エギーユデラーズトレーナー

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 20:59:52]

高い戦略眼を持っている地方のトレーナー
ただロマンティストじみた部分も
良く言えば理想家悪く言えば狂人

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:00:54]

交流重賞で中央勢にボコボコにされてそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:01:58]

周りの都合も社会情勢も考えずやりたいことやるだけやって地獄に堕ちるトレーナーなんて世界の迷惑だからやめろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:03:18]

サブトレーナーも狂気の人だもん

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:05:38]

ほんとに連邦ジオンどちらにも害しかもたらさなかった連中には帰ってもらえ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:06:58]

ドーベル総帥の肖像画飾ってそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:07:03]

まージオンは完全に詰んでたし見限って脱走とかそれ自体はそんな不思議な事でもねーけどさぁ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:08:40]

シーマの件は擁護できない　導くっつったろうが

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:09:33]

雰囲気名将

初めて見たときはこいつやってること大義とかそういったものがあるんだろうなあと考える人多数いると思う。

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:10:42]

終始狂った思考をそのまま行動に移してるだけなので微塵も擁護できない

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:11:45]

後付けで学徒兵がオッゴで死ぬ気で戦ってんのに戦線離脱したことになった人じゃん。

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:13:10]

自分だけすたこらさっさと逃げといて後になったら大儀がどうこうで若いやつだまくらかして戦争起こすようなやつは駄目でしょ

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:13:14]

勢いで立てたはいいがこの人と相性がいいウマ娘が思いつかねぇ....

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:13:27]

>>11

今西監督はあれデラーズじゃないって言ってたけどあのタイミングでグワジン級乗ってるのコイツしかいないから墓穴を掘ったの本当笑う

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:14:54]

中央トレセン学園からの独立を図って潰された地方トレセン学園の復興を狙うんだもん
メジロ家がバックについていてメジロ家没落後にネオ・メジロを興すんだもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:16:44]

>>13

真面目にデラーズじゃ無理じゃね

まだガトーのが向いてるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:17:45]

一時期はガノタから忠臣だ軍神だと高い評価を受けていたけど、みんな後々で冷静によーく考えてみたんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:18:41]

このレースだけ勝て、後のことはいいみたいなこと言って故障を起こしたら大義が云々言い始めそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:19:24]

>>1

戦略眼ないじゃないですかー！

[20 スレ主 22/01/06(木) 21:19:43]

個人的には戦術家ではあるとは思うただ政治的視野は終わってる
やっぱりトレーナーじゃなくて地方の理事長にするべきだったか

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:19:52]

一応作戦は成功させてるよね。その後思惑通りとは全くならなかったけど。

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:20:41]

>>17

ジオン贔屓が異常に多かったんだもん

アメリカ同時多発テロ事件以降はデラーズってやっぱりただのテロリストだよねってなってきたもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:20:45]

穀倉地帯ぶっ壊したせいで面倒くさいことになってんだけど？？？

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:20:54]

アメリカ同時多発テロ事件で嫌われ度アップしたよねこの人達

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:21:39]

サイサリス奪取して観艦式ぶち壊したりコロニー落としたりしてるから、そこそこは作戦遂行能力はあるのかね
トレーナーとしてある程度育成は出来ても無理させすぎて故障だすタイプかね

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:21:50]

戦略と戦術は違うから仕方ないね

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:22:32]

>>17

911がね…

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:23:10]

何の関係もないはるか遠くの地(ましてややっと戦争が終わったと思ってる)で大規模な破壊活動やるなんて冷静に考えなくても何にも正統性無いしな
あと核攻撃された連邦艦隊だってあの一年戦争生き延びたと思ったらまさかあんな最期なんてあんまりすぎる

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:23:21]

なんならジオン本国でも理解得られないでしょこいつら
いや理解得られたらそれはそれでジオンやべーなってなるが

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:24:21]

>>25

正直これガトーの並外れた能力と地球で戦力を維持し続けてたビッター少将がいなけりゃどうにもならんしな

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:25:36]

シーマ様は親身になって話してくれそうだし、めちゃくちゃ良いトレーナーになりそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:26:46]

>>30ガトーソロモンの哨戒隊の癖に撃墜数多すぎっていつも思うもん

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:26:53]

