【エピ凪】18話 感想スレ5

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:41:51]

へい

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:43:42]

なんか毎回凪の深層のエゴってやっぱり1人で…(1ヶ月後)ちゃうな、レオか(1ヶ月後)やっぱり…ってなるのおもろい もはやその楽しみさを感じるために読んでる部分もある

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:43:44]

うじうじしてる蜂楽には玲王思い出して八つ当たりして変わりたい！ってなった蜂楽には俺と同じ！ってなってる凪手のひらくるくるですこ

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:43:48]

本誌にでてきてエピ凪にも出てきてる「熱・好奇心・主人公・変わる・玲王の約束・玲王の夢・光」で
本誌にでてきてなくてエピ凪にも出てる「凪のもう一つの約束・凪の夢」

やっぱり凪の覚醒がまだなのに凪の「最後まで一緒にいて」の約束が本誌にでてないのは重要な気がする

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:44:05]

ドイツ戦で覚醒してフランス戦で覚醒出来なかったならやっぱ覚醒の鍵は潔なのでは？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:44:21]

イングランドのあのゴールで凪の物語の第一幕が終わったで玲王も言ってたけど第二幕始めたけど目標がないでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:44:57]

>>5

潔はあくまで影響であってトリガーではないからトリガーを理解しないとだめなんじゃないの？

凪って潔に関しては自覚的だけど玲王のトリガーに対しては無意識だよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:05]

レオ関係ないならライバルリーで覚醒してるはずってのはイングランドで覚醒しなかったのもあるからわからんよねえ……どっちともいえん

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:06]

>>5

寧ろドイツvsイングランドで潔との戦いは終わったよ

主人公を凪が奪い返したんだからもう潔は関係ない

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:18]

覚醒の鍵はどう描写するか次第じゃないブルロの覚醒って自己破壊だから

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:26]

>>1

乙です

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:33]

>>5

というかイタリア戦かスペイン戦で覚醒するのでは？

だって玲王のトライアウト覚醒だって潔いなかったし

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:38]

潔が覚醒の鍵はもうないんじゃないか

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:40]

潔は人によって光だったり悪魔だったりめちゃくちゃだな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:44]

勝手に自分の夢他人夢乗っけて→玲王俺を誘ってくれたあの日から俺はずっと云々

なんやこいつ…

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:53]

凪の覚醒はエピ凪のトライアウトの玲王と対になって書かれそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:45:55]

やっぱある程度後付けもあんのかな…まじで噛み合わないというかよくわからん

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:02]

誰がとかじゃなくて流石に自分で考えて自覚して欲しいわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:08]

凪の物語第2幕の導入が凛とのあの会話だと思ったな
今回でかなり凛のことも意識してるのがわかったし

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:09]

>>5

潔に勝つはここに該当する

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:36]

凪が玲王を見下してる説あったけど実際見下したりはしてないんじゃないかなーと思ってる
今回凛に選ばれた潔に対して千切馬狼凪が言ったことも「俺たちはお前より弱い、先行っとけ」的な意味だったけど玲王の見下して待ってろ、も同じじゃないかな
自分の弱さや立ち位置を自覚して正しく悔しがる姿というか…

そういう千切たちの言葉を受けた潔が千切たちを安易に雑魚とみなさないように（むしろ信じて待ってる）凪も玲王の言葉受けて見下したりしないんじゃないかな、と個人的には思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:42]

>>5

それならイングランド戦の間中ずっと覚醒しっぱなしで凪がイングランド1の脅威で居続けるはずだから違うよ

じゃあな天才とすら言われて見切られてるのに火が消えたままになる訳がない

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:46:48]

前スレ終わりの考察おもれーってなった
バイバイエゴイストが潔と馬狼にエゴイスト呼びされた時の深層エゴに蓋をした凪自信のダブルミーニングってやつ

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:06]

特定の誰かに勝つじゃなくてその試合の中心＝光になりたいって感じになるのかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:07]

>>23

この考察めっちゃ好きだわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:12]

潔に勝つことで「光を奪い返して熱を感じて俺が主人公」はもうやった
そしてそれをやったことで「深層のエゴ編」がはじまったから
光を奪い返して熱を感じて俺が主人公は全部表層なんだと思うだから本誌で出まくってるんだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:15]

