか他の船員らの方が子供の面倒をみてそうな気がしなくもないけど…

それにしても養父、多いな

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 07:37:17]

>>84

殲滅戦が10年に一回以上起きるんじゃそりゃ戦災孤児も珍しくなくなるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 07:42:24]

>>85

天竜人関係なく各国で戦争はしてるよ

と言うか逆に殲滅するなら戦災孤児は出ない

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 07:47:52]

>>86

もしかして、空白の100年よりも昔はあの世界の人口はもっといたんじゃないか？

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:06:09]

>>49

持ち上げすぎ感はあるよね

相対的にマシに見えるだけで

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:34:21]

読者目線だと持ち上げすぎで
あの世界目線だとまだまだ足りないって感じ

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:37:21]

>>89

そりゃ別に世界的な有名人ってわけでもないのでは

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:38:41]

>>24

ワンピ世界だから善行に見えるだけで

現実でやったら立派な人権侵害だと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:43:42]

>>91

ワンピ世界でも人身売買はタブーではある

政府が職業安定所と言って放置してるが

そしてワンピ読者でも善行だと思ってるのは一部の人だけだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:44:15]

カルメルはあの数の問題児を24時間1人で見てるのは素直にすげーと思う
売り先については原作で言及されてる以上に美化するつもりはないが

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:44:46]

>>89

あの世界目線で言ってもそこまで持ち上げられる必要もないような

孤児院なんて他にもあると思うが

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:45:54]

人身売買は悪なんだがその売り先が奴隷でなく一応ちゃんとした就職先なのがまたややこしいんだよな
人身売買と書くと聞こえ悪いが人材斡旋で斡旋料もらってるだけと書くとおかしくないしな

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:48:56]

悪人であることと子どもにとって良い親だったのは両立するからなダダンも賞金首だから悪人の括りだし

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 08:53:06]

他に孤児院がいくつあろうがというか全ての孤児院や孤児引き取って育ててる行為そのものは善行だよ
その裏にどういう思惑があるかは別にして

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:17:03]

>>95

人材斡旋は商売であって善行とは別問題

就職先の世界政府もクリーンな組織とは言い難い

自由であることが重んじられている作風の中で子どもの未来の自由を侵害している

以上の点から賛否両論あるのも分かる

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:24:26]

善人かどうかじゃなくて子どもをちゃんと育てたかどうかのスレだからね

善人さなら犯罪者のダダンやブローカーのマザーより賞金首を通報したカネゼニーの方が上だし

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:25:22]

孤児を育てるのは善行だけど軍に売るのは子供の自由と安全を侵害した上での中間搾取だから悪行

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:39:04]

たくさん育て切った上で問題点も改善させておそらく子供たちもマザーを恨んでないって点ではやっぱりすごいよなカルメル
善人かはおいといてシンプルにその手腕はすごい

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:45:54]

>>101

売られた子どもたちがマザーをどう思ってるかなんて描写ないだろ

原作に描かれてないことを盛り過ぎだ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:51:28]

別にマザーは悪評が立ってる訳でもないし住んでるのも僻地だし、金貰ってる割には贅沢してる描写がタバコくらいしかないから評価上がるのも妥当なんだよなあ

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 09:54:08]

>>102

子供たちが恨んでたらもっと悪評たってると思うぞ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:00:37]

>>104

>>44に話が戻るがそれは好意的に見た妄想では

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:01:46]

>>93

商売として酪農家さんを見るようなすごいなって気持ちは分かる

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:37:41]

>>103

現代だと善人面して募金ビジネスで豪邸建ててるのがいるから相対的にマシに見えるよな、いうてあの世界だと天上金免除とか生活費は政府支給とか家は質素でも待遇は上級とかありそうなのが

あと少年漫画的に斡旋先は色街ですって描写もできんだろうし描写だけみれば聖人だけど人身売買の仲介って立ち位置的は悪なのが判断に困る

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:43:09]

>>107

原作描写だけ見ても別に聖人ではないだろ

有能な商売人ではあるだろうが

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:52:56]

>>103

贅沢してないのと金貰ってないのは別問題だぞ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:54:32]

>>110

ちょっと前まではカルメル賛美スレに反論できる雰囲気じゃなかったからな

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 10:55:00]

カルメルは聖人！適正のない子は一般家庭送り、なんてのが事実かのようなスレが過去何回か立ってたから、本気で善人だと思ってる人が多いのかと思ってた。
だけどあの世界観でただただ裕福な家庭に送る理由が無いよね、っていう
しかも最近の情報だと、仮に海軍で大成してもお辛いことばかりというのが判明したし…

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:09:53]

>>112

そもそも血の繋がらない子を引き取ってくれる善良な一般家庭があんまり無さそうとは思う

だからこそ貧乏だけどベルメールさんとかが輝いて見えるわけで

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 11:49:34]

育てた子供に親として感謝されてるなら良い親だと思うが、良い人かって言われると…ってなるやつ多いな

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:22:07]

マザーカルメルの現在の評判についてはエルバフに行けば何かしら情報は出てくるかもなと思ってる
60年以上前のことだから人間だと当時のこと知ってる人も少なそうだし

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:23:39]

巨人の寿命的に60年前ならまだまだいるな知ってたやつ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:26:58]

>>116

ハイルディンもオイモもカーシーも過去編にはきっちり出てるからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 12:45:10]

>>118

なんでそっちと比べて聖人になるのかがさっぱり分からない

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 13:08:45]

足のつかない子供として政府に売ってるんだから売られた子供が恨み言言ったところでもみ消されてるだけだと思うわ>カルメル

最悪訓練なりスパイなり実験なりで死んでるだろうし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 21:47:55]

真っ当にいい人のベルメールさんがむしろ異質

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 22:35:55]

>>118

というかあれも先進国の論理で一方的に断罪してる面が有るんで…

麻酔薬なんて当時のインドで簡単に手に入るようなもんでもないし

投薬管理できる知識を持った麻酔医なんてそれ以上にいないんだから

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 22:38:31]

これから行くであろうエルバフで追加情報出てきそうなカルメル関連は情報が少なくてまだ判断しづらいのが正直な意見
身寄りのない問題児引き取って安定した職業に就かせてくれる善人って言われるのも分かるし触れられてない部分の適正ない子供の扱いとか闇が深い政府に売るとかで悪人って言われるのも分かる
後関係ないけど自分の言動を正しいと思って周りに迷惑かけてるマムと自分の行為を悪と判断して周りを救ってるカルメルで対比になってるって考察とかも「ほ～」となった

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/07(木) 22:53:35]

ベルメールさんがナミとノジコ拾った時に「政府の施設に預けたほうがいい」って反対されてたけど最近のワンピ読んでたら政府の施設とか1番ヤバそうだよな

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:00:23]

>>125

ロシナンテとかドレークと政府の施設から海兵コースっぽいけど真っ当に育ってはいるから一概には言えないと思う

海兵の上司だって当たり外れ大きいし

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:01:55]

>>125

政府の施設に預けられず海賊が連れ回した結果ウタがどうなったかと言うと…

突き詰めれば人生って何事も運だよなって思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 09:26:14]

親の顔もまともにわかってなかったロビンをちゃんと育てたオハラの住人も良い親といえるかも

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 11:11:50]

>>126

政府がにとって足のつかない人間としての需要があるのと行きつく先が天竜人の部下なの考えるとな