>>29

ジオン本国からしてもドン引きだろあれ

後々あれだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:28:32]

イスラムが国教になってる国の中で「イスラム国」とは何かっていうニュースやってたらしいし、ジオン国内でも「デラーズ・フリートとは何か」みたいな報道されてそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:29:01]

終戦間際で大佐でそれまで潜伏してたのにいつの間にか中将になってたもん
一体誰が任命したんだもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:29:07]

>>33

ジオンはデラーズもアクシズもネオ・ジオンも特にに支援しとらんしね

コイツらと手を結んで穏便に済ませたかったのも連邦勢力にいるけれど、デラーズに関してはマジで誰も味方いない

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:29:17]

>>33

マレット隊と闇夜のフェンリル隊が本国に気化爆弾撃ち込もうとしてるし残党は本国すら消し去る勢いの奴らが多すぎる…

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:30:26]

ジオン残党は総じて本国のことを考えてないと見える

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:30:36]

>>35

ギレン信奉者だからシャアと同じは嫌だから勝手に昇級したことにした説とかある

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:31:17]

ジオン残党はまじでコロニー側からしてもあれ

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:33:11]

>>38

ジョニー・ライデンの帰還に出てきた人達は早く本国に帰りたいってやってたな

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:33:46]

ブリティッシュ作戦の時にコロニー落としで脳焼かれた奴らが多すぎたんだ
夢よもう一度だったんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:35:31]

>>31

シーマ様は女傑として部下からも好かれてる偉いよな

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:35:42]

デラーズの目的はギレンの選民思想に拠るジオン「公国」の復活が目的だもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:37:57]

気持ちよく派手なことやるだけやって後の事は知らんってタイプなのに実行力だけはマジであるから本当にタチが悪い

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:38:30]

>>31

シーマ様、海兵隊を養うとか色々背負い過ぎるものもガスの件も無くなって、トレセンで担当数人持つくらいの規模だったらめっちゃ親身になってくれるししっかり指導してくれそう。

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:38:46]

シーマは最後まで部下の居場所を作ろうと必死だったように見える
最終的に連邦側について勝ち確するもウラキによって同士討ちを受ける

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:39:16]

>>35

一軍の最高指揮官が大佐ではまずいから勝手に将軍になったとも聞くよ

仲間内しかいないから好き勝手やり放題な感じもあるけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:40:14]

>>35

アクシズじゃない？

キンバライド残党部隊の指揮官がビッター少将だから大佐のままだと指揮系統が混乱するだろうから星の屑作戦実行時にマハラジャ・カーンが昇進させたとか

それに協同するにも階級が高い方が動かせる部隊が多いし

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:40:50]

アニメのキャラの明記されてない設定で叩くやつ多いの正直引くもん

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:44:20]

断片的に明記されてる分でも十分やばいんだからそりゃ叩かれるやろ

[52 スレ主 22/01/06(木) 21:47:39]

この人の場合明記されてる部分でもヤバいから仕方ない
とりあえず設定を直してみた
以下新設定↓
トレーナー経験アリのとある地方トレセンの理事長
地方から中央への引き抜きを快く思っておらずついに中央に宣戦布告をした。はっきり言って狂人

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:48:38]

がんばってホッカイドウ陣営を引き込め
あそこは強いから一泡吹かせるとかならワンチャンある

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:48:56]

アニメで描写されてるのは行動としての結果だもん
結果から原因と人柄を逆算して叩いてるのは叩いてる側の思い込みだもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:49:22]

>>52

デラーズフリートと違ってハゲに付いてく狂信的な地方バなんていないだろうな。

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:50:14]

あにまん民には0083リベリオンをおすすめするもん
中盤からガトーが曇りっぱなしで楽しいもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:50:14]

後先考えてたら最初からあんなこと起こさないと思うんですけど

ギレン派がどれほどいるとお思いで？

>>54

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:50:17]

>>52

なんだかんだ人を乗せるのがうまいから同じ不満を持つやベー奴らのシンパはわりとあちこちにいて協力してくれるんだ…

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:51:41]

本国本国言ってる奴らはうるさいデラーズ
我らの本国はジオン公国であってジオン共和国など知らんでエギーユ

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:52:49]

>>59

その語尾はなんなんだ（）

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:53:07]