他人に夢を乗っける事が迷惑なら復縁で夢預けたレオはどう思ったんだ？
なんか同じ事して覚醒遠のいてる気がする

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:25]

覚醒してエゴを自覚すれば凪自身の夢も出てくるかなW杯優勝は約束だし

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:34]

>>17

凪の心情自体リアルタイムでライバルリー連載してた時はこんな細かく考えてるわけないだろうから後付けではある

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:44]

エピ凪は凪が主人公の物語だから潔とはもうあんまり絡ませないんじゃないか
潔がいると潔が主人公奪ってしまう

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:56]

凪って勝手に自分の夢他人に乗せてってキレてたのにじゃあいざ玲王が自立しようとしたら阻止してくるからまじ何事？？？どういうことなの？？

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:47:57]

というかそろそろ「最後まで一緒にいて」の約束なんやったんか出してくれ！！！

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:31]

後付けじゃなくて肉付け

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:32]

>>17

そりゃある程度は後付だよ

むしろ今までそうじゃないと思ってたのか

後付でもうまくやってくれれば別にいいしな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:32]

イングランドではエゴか？って聞かれていや夢って言ってたからな、よくわからない

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:37]

今回もまた玲王への怒りで骸骨君出て、熱くなってるけどそのこと分かってないよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:41]

ここで玲王でトリガースイッチ入れた時に「めんどくさい」って考えるのやめてノイズ入ってる
黒ベタのとこ
V戦の好奇心前もこれだった

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:42]

>>24

だとしたらハットトリック決めた凛でモチベ出せなかったの謎

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:48:45]

>>33

正史やぞ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:49:20]

凪は2人の夢だけど今は1人ずつレベル上げするターンだと思ってたのに玲王は凪が一時的にいないだけでボロボロになったから玲王は俺がいないとダメなのかその程度なのか自分の夢を俺に乗っけてるだけの惨めなやつなのかって言う失望と約束忘れて置いて行ったと信じられてなかったことの怒りと混ざってブチ切れてるのかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:49:34]

そもそも今怒りで衝動的になってる凪の感情がそのままイングランドに繋がるわけが無いと思うんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:49:38]

エピ凪は手のひら返しが真骨頂だから見とけよみとけよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:49:47]

凛に勝つ凛に勝つ凛に勝つで助演男優賞パス出してんのちょっと笑った

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:49:50]

やっぱ凪さ、めんどくさいっていうのやめた方がいいよ(何様
めんどくさい、の一言で言語化したり自分を理解する手を止めてる感じする

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:06]

>>32

最後まで俺を引き立ててだったら嫌すぎるな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:19]

>>17

凪が2連シュートで玲王玲王言ってる時は後付けじゃなくて元からとか言ってたのに今週出たら後付けってなるの面白いね

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:25]

モヤモヤする→玲王でスイッチはいる→めんどくさいから考えるのやめる→好奇心・熱でサッカーする→勝てば楽しいはずだ→フースッキリした！

ねえこれX戦・V戦・今回・イングランド戦でずーーーーーーーっと繰り返してない？
肝心のモヤモヤ自体は毎回毎回毎回毎回一向に解消されてないよね？

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:27]

思うんだけど今凪がキレてることで考察の鍵になるのはキレてる内容ではなく『凪がキレて覚醒してる』という事実のみなのかもしれない

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:29]

いらねんだよ今も何も玲王はその場にいねーーよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:34]

凪目線でレオの何がそんなに気に食わないのか分からないんだよな
好きだからこその次元超えて単純に嫌いじゃんそれってなる

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:35]

個人的には今月はエゴ玲王関係ないかもに傾いた
レオと一緒でたのしい、とサッカーで強くなりたい、が別というか
終着点としてはレオありきのサッカーじゃないんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:40]

凪生まれ変わることは自己破壊だ自分を壊してけ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:44]

>>30

最強主人公潔さんじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:54]

モヤモヤから逃げるな！！！

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:55]

ドイツに負けても凛に負けてもダメだったんだから何がトリガーかは明白だろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:56]

>>47

それだったら流石にかっこよくねぇー！！！！

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:57]

