エギーユ・デラーズ　ファンスレ

シーマに関しては、シーマが全く本心を明かさず歩み寄ろうともせず好き勝手やってるだけっていうのを全無視してデラーズが全部悪いって言う人ばっかりだから段々シーマ嫌いになってきたわ…良くないことだけどね…

あそこまで塩対応されてるのに寛大に許して、時間かけて接していけば心を開いてくれるだろうって態度なのはむしろ褒められてる点だと思うんだがなあ…

>>66 >>67

63二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:16:11

>>60

「死にたがる部下をなだめて母国の未来のために生かす」のが責任者としての真っ当な道ではあるけど、それを受け入れられる人はアクシズ行ってるだろうしね……

デラーズ自身派手に死にたがってる節もないではないと思うが

>>79

64二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:16:51

>>54

デラーズ好きだけどいつもボロクソに言われるから語る場所のないワイ、歓喜する

真面目にこの人とデラフリの叩かれっぷり異常なんだよなあ……そりゃ手放しで褒められるわけじゃないけど、普通に語ることすら中々できないってやっぱおかしいって

>>68

65二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:17:38

>>58

ガチ勢ではないけどジオン内部は派閥同士で仲悪いからなぁ

デラーズフリートは「うるせぇ！俺達の戦争はまだ終ってねぇ！」って連中の集まりだと思ってる

>>69 >>70

66二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:18:47

>>62

まあ集団の長、それもシーマの裏切り一つで転覆しかねない集団の長として危機感が足りなかったのは事実ではある

やっぱり夢想家の気質があったのは確かだと思うよ

あんなボロカス叩いていいわけではないけど

>>75

67二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:18:59

>>62

シーマがあの時点で色々枯れ果てて目先のメリットに食いつくタイプになってたのがいけなかったと思う

アサクラが生きてたらそこから言質取るなりしてバスクとの接触前にしっかりとそれに踏み込んだ内容の話し合いとクルーの待遇の保証があればまた変わってきたんじゃないだろうか

>>75

68二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:22:07

>>64

基本褒められたもんではないのは確かだが、単なる自己陶酔クソ野郎ではないよねえ……

大体ガンダムってそういう勧善懲悪の枠に収まらないのが魅力だろうにデラーズフリートだけ悪のジオン星人扱いなのはいかがなものかと

>>86

69二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:22:39

>>65

在り方としてはカークス一派に近いのかもね

明確な意志を持った指導者の有無が決定的な違いなだけで

70二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:25:53

>>58

基本>>65のようにデラーズフリートは自分の死に場所を探してた亡霊達だったのは間違いないと思う

ただ、考え方は違えども他派閥のジオンも同胞なので仲間のために地球圏を荒らして消耗させたいとは考えていたんじゃないかな？この消耗にサイド3以外の他コロニーの住人はじめ地球圏のスペースノイドも巻き込むかつもりだったかはデラーズ本人のみ知ることだけど

>>73

71二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:28:12

デラーズはあくまでギレン派なんだよね。それもザビ家っていうよりギレン個人に忠誠心がある節がある

だからギレン殺したキシリア派はもってのほかだし、ミネバ=ドズル派のアクシズも話合わないからマジで行く所がない
ギレン亡き後に勝手に作られたサイド3政府も当然良くは思えないし……
だからもしデラーズが他に忠誠を尽くせる相手が居るとしたらギレンの子を自称するグレミー・トトしか居ない

…これ生き残ってアクシズ行ってたらグレミーの爺やになってるやつだな？

>>74 >>78

72二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:29:54

上でも言われてるように連邦崩壊の最初の一歩を刻ませたのは間違いなくこの人なんじゃないかとは思う
デラーズ紛争でティターンズという連邦の歪みが生まれてそこからどんどん腐敗と傲慢さが顕著になり始めたという点を見ると特に
そこから枝分かれして逆シャア、UC、ハサウェイ、そこからさらにF91とかG-SAVIOURに繋がっていくわけだし