>>59

マジでギレン総帥死んだ後で勝手にやったジオン共和国の終戦協定とか無効だ無効言ってるからなコイツ

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:56:46]

>>54

むしろ堂々たる立ち振舞いや激シブ小林清志ボイス、その場の雰囲気や人柄でだいぶ得してるぞこいつ

行動と結果こそがヤバいのに

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:11:15]

デラーズ叩きの主要な論調の「終戦協定無視のテロリスト」は
キシリアによるギレン暗殺によってキシリアに統制されるようになったジオン軍の統帥を承認していないデラーズ側の視点が抜けてるし
「星の屑作戦の結果がティターンズを生んだ」も神の視点で未来の情報使って叩いてる後出しじゃんけん

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:16:46]

>>63

100歩譲ってキシリアを認めない権利があるとして、正当な後継国であるジオン共和国に真っ向から逆らうテロ活動はいいんですかね……？

共和国国民にとって星の屑が大迷惑でしかないってことは言うほど神の視点からじゃないと分かんないですかね……？

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:17:07]

>>63

デラーズの視点を考慮しても「終戦協定無視のテロリスト」ってのは変わらないし、後出しじゃんけんと言われても俺たちはその時代の宇宙世紀の人間じゃないから行動の結果で判断するのはそうおかしくなくないか？

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:20:56]

0083本編は演出で最大限カッコ良く見えるように盛ったり見えなくしたりしてるわけでさ
深く掘り下げて分析したらテロリスト化した敗残兵って地が見えてきただけじゃないのか

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:21:03]

>>63

本国が降伏して軍行動停止したのに軍部の一部が従わずに勝手に離反して潜伏して

数年後に突然蜂起、攻撃なんてテロ以外なんて言えばいいんだ？

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:23:10]

嘘でしょ....
0083スレになってる...

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:25:34]

>>67

しかもやったことが穀倉地帯狙い撃ちのコロニー落とし

これで本気で「食料自給率下がってコロニーの地位向上するやろ……」って思ってるの夢見がちおじさんにもほどがあるんですよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:25:47]

>>63

そもそもデラーズは総帥の承認なんか出来る立場じゃないし、ジオンの政体が公国から共和国に移ったのにそれに

従わない時点で｢終戦協定無視のテロリスト｣の扱いは当然だろ

それを除いても、取ってる手段は盗んだ核ブッパとコロニー落としだから、およそ正当性なんぞ主張出来るもんじゃない

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:26:47]

>>68

だってウマ娘と関わり合って欲しくないし……

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:28:11]

スレ主が「能力A・人間性G」のトレーナーはいかが？って話題を振ってきたのに対して
「人間性そんな低くないもんおまえらの思い込みだもん」ってまぜっかえしたら荒れるに決まってる（よりにもよってガンダムネタで）

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:31:07]

何かに酔わないとやってられなかった人が盛大に泥酔してそこら中にゲロを巻き散らかしてなにやら満足げに死ぬ物語だからな……

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:31:18]

>>72

そんなん言い出したら他カテで他作品キャラDisりだした時点で荒れてるわ

世界は全て一つの評価で統一されているとかデラーズも真っ青のお花畑じゃん

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:32:33]

コロニー落とし完遂させられる辺り戦略眼は申し分ない
ただシーマを何とか出来ると思った辺り鑑識眼は微妙かもしれない
ウマ娘のトレーナーとしてなら真面目な子を大成させることは出来るけど
不真面目系の子は徹頭徹尾反りが合わないで終わりそう

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:33:10]

>>74

いや別にデラーズも艦隊規模の残党率いてあれだけのことやったんだし能力やカリスマはあるよねって話なら否定はしないよ

「終戦協定無視のテロリスト」はどう足掻いても否定できない事実じゃないですか

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:33:43]

トレーナーとして粉骨砕身するなら割といいと思うんだけどな。如何せん学徒見捨て関連の流れが引っ掛かり過ぎる。

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:34:43]

デラーズについては忠誠の対象たるギレン死んだ時点で
どこで派手に死ぬかしか考えてなかったんじゃないかと思わないでもない

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:34:55]

ギレンの戦略の下で艦隊を指揮する分にはとても有能だったんだろうな
政治力と先見性ゼロなのに軍略家としての能力だけあったゆえの悲劇

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:37:10]