>>42

東リベのマイキーの「日和ってる奴いる？いねーよなあ！」をちょっと思い出してしまった

まあ玲王が夢に対して日和ってるように見えてイラついたのかなって今は解釈してる

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:50:58]

>>45

そこちょっと笑った

その思考で自分で点取りにいくんじゃないんかーい

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:51:00]

>>47

それだったら玲王が手足になってる今はかみ合わせがいいはずだから違うんでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:51:03]

エピ凪は正史です

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:51:29]

>>43

ここからネオエゴイングランド戦まで長いからなぁ

本編で飛ばされたU20前の合宿なんかももしかしたら含まれることを思うとこれから何回も心境の変化がありまくると思うよ凪

あの能面の下で

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:51:48]

>>47

そもそも最後まで一緒にいてって約束した時は入寮だから凪はそういう願望ないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:17]

スレで独立してるけど今回のブチギレ凪って映画だと起承転結の承の部分だしね玲王との関係

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:21]

まず玲王がくれたボール！に繋がるまでの変化がある訳だからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:31]

後付だろうがなんだろうが原作者が書いてんだから正史以外の何物でもない

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:35]

>>51

恐ろしいことに凪さんの頭の中にいるならいることになります…！

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:52:38]

勝手な想像だけど凪は玲王と、蜂楽潔みたいにお互い自立しててお互いがいなくてもいいでもいたらもっと楽しいみたいな関係になりたいのかって言われたらそんなことない気がするんだよなぁ
絶対それじゃ満足できないというか、サッカーっていう軸が2人ほど大きいように見えないからあの2人の関係は求めてるものとは違いそう

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:06]

>>31

今回とイングランド和解を照らし合わせるとこういう矛盾だらけになってるけど

「凪は今バチギレ中だから」で話が終わるから

冷静になった今後の展開待ちとしかここでは言えないね

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:07]

本誌でもエピ凪でも我が推しは美しいな
糸師凛って言うんですけど

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:17]

別にここからすぐイングランド和解に行く訳じゃないしここからまたどんどん玲王への感情が変化する何かがあったんでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:21]

今回凪がキレてる→玲王のこと嫌いは流石に飛躍しすぎじゃない？人間関係って親しいほど折り合いつけていくもんじゃないん

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:22]

>>60

これ凪の元ネタのベルカンプに忠実なんじゃないの？

ベルカンプは自分でゴールできるけどパスを回して待つことが出来る選手ってティエリ・アンリが褒めてて

だから俺は彼が最高の選手だと思ってるっていってた

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:41]

普通に考えてここからやっぱり玲王を必要とする流れを描くんでしょ
気早すぎるよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:42]

今回の凪エゴイストすぎて好きだ
誰のことも気にせずウザ！ムカつく！サッカーやる！で突っ切ってくれ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:53:46]

自分の都合で玲王の自立阻止してる以上勝手に夢押し付けてきたんでしょ的な展開は流石に株大暴落だからないだろうな

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:02]

少なくともU20代表戦ではせっかく玲王のくれたボールしてるワケだしなあ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:10]

>>71

わかる〜〜〜あの悪役かBLEACHでしか見ない顔の影本当にかっこいい愛しい、糸師凛

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:10]

糸師凛に勝つ！
糸師凛に勝つ！
糸師凛に勝つ！

笑った
3億より近い目標設定が必要なんだしまずは凛を超えることを目指せ凪

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:14]

>>73

さすがに今回のケンカしたあとキレる凪みて本当は玲王のこときらいだったんだろ！ていうのは人間関係エアプだろ

約束を信じた相手とケンカしたからこそ怒ってるって前回あれだけ書かれてたのに

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:22]

今回凪が玲王のことパートナー（相方）じゃなくて他人って言ってたの正直キツかったわ…2人はパートナーでしょ…？？

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:30]

その場にいない玲王にキレ続け蜂楽に八つ当たりをし髑髏を出す凪さん正直おもろすぎる
こんなにキレてるのに何ヶ月か後には上がってきた玲王見て目にハイライト入れながらレオ…ってなるの含めておもろい

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:36]

>>73

もっと実力認め合ってる描写欲しい

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:40]

これまた本誌で馬狼に煽られてモヤモヤして蜂楽に今回の煽りされるフラグにみえるvsイタリア戦後の年俸が楽しみ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:54:56]