>>77 >>80

73二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:30:43

>>70

アクシズに合流拒否した奴と受け入れ拒否された奴の寄せ集めなデラーズフリートでさえ、いざとなればアクシズは支援したわけだしね（それなりの算段はあってのこととはいえ）

共和国民のことなにも考えてないわけじゃないのかもしれない

まあ俺が共和国民なら「やめてくれよ……」ってなるのがつらい所ではあるが

74二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:32:05

>>71

それどころかグレミー派ってアクシズに拾われた元デラーズフリート勢なんじゃねえの……？

>>76 >>83

75二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:33:06

>>66

まあ良くも悪くもロマンチストだよね…裏切りが判明するまで誠意を尽くせばシーマちゃんも心を開いてくれるよね！って本気で思って一切疑ってなかったし…

>>67

腹割って過去を話したらデラーズは受け入れてくれたとは思うんだよねえ…そういう度量はあるはず

シーマが散々非難されたせいで臆病になっちゃってる所が…双方の不幸だよなあ

>>81

76二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:34:19

>>74

それだとグレミー派の主力機がティターンズ残党のmk5の後継機のドーベンウルフなのはなんという皮肉か

いやある意味繋がってるとも言えるのか……？

77二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:35:05

>>72

ティターンズを作ったジャミトフでさえ腐敗にブチ切れてたので、そういった意味では連邦関係者から連邦への不満を爆破させた面もあるかもしれない

78二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:35:05

>>71

ゲームになるけどギレンの野望だとデラーズ編は連邦に独立を認めさせてミネバを擁立し、戦果を武器にハマーンを抑えて傀儡化を防ぐっていうエンディングになる

79二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:36:20

>>63

デラーズ自身が派手に死に花を咲かせる気満々だし、腹心のガトーもノリノリだからねえ…

ただ無理に特攻命じるようなキャラではないから、死にたくない部下は密かにサイド3とかアクシズとかに脱出させてたとは思いたい

>>82 >>84 >>97

80二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:37:21

すごいなここ

他所だとキャラとか擁護意見への人格否定ばかりなのにめちゃくちゃ議論されてるどころか>>55とか>>72みたいな新しい見方も見つかってくる

>>85 >>86

81二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:37:47

>>75

まあ結局シーマ様からすれば自分たちの悪名知ってる人いっぱいのアクシズに合流するより、連邦に身分保障してもらう方を選びそうではある

結局シーマ様はジオンそのものに愛想が尽きてるから……

82二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:38:42

>>79

実際遺志を継ぐ事にしたガトーとそれに続く兵士が身を挺してアクシズへの仲間の退路を確保したわけだしね

83二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:40:19

>>74

グレミー派=デラーズフリート残党ってのは凄い面白い考察だと思う

アクシズに渡った残党は一定数居たし、0083からZZまでの間にアクシズ内での立場を固めて主導権をミネバ派から奪いたいとは思ってておかしくないもんね

>>87

84二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:42:49

>>79

わざわざコロニーを交渉材料に人員回収用のアクシズ艦隊を駐留させることを認めさせてるんだから部下巻き込んで自爆するぜー！　なんてノリなわけはないんだよね

やったことは叩かれてもしょうがないが、それにしても不当に叩かれすぎなキャラだと思う

85二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:43:50

>>80

確かにテロは許されることではないし、デラーズフリートは顕著だから叩かれるのも仕方ないとは思う

ただ、デラーズが何故このような大規模テロをするに至ったのか、そして何故成功したのか？デラーズとデラーズフリートの本質は一体何だったのかってのが気になる人は多かったんだろうね