最大限好意的に判断して「主君も独立の理想も同時に失って半ば正気を失ってた」おじさんなんだよな……
正気で星の屑がスペースノイドのためになると思ってたならちょっと……

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:38:01]

>>76

終戦協定を締結したジオン共和国にデラーズフリートが参加してたらテロリストかもね

ジオン公国所属のジオン軍として行動してるからテロリスト扱いだけが正しいとは言えなくなる

0083は地球連邦の立場と視点だけで見なければならないというならもう反論はしないよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:38:58]

こうやって統一された意見しか認めずそこから外れた見解は徹底的に叩く同調圧力モンスターなのがあにまん民の悪い所らしいから誰かデラーズを認める意見も書き込めよ
俺は何も思いつかないけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:39:12]

>>68

ゼフィランサスちゃんのトレーナースレは割りとほのぼのしてたのに…

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:40:14]

>>81

本気なのか？　アホなのか？　正当な手続きを経て公国の後継となった共和国に対して「我々は公国に所属しているからお前らの言うことは聞きませーん！！」が通るとマジで思ってるのか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:40:23]

>>81

怒らないでくださいね

デラーズをあくまで公国の正規軍だとするなら敵前逃亡のうえ三年間も潜伏してるなんて軍規違反じゃないですか

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:40:41]

一時期過剰に持ち上げられてたのは事実だけど、その反動で異様に下げられてる人
ガトー含めてデラフリはいくらでも叩いてよいって人多すぎで疲れるわ…逆にシーマは過剰に持ち上げられすぎ
デラーズがシーマの件で無能言われるけど、こっちから歩み寄ってるのに無視して裏切りの算段してるやつをあれ以上どうしろってんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:41:53]

ジオン関係者特にアクシズから見たら
ティターンズ生んで連邦の内戦起こるきっかけ作ったと考えたら勲章ものじゃないっすかね

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:42:12]

>>72

そもそも他作品キャラで人間性低いとかいう時点でケンカ売ってるんだわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:42:29]

担当に超ダーティラフプレーを指示して有馬記念の一位になったものの後から審議で失格
名を上げるつもりが結果として担当には特大の悪名がついてまともにレースでられなくなるとかそんな感じ

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:42:36]

>>87

（その裏で弾圧される一般スペースノイド）

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:43:00]

>>83

だって人参嫌いさんはヘイト貯める要素ほとんど無いし…むしろ振り回されて可哀想って同情される立場の人だし…

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:44:42]

能力とかカリスマ性とかはともかく、一般スペースノイドの迷惑省みないテロリストなのは事実だし……

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:46:44]

>>84

それは連邦と共和国の主張であって

デラーズの主張は違う、って設定なんですよ

そこから否定したいなら0083の脚本とか監督に文句言ってくださいね

>>85

デラーズの職務はギレン直属艦隊の司令で上官はギレンだけなんで

ギレンがキシリアに殺された時点で最上級指揮官はデラーズなのね

最上級指揮官の決定で戦域離脱して作戦行動を選択するのは軍規違反にはならないよ

キシリアの指揮権を認めていない立場だとそうなる

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:47:50]

>>90

サイド３以外の一般スペースノイドを一年戦争の初期でころころしまくって人口半分にしたのがジオンなんで

たぶんジオン公国国民以外のスペースノイドの被害とか気にしてないと思うよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:49:39]

>>93

デラーズの主張っていうけど、彼は公国の首長なの？

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:51:29]

有名アニメの悪役陣営の首魁だろ　ディスられてなんぼだよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:51:29]

>>93

凄いな……直属部隊は直属の上司が死んだら国から独立した軍隊になるのか？

共和国は公国を法的に正当に後継していて、デラーズにそれを認める認めないの選択肢などないんだが……

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:52:26]

指揮官・軍人として優れているのは認める
高潔な理想家なのも認める
でもやってることはテロでしょうよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:54:15]

コロニー落とすことがスペースノイドのためになるはずがないもん

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:54:17]

>>93

この理屈だと公国軍ではなくギレンの私兵ってことになるが、私兵ってのはそれこそナチス武装親衛隊がそうだが、国際法で(宇宙世紀はしらんが)軍人としての身分は保証されない