>>82

そりゃケンカして玲王から別れを告げられたって凪は思っててだから凪は玲王に怒ってるんだから

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:03]

>>17

凪に逃げ癖があること、エターナルサンシャインを好むことは初期設定だとは思う

ゲームも氷織のように逃避先として描写してたのかもね

まあエターナルサンシャインをなぞるような現在の描写は付け足し多めな気もするけども

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:14]

凪がこんなに腹立てたりすんのが玲王だけって時点でね

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:20]

>>73

嫌いなんだ！とはならないけど、そのキレ具合からどうこの先繋がるんだ…？とは思う

一次の激情なんだろうなとは思うが

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:24]

すごい心配してる人いるけど
※凪は約束を忘れたと思われてバチギレ中です
これでしかないから安心しろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:40]

やば久々にレオぴそんな男やめときなよ精神になった

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:42]

試合終わってから1日経っても引きずり、別の試合が始まってもその場にいない人間に対しての怒りが収まることがない男だぞ　怖いか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:45]

>>82

てかパートナーだと思ってた相手から別れるように誘導されたからこそ嘘つき…！なんで信じ合えあえなかったんだ！！！てキレてたわけだが

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:55:45]

>>82

そんな言い方しちゃうくらいイラついてるんだろうなって

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:12]

>>80

既にボロ負けしてるしネオエゴで再戦することないから⋯次はU20になっちゃうし

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:15]

エピ凪すすむたびに思うけど玲王の存在が大きすぎる…！
ずっと玲王じゃん、こが一途な男……
ていうかめんどくさがりながら妄信的に一緒にいたがってるんじゃなくて安心した
正の感情だけでなくこうして負の感情もあって離れていくこともできたのに一緒にいることを選ぶから思ったよりむしろ健全な仲なんだなって

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:15]

>>92

普通に怖い！

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:27]

斬鉄と会って考えも変わったんじゃね？知らんけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:41]

信じてたパートナーに捨てられた(と思っている)からこそ凪は人生ではじめて怒ってるってかいてあるやん
人生で初めて怒ったらしいよw

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:56:53]

今回流石に凪はいろいろと棚に上げすぎや

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:57:04]

普通に言いすぎなんで斬鉄くん頼む

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:57:39]

実はあれでレオが約束忘れたって思い込むのがよく分からない
イングランド戦までには復縁するんだしそこの誤解解けるんだろうけどその上で2人は自立しようとしてるんだよな

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:57:45]

そもそも凪が玲王のこと嫌いだったら「お前は約束なんか忘れたんだ」といわれてこんな発狂しないだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:57:48]

はじめての怒りにしては絶好調じゃん
さすが天才

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:57:55]

怒ってるからしょうがないんだろうけど客観的に見るともうちょい玲王の気持ちを考えてあげて！？と思いました

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:58:01]

まあ口に出してないだけ幾分もマシだし本当に友情崩壊しないで済んでる気がする

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:58:13]

今はキレるターンで怒りが収まると今度はずーんって落ちるターンが来るんだと思う
もしかして本当にこれで終わりなのか？上がってこないかもしれない…みたいな
結構みんな経験あると思う

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:58:42]

凪は17年生きてて初めて怒りを覚えたんだぞ
それも大切にしてたものを蔑ろにされたと思ったからだ
怒りに支配されてる今思ってることは一時の感情の可能性の方が高い
早く仲直りしろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:00]

てかこの凪ってチムホワvsチムレの玲王そっくりだよね
性格真逆なのに性質そっくり

二人してサッカーの試合中に相手のこと引きずって状態異常起こしてるじゃん

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:00]

>>108

もしこれ来たら凪も感情ジェットコースターするんだな…って親近感湧いてしまう

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:26]

>>107

これ

玲王にあったらやわやわ言葉キラキラおめめになってるから今回の1番の被害者は蜂楽さんです

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:30]

凪悪くいう人も多いが玲王も自分を殺してもらうために凪に酷いこと言ってるからおあいこよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:35]

正直凛が勝って潔選んでスカッとするとは思わなかったよ
玲王との約束が大事なら玲王が約束忘れてない事を信じてやれと思うしなんでそんな強く責められるんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:36]