86二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:45:08

>>68

>>80

ねー！こういう風に語れるの凄いありがたい

デラーズ好きな側からしても非難されるところは納得できるし理解できるんよ…だから言われるのは当然だと思ってる。デラーズフリート含めて好き嫌い分かれるからね

ただ頭から全否定されたり、思想に酔った馬鹿扱いだったりで良い所一つもない扱いされる事があまりにも多くてね…

それで反論するとまとめてぶっ叩かれるから疲れる疲れる…普通に語れるの本当にありがたい

87二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:48:07

>>83

そう考えると両陣営の対立構造を比較したら

ハマーン派がガザ系やズサとかの飛行、可変システムを持つ機体だったり、最新鋭のファンネルを使うゲーマルクとかガルバルディの流れを汲むガズコンビなのに対して、

グレミー派はドーベンウルフ、ザクⅢ、ドライセンとデラーズ紛争、ティターンズで活躍した旧ジオン機体の後継機が多い点が見受けられるのも結構興味深い

(グレミーがハマーンから強奪したクインマンサや両軍にいたバウは除いた)

>>89 >>91 >>92

88二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:49:15

俺が知らないだけかもしれないけど、デラーズ以降って明確にギレン派の残党って出てこないんだよね
他の派閥か、大きくジオンってくくりの連中しか居ない

筆頭だったデラーズが居なくなってから息の根止まった感じある。グレミーがある意味ではギレン派の逆襲というか再決起だったのかもね

89二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:54:29

>>87

まあZZの方が先なのでアクシズとの差別化でジオンっぽい機体にしただけなんだろうけど、こういう後付けがピタッとはまるのは楽しいな

ガトーが生きてたらグレミー派に行ったかな

>>90

90二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 01:57:32

>>89

ガトーはそもそもがドズルの傘下だったから本来の将の愛娘に刃を向けるか今現在の忠義に報いるかでメチャクチャ揺さぶられそうだなぁ

91二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:00:05

>>87

そうやって考察を進めていくと、実はプルシリーズのプロジェクト推進してたグレミー派=デラフリ残党=ギレン派なのが意味深になってくるんだよね…

あくまで非公式の考察だけどプルシリーズにはギレンの遺伝子が使われてる説があって、新たな支配者層としてグレミーやプル達を担ぎ上げるのはまさしくギレンの亡霊と言える

92二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:13:20

>>87

(補足するとハマーン側のザクⅢ改はガンプラの表記にも「マシュマー・カスタム」とあるため、マシュマー用のワンオフ機として敢えてカウントしてません)

後から考えるとグレミー側にリゲルグが居なかったのも、デラーズフリートでゲルググを主に使っていたのはマリーネ隊、デラーズフリート崩壊の王手を担った存在だから？というふうにこじつけられます

93二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:16:09

こうやってこじつけがピタピタはまって行ったりするからガノタはやめられん

94二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:17:52

さっきの荒れてたスレからこんな良スレが生まれるとは思わなんだ

>>96

95二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:23:25

ラカンが感心するほどの演説で兵の士気を高めたり、無関係な青の部隊に対して恩義によって助太刀を申し出たり、グレミーにはやっぱりギレン、デラーズ、なんならガトーの気質に近いような物を感じさせられることが結構あるんだよね

96二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 02:28:08

>>94

あのスレも別にそこまでデラーズが叩かれてたわけじゃないんだ

無理筋な擁護が突っ込みくらってただけで

97二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:33:50

>>79

ガトーを説得する際に「生きてこそ得られる勝利をその手に掴むまで…」と言ってるあたり玉砕する事が絶対に正しいとは考えてなさそうなんだよな(キシリアに従いたくないという勝手な部分もあるけど…)

それにあそこまで綿密に作戦を練っていたのだからコロニー落とし成功後に戦域を離脱する案を何も考えていないとは思えん

98二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:46:12

単なる夢想家じゃ星の屑は無理だよなあ……

99二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 16:21:31

>>24

ニナも良い感じになってるよね。

変に丸くするんじゃなくて、最終的に自分は人の命よりもmsの事などの方が大切に思ってる狂人と自覚するのが

100二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 21:46:07

カリスマも手腕もあったけど今ひとつ戦後の政治的ビジョンが固まってなかった人ってイメージ

エギーユ・デラーズ ファンスレ

エギーユ・デラーズ　ファンスレ