要はただの武装集団なんでやっぱりテロリストなんよね

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:54:27]

なんなら既に失効してる南極条約持ち出してサイサリスの核批判してる時点で大分アレ
ついでに言えば南極条約で禁止されてるのは「保有」ではなく「使用」だし
上記二点に目を瞑ったとしても結局自分で使っちゃってるという擁護のしようのなさ

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:56:13]

>>101

降伏したのは共和国だから失効してないもん

先に条約違反して核運用MS開発してたの連邦だからこっちが違反しても悪くないもん

えっ、なんにしても保有は合法？

…………ジオンの核はいい核だもん

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:57:01]

もうやめましょうよ！
これじゃあガンダムスレじゃないですか！

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:57:06]

まあデラーズの視点というか、言い分を認めるなら言われるほどテロリストじゃない

どう考えても認められないからテロリストなんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 22:58:08]

>>93

だから、デラーズは国の成り立ちだの何だのを認められるような立場に居ないだろって話なんですよ

軍に居た時はたんなる中佐だったんだから

国家の正当性を主張するなら、その為の政体をキチンと用意して国として擁立する必要があるけど、デラーズは

それをしてないので単なる敵前逃亡の後にテロリストになったオッサンでしかない

ハマーンがミネバを擁立してたり袖付きがフロンタルを立てたりしてたのも国家としての体裁を整える必要があったからで、

それすら出来てないデラーズは単に暴走軍人がやりたい放題やってるだけのテロリストでしかない

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:00:21]

地上でも宇宙でもジオン公国の残党まったく制御出来てないし
２０年ぐらいで自治権放棄しちゃうし共和国の正当性って何なんだろうな

[107 スレ主 22/01/06(木) 23:00:35]

スレ主の意見を言うと普通にテロリストだと思います

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:02:15]

スレに終戦協定結ばれたな

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:03:18]

まあ敵前逃亡呼ばわりに関してはどうかなと俺も思う
半ばギレンの独裁国家状態だったジオン公国において、「ギレンが死んだ場合のデラーズ艦隊の指揮権の行方」がきちんと定義されていなかった可能性はないわけじゃないだろう
あの時点でのデラーズが「上官不在」で撤退を判断できる権限を有する状態だったと考えるのは必ずしも無理筋ではないんじゃないだろうか

そのあと本国に合流しないで共和国認めませんで3年潜伏からの観艦式奇襲核ブッパコロニー落としは俺には擁護不能だが

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:03:53]

>>95

>>97

>>100

>>105

デラーズは別に国作ってないし、所属はジオン公国のままでしょ？

デラーズがジオン共和国を認めないままジオン公国軍として継戦しているのは公式設定じゃん

それをおかしい認めないデラーズは共和国に従うべきテロリストだって個人の解釈言われましても

あなた達は公式の設定を書き換える権限でもお持ちなんですか？

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:04:21]

>>107

>>108

我々はデラーズ閣下の指揮下にあるのであってスレ主の意見に従う道理はないもん

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:05:07]

>>110

公国ってまだあったの？

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:05:31]

>>110

あの時点でジオン公国なんてものは存在しないし、当のサイド３ですらそんなもの認めてないんです

なのに勝手にジオン公国名乗って戦ってるのは勝手に国名乗ってるのに等しいんです

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:05:46]

スレ主の勅命も無視するとかコイツ大物だ、感動した

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:06:25]

>>86

あれ以上もなにも、今にも裏切りそうなやつを重用して案の定裏切られたわけじゃん

流浪の海賊艦隊が負け戦に付き合う義務も義理もないわけで、シーマが納得できるエサを用意するとか裏切られた時の対策をしておくとかせんと

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:06:38]

sageられキャラに新しい視点を当てるのは大歓迎だよ、見識が深まる

でも擁護したいあまり頓珍漢なこと言うのは逆効果だよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:07:21]

>>115

まあ良くも悪くも理想化なんだよな

地に足の着いた暮らしがしたいだけのシーマ艦隊の気持ちなどわかりようがない

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:07:35]

頭ジオン星人がいますね・・・

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:08:33]

>>118

デラーズ頭だろ

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:09:02]

国際的に軍隊ってのは国に所属し国が行使できる武力であって、ギレンという個人にしか従わないって言うのはもう軍隊でも軍人でもないんだわ、もうその時点でデラーズはギレンの亡霊でしかない