怒りは持続せず、しばらくしたら戸惑いと悲しみだけが残るんだなきっと

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:44]

癇癪おこしてるんよな
玲王も勝手にテンパるし似たもの同士

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:51]

2人してサッカーしてる間にサッカー以外のことで内心ぐちゃぐちゃなのにあのパフォーマンスは化け物コンビとしか言いようがない

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 00:59:51]

怒り方も感情の処理の仕方もわかってない状態だから冷却期間あって良かった

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:04]

なんかやっぱ凪って退化してないか？
この時点でこんだけの気持ちがあるのに本編だと凛にあっさり負けてモチベ聞いたりどうしちゃったんだろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:25]

せめて潔チームに行くのに事後報告じゃなくて事前相談ぐらいしととけば多少は拗れなかったかもしれないのに

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:26]

イタリア戦も見たいけど本誌だけで分かるように書くならやっぱり蜂楽にお花畑煽りを返されるスペイン戦を短い尺でやるのがベストっぽいなと思った
ドイツフランスが全勝同士の盛り上がるカードってことなら最後に持ってきてその直前に英西戦やれると思うし

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:34]

意外と蜂楽と因縁あってスペイン戦楽しみになったな！

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:44]

まあ凪って元々結構口は悪いけど
今回のこれは、怒りの分だけ凪も傷付いたってことでもあると思う
エピ凪でめん玲王のシーン見た時、自分は凪も可哀想だと感じたし
この試合でさらに自分の弱さを自覚したからな
情緒ぐちゃぐちゃだろう

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:49]

なんかマジで凪って自分の行動や発言を相手がどう思うかとか考えたことないんかな
それともこれも例の逃げなのか

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:54]

>>119

最後まで食らいついてたやんけ！

イングランドvsフランスめちゃくちゃカットされてるから全編みたいわ

エピ凪で見せて欲しい

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:00:55]

まぁでも確かにキレてるとはいえこれだけずっと玲王のこと考えてるんだし俺はずっと一緒だも間違いじゃない…のか？

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:03]

二人とも思春期特有のものそして二人して自己完結するタイプですれ違ってるずっとだからいい加減腹を割って話し合えと何億回も言いたくなる

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:10]

なんかまたどっちが悪い何が悪いとか言い出してる人居ない？管理して欲しい

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:12]

凪さん八つ当たりの真ん中だから頭ぐちゃぐちゃになったのでは
ライバルリー最後のお目目キラキラ　あそこまであと2試合あるよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:30]

玲王に凪への執着を捨てて一人で世界一になるルートに戻って欲しいな
カメレオンはもっとポテンシャルあるはず

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:34]

復縁回凪が一途だったという前提があるから良かったけど今回でモラハラ気質を感じてしまって辛い

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:01:47]

あんまり言われてないけど潔取られたあと3人が「俺は弱い！！」みたいな感じで落ち込んでたの好きだ
金城先生が言ってたチムホワのサッパリ感良い

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:02:03]

まじ🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿戦の和解で、やっぱ二人でいることが重要だったんだね！で綺麗に終わらせることもできたと思うのにわざわざ不穏にしてるのがさあ
わかんね〜これほんとにニコイチでやっていこうねになるのか

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:02:08]

>>120

あれ見てずっと一緒って嘘だったのか？って思うのは普通だよな

負けたら二度とサッカー出来ないんだし終わりまで一緒を誓うなら離れないだろって思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:02:16]

置いとくか

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:02:23]

凪は幼児期にこなす人間関係イベントを対レオに集約した上で一気にこなしてるから自分でもわかってないし、わかってないままモノローグになってるから読者もわかってない
モノローグより遠隔スイッチ髑髏くんの方がわかりやすい

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:02:28]

次からのチムホワ凪馬狼千切で誰が司令塔というか軸になってパス回しするのかちょっと気になる
千切しかいない気がするんだよね
凪と馬狼はそういうタイプじゃなさそうだし

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:11]

玲王はなきっかけはそうかもしれんがおぬしに置いてかれてボロボロになってテンパってるんじゃないんよ
応援できなかった自分に絶望してるんよ
玲王の感情の起点が全て自分だと思うなよ？
強欲なのか？
そう感じるくらい半年間誰よりも優先されてきたんだな？むっちゃ羨ましい