[121 スレ主 22/01/06(木) 23:10:19]

もしもこれ以上荒れるようならスレ爆破した方が良いのかなぁ無責任だけど

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:11:01]

いうほど荒れてはいないと思うよ。
ガンダムスレになってるけど。

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:11:17]

現実で言うとなんだろうな……大日本帝国の艦隊が指揮権の混乱を理由に勝手に撤退して、終戦後も「我々は大日本帝国の軍だから日本なんか知らん」って連合国相手に暴れ回ってるようなもんか

悪夢やん（日本にとって）

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:11:33]

>>112

>>113

>>120

WW2の時に国家が崩壊しても戦い続ける軍隊というのは自由フランス軍や自由ポーランド軍などたくさんできたけど祖国に成立した政権はそれを承認してなかった

最終的に勝ったから彼らはテロリストではないの？自由ポーランド軍は最終的に祖国からテロリスト扱いになっちゃったけど

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:11:46]

それを言い出すと大体のジオン残党がザビ家の亡霊だからな…

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:11:48]

>>114

しかし、コイツがスレ主ということもあり得る

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:12:03]

>>121

これぐらいガンダムスレなら荒れてるうちに入らないぜ

これなんのスレだっけ

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:12:14]

悪のジオン星人なんていくら貶めてもいいんだぞ
てか冗談抜きでそれだけのことやらかしてるし

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:13:17]

>>124

実際大戦中は勝ち馬に乗れずに枢軸側勢力は祖国から裏切り者として大勢殺されとるからなフランスとか悲惨やぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:13:24]

>>128

冗談抜きでそれ言ってるなら頭ティターンズだぜ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:16:03]

>>130

核ぶっ放すわコロニー落とすわ擁護出来るの？

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:16:37]

ちょび髭自殺、んでその後の政治家によってドイツ降伏後ちょび髭以外認めないとしてどこかに逃亡、潜伏したナチス残党が数年後真のドイツ名乗って戦争ふっかけたらそいつはドイツの正当な国家軍隊なのかってことよ
単なるテロリストだろ

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:17:00]

>>124

自由フランスは亡命政府なんすわ

デラーズフリートと一緒にしないであげて下さい

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:18:10]

>>123

栗田艦隊が栗田チーンした後本土に帰らずなぜか数年間潜伏してたようなもんかな、ヤバいな

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:18:21]

>>133

でもヴィシー政権は承認してないよ？

共和国に承認されてないデラーズフリートと立ち位置は同じじゃないか

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:18:53]

トレーナーって職務を全うしてくれれば、身勝手よりロマンチストな部分が悪い目出ずにいってくれるかもしれない。

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:19:19]

>>132

ナチスドイツの軍隊ではあるだろ？

その残党も戦後ドイツの軍隊だとは主張しないだろう

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:20:44]

ジオンが一番人口減らした手段ってシーマが片棒担がされたサイド３以外のコロニーに対しての無差別毒ガス攻撃だろうし
そっちの評価もよろしく

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:20:54]

>>136

ド・ゴールはれっきとした閣僚

イギリスの後ろ盾もある

デラーズは軍人な上に、既に正当な手続きを経て消滅してるジオン公国を勝手に名乗ってるだけ

まず0083の時点で法的にジオン公国はどこにも存在してないことを認めることから始めよう

それはデラーズが認める認めないで変わる話じゃないので

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:22:32]

「ジオン公国を名乗る者がいる限りジオン公国は不滅」だと思ってるならマジでエギーユ脳で笑う

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:22:43]

>>138

でもこいつら実際ジオン名乗ってるじゃん

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:23:30]

>>135

それが太平洋さまよってどっかの基地強襲して最新爆撃機と核弾頭パクってアメリカ本土に乗り込むような感じ？

報復としてアメリカかソ連から日本に核撃たれても文句言えねえぞ…第三次世界大戦始まる

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:24:14]

>>140

は？

ジオン公国が存在しないのは当たり前でしょ

デラーズも国家としてのジオン公国が存在するとは主張しないんじゃないか？

自家中毒起こしてない？

[145 スレ主 22/01/06(木) 23:25:50]

正直このスレにモノホンのデラーズフリートが来るとは思っていませんでした　

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:27:00]

草

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:27:34]

カジノフォンテン（cv大塚明夫）と共にかしわ記念でURA所属のウマ娘を迎え撃つ船橋トレセン学園所属トレーナーなイメージ

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:28:20]

スレ主は、ある意味貴重な人材を掘り当ててしまったのかも知れない……

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:28:37]

>>144

じゃあお前の言うデラーズの正当性ってなんなの……

「デラーズの中では”本国はないけど我々は亡きジオン公国のために戦い続ける”が筋の通ったロジックとして成立してる」ってことなら分かるけど、それって妄執に取りつかれたテロリストの言い分だよね？

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:28:54]

まあデラーズフリートはそのままア・バオア・クーで戦ってりゃ余裕で連邦に勝てたろってくらい無駄に勢力あるからネットにもうじゃうじゃおるよそりゃ

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:29:06]

ガトーが必死にレスバしてると思うと笑える

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:29:27]

星の屑作戦ってダート競争に落とし込むとしたらどういう戦法になるんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:29:29]

そもそも本来「ウマ娘にいないはずのイカれた悪役がもしもトレーナーだったら？」って人形遊びだったんだよ
たまたま主が選んだだけで、誰もが認めるイカれた悪役であればべつにデラーズじゃなくてもドゥガチでもシャギアでもクルーゼでもよかったんだたぶん
デラーズフリート民的にもスレの雰囲気見てすぐ帰ったほうが良かったろ

[154 スレ主 22/01/06(木) 23:29:31]

なんかもう色々すみませんでした
素直にバニング大尉辺りにしとけばよかったと思っています

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:30:32]

ジオン星人のせいでこんな事に…
許せん

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:30:37]

>>154

お前は悪くないから気にするな

あとめっちゃ笑えるから消さずに残して欲しい

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:30:46]

>>154

ドンマイ

個人的には結構楽しめてる

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:32:45]

>>154

デラーズ一味は今や嫌われ者だからある程度暴れられるのは予見しとかんとねー

ドンマイ

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:33:06]

>>154

いやこれスレ主は>>107こういったんだからあとに>>110や>>111と続けられるのはスレ主の責任じゃないよ

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:33:27]

>>152

他のウマ娘が服用してるサプリ（合法）をぶんどって「あいつはこんな違法なドーピングをしてる！！！」と叫びながら自らそれを服用しつつ出走前のライバルに飛び蹴りをかまし、レース中も敵をちぎっては投げちぎっては投げの大活躍よ

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:33:39]

>>154

ジオニストをあぶりだす仕事向いてるんじゃないか？

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:33:44]

ウマ娘カテにジオニストが居ったらおかしいか？
公共の場でキャラをディスって反発するやつが居るのはおかしいか？

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:34:05]

>>161

ティターンズのスカウトまで来たやん

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:34:43]

>>162

まあそれは分からんでもないけど「テロリストじゃない」って擁護は無理筋が過ぎるぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:35:41]

>>154

ちょっと調子に乗ってガンダムトークしすぎてすまなかった

ただ途中で出た中央に対して転覆を狙う地方主催って設定ならまた別件で話できそうだったから人選は面白かったよ（別ベクトルで荒れそうだが）

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:37:44]

まあスレなんてものは脱線するものよ
ジオニストは今度はデラーズファンスレでも建ててそっちで魅力を語ってくれ

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:38:44]

ジオニスト内でも割れそうね

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:38:45]

>>164

テロリスト扱いしかしない最近の風潮の方がおかしいわ

勧善懲悪のおとぎ話じゃないんだぞ

戦争物のアニメの登場人物を思い込みで主義主張無視してディスる方が無理やりだわ

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:39:01]

>>162

宇宙人は宇宙に帰れ！

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:39:16]

もう阻止限界点超えちゃったから軌道修正しても仕方無さそうだが、
地方トレセンの学長ってよりは、URAと対立して消え去った何かの信奉者だから……アラ系レース至上主義者とか？

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:39:27]

>>162

>>1からして明らかに自分と反対意見の奴ばかり集まってるスレの中でそんなむきになって頑張ることないじゃない

適当に一言言い捨てて即ブラウザバックしてればこんな奇祭にはならなかったのに

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:39:47]