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:15]

喜怒哀楽の感情が熱になってその熱をサッカーにぶつけてるって流れ結構わかりやすくなかった？

V戦玲王でトリガー入る(無自覚)
↓
潔の光に影響受ける(自覚的)
↓
潔に熱を封印される(自覚的)
↓
今回玲王への怒りで髑髏と熱が復活する(無自覚)
↓
玲王の熱をトリガー(無自覚)に潔の光に影響される(自確的)
↓
凛ちゃんによってまた熱が封印される

この繰り返ししてない？

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:23]

結局髑髏とハイライトと後ろのトーンで判断するしかないのか

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:30]

>>132

凪の事を思ってたって凪に全く伝わってないから意味ないよ

内心がどうであれ自分をフォローしに来た凪に滅茶苦茶酷いこと言ったのは事実だし

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:30]

まあ今ブチギレててもこうなるからな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:32]

>>119

そこらへんでやっぱ玲王と和解しちゃったのが良くなかったのかって思った、潔に勝つために必要なことだったにしろ

悪い意味で原点回帰してるような

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:36]

凪の一番の怒りポイントでショックだったのってやっぱり玲王に信じてもらえなかったことなんじゃないかな 玲王がテンパってビビってボロボロになってたのもそれが原因だし
まあだったら最初からもっと態度に出しておけということは一旦置いておいて、凪からしたら一緒に同じ夢を見るために頑張ってたつもりなのに一方的にはしご外されて裏切られたみたいな気持ちになって玲王への好意も夢にかけてた思いも全部反転しちゃってる感じがする

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:37]

>>52

信じてくれなかったから

信じ合ってたいし離れて頑張って再開した時に

沢山自分がどんなに頑張ったかを話したいのに

玲王はどんなにすごいのかを話したいのに

信じていたいのに信じて欲しいのに

めんどくさくなってるから

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:03:42]

>>134

ニコイチでやっていくけどどっちが下とか上とか手足とか右腕とかBOSSとかじゃダメダメ～ってことじゃないか

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:04:01]

凪って自分勝手さなら作中1番だと思うけどだからこそ見てて面白くもあるから他とは違った魅力有ると思ってるよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:04:01]

>>140

これわかりやす〜い

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:04:02]

今回の勝手に〜のモノローグは自分には

突然あらわれてそっちの方からマイペースに人のこと強引に巻き込んだくせに、肝心なときには俺のこと信用しないで勝手に置いていかれたとか卑屈になって
俺は置いてくつもりないし対等な関係でいたいのに変にびびっててんぱって、笑顔でいてほしいのにボロボロになって、俺は初めて熱くなることができてそれを共有したかったのになんなんだよ
もうお前なんかしらない！（嘘）

だと思ってるんだけど違うの？

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:04:12]

>>136

これ本当に正しい事だと思うんだけど

考えることを放棄して相手が全部悪いって決めつけてる人がいうとただの逃げになっちゃうから

お互いの問題点を冷静に客観的に見つめた後、もう一度このセリフが聞きたいわ

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:04:40]

>>140

潔の光や熱は凪は自覚的で言語化してるのに

玲王のトリガーの髑髏や熱は無自覚で言語化できてない

だからやっぱりトリガーの自覚がないと覚醒できないのでは？

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:05:05]

思考は自責寄りだけど発言は他責だった玲王と思考は他責寄りだけど他責発言は控えた凪なのでまぁ真逆

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:05:12]

凪の話に偏りがちだけど負けて悔しがってるお嬢と馬狼も滅茶苦茶かっこよかったな
これから本編ではやらなかった二人の試合を見られるのかと思うと楽しみ

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:05:40]

>>132

トドメを指して貰うのって凪じゃなくて自分のためじゃないですかね…

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:05:53]

和解が悪いんじゃなくて玲王から貰ってる熱は自覚できてないまま和解しちゃったのがな〜ってことだよな
やはり自己分析が必要だよ凪くん

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:05:56]

なんか思ってる事全部ブーメランのように自分に帰ってきてる気がするんだよな
てか自分のこと言ってる？みたいな

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:02]

凪は一人でやっていくならあのままイングランド一人で戦い続けばよかっただけど二人でやっていくって方向にシフトしたなら本誌軸の二人で二人で物語を始める第二幕のスタートラインに漸くたったって事だと思ってる