>>168

何故テロリストじゃないのか教えてほしい

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:40:41]

>>170

地味な本編ネタと流れを戻そうとする姿勢・・・いいね

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:40:47]

まぁテロリスト云々言うたらコロニー落としたシャアもハマーンとか
ジオン関係者ほとんどアウトだと思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:41:15]

>>171

いや>>1の評価に不満は無いよ？

デラーズは狂人なんて分かってる

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:41:32]

>>168

誰も勧善懲悪なんて欠片も言ってないぞ。

主義主張があるテロリストなんて現実にもいるでしょ。

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:41:35]

>>168

別にデラーズにはデラーズの大義があるのは認めてるよ

でもテロリストかどうか決まるのは客観的なもんなんだから動かしようがないだろ

もっと「デラーズの立場からすればああいう行動に走ったのは……」みたいなの提起してくれればみんな乗ってくれるよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:42:05]

政治的な主張を暴力や恐怖を以って押し通そうとすることをテロリズムというんだったか

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:42:06]

>>168

無くなった国の軍が正規軍襲ったらどんなに善人だろうが立場的にはテロリストになると思うよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:43:11]

デラーズエミュ完璧すぎんだろ怖いわ

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:43:26]

>>131

連邦側も同じことしたんでどっこいどっこいとしか言えん……

やると決めたやつがカスなだけ

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:43:40]

話が通じない・・・
そりゃティターンズも必要だわ。

NTでも匙投げるわ。

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:43:50]

>>168

個人の主義主張と、国家としての主体の在り方は全く別の問題なんだわ

登場人物がどれだけ高潔な意思を持ってても、国家としての主体無しに軍事力だけ持って暴れ回ってたら、それはテロリストなんだわ

自由フランス軍も自由ポーランド軍も、ハマーンもフロンタルも、自分達が国家として成立するために最低限の主体を整えてたけど、

デラーズはそれすらしてないと言うだけの話だから、そもそもの前提がズレてるんだわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:44:36]

前なんか嫌われキャラのスレで「でもこいつが受けた教育水準とか考えるとこいつがこうなるのしょうがなくね？」ってレスがあって、みんなで「そういやそうだな……」ってなってのあったな
なんのキャラだっけ、良いスレだったのに忘れちまった

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:44:41]

>>182

木星帰りにスカウトされたワイ

こいつらをオモチャにする事を決意

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:44:42]

まず話をするのに前提として必要なはずのテロリストと正規軍がなんなのかもわかってないからなに言っても無駄だよ

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:45:52]

>>184

ギアスの扇じゃない？

考えたらギリ高校出てるか出てないかくらいなんじゃないかみたいな話

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:49:07]

テロリストじゃねーとは言ってねーだろ
自家中毒起こしてんじゃねーか

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:49:25]

>>187

ああそうだそれ

教育崩壊したイレブン育ちであることを考えるとあれでもかなり良い方っていう

叩いてもいいキャラの代表みたいな扇について落ち着いて語れて良いスレだったな

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:50:23]

>>1

担当ウマ娘が負けても負けてないって言い張って相手に迷惑行為をしそう

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:50:50]

芝の方がダートよりも主流なことを認められないデラーズトレーナーが地方からウララと2人で有馬を目指す話なら読みたい

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:51:21]

ボコボコにされすぎてハゲ頭に血が昇っちゃってる

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:51:32]

>>168

>>188

少なくともデラーズフリートは二人いる？

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:52:01]

>>188

>>63でデラーズの視点を加味すればテロリスト扱いには当たらないって言ってるんじゃないの？

それともこのスレデラーズフリート二人以上おるの？

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:53:45]

>>193

テロリスト扱い『しか』しない、って書いてんだけどね

叩きたい奴にはこれがテロリストの否定らしいよ

作中のキャラクターの設定や立ち位置より自分の解釈の方が正しいんだってさ

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:53:46]

自家中毒ってそれしか言葉知らないのかよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:54:02]

火星で再起を狙っていた方のジオンか！？

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:54:29]

>>195

デラーズの立ち位置考慮した上でテロリスト言ってるだが

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:54:53]

楽しかったよジオニスト、またね

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 23:55:22]

>>195

屑扱い一辺倒に文句言うなら分かるけど、テロリストなのは客観的な事実じゃないですか……？