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:18]

なんで玲王がトリガーになることは自覚できないんじゃろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:27]

遠隔髑髏スイッチ説好き

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:31]

凪玲王の関係メインで読んでる人が多いんだろうけど
個人的には本編で描かれなかったここからの話をずっと待ってたよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:32]

>>135

でもそこ玲王は強くなるために潔のとこ行ったんだって玲王理解してなかった？理解できてなかったのは読者

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:34]

>>103

「約束忘れてんのはお前の方」は玲王のテンパり行動が約束を向いてない、実質約束忘れた行動になってるっていう指摘だと捉えてた

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:46]

玲王も蜂楽も自己分析して覚醒したんだからやっぱりめんどくさいで片付けないで自分で考えるターンが来るのかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:06:51]

管理されてなーい

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:07:16]

>>158

そもそも「勝手に夢に乗せて勝手に～」っていってたところも

凪はV戦で「勝手に玲王のくれた夢を終わらせて勝手に玲王ともう一度夢見たいって凪の夢に玲王を乗せてる」んだよね

玲王と話し合ってないので

だからブーメランとして描いていると思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:07:37]

凪、客観的にどう思われようとこのエゴイスト貫き通して欲しいわ面白いから
もちろんレオもだけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:07:42]

>>167

めっちゃ管理されてるから一回リログしような

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:07:54]

普通に追いつかないからモメサ教えて

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:12]

>>168

モメサも沸いてきますと

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:13]

殺して欲しいと願った時点で玲王は凪が理想とした玲王としてはまぁ死んだけど、理想の玲王が死んで現実の玲王と向き合うターンが来てるからこその思考だなぁと思って読んでた

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:22]

勝手に夢に乗せて勝手に～とか叩きとかじゃなくてマジで意味分からない
なんか他人のせいにする癖あるよね？

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:23]

>>169

これ

実は玲王が預かり知らぬうちに玲王の夢を凪が終わらせて自分の夢に玲王を乗せてるのが今

そして玲王がその夢から降りて今めっちゃブチギレテル

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:32]

人って成長していくもんだしな〜
凪は玲王で情緒学んでるし、ブーメランではあるけど言葉にしてないからまだいいんじゃない

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:08:39]

>>160

凪の課題はどう考えても精神面だから、アギに技術学んでもその部分はどうにもならないんじゃないか？

凪がやるべきは自己分析、挫折して自分のことを見つめ直すことだろ

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:10]

他責自責騒いでるのはモメサでしょ

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:22]

>>177

これ目からウロコだわ

たしかにそう

話し合ってない

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:24]

>>163

清羅楽しみ！！

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:30]

これでもくらえー

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:32]

今怒りに支配されてる凪の思考をそのまま受け取るのは悪手だと思うんすよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:37]

凪まじで玲王との関係で玲王が全て悪いことにしてない？

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:09:55]

>>186

またミスリードか？

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:14]

怒ってる時感情に流されてる時に他責になるか自責になるかって結構性格出る部分はあるよね

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:25]

誰だって本当は違うけどつい怒ってそういう風にその時思ってしまった言ってしまったって経験人間ならあるだろ！？！？

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:29]

赤ちゃんの癇癪を間に受けるな

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:31]

>>181

昔から凪がなに考えてるのか分からん⋯

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:51]

エピ凪そういう展開多すぎるんだよな

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:10:57]

>>187

イライラして怒ってる時喧嘩相手を責めるのは普通じゃない？

むしろ人間らしくていいと思った

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:11:01]

>>181

でも凪と玲王って間逆なわりに同じこと考えて同じ速度で成長してるよ

ただ言葉が足りないしすれ違ってるだけで

今回凪が「俺は弱いから這い上がる」っていってた

玲王だけが這い上がったわけじゃなく俺も玲王も這い上がったって認識だったのがわかる

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:11:19]

次号逆襲の死神って次の試合相手チームのことをいってんのかね

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/08(金) 01:11:32]

玲王は自責が行き過ぎて独りよがりな身勝手な思考になってるし凪は玲王起点に考えるから喧嘩したのも玲王のせいってなってるし、一回話し合え