変化系と放出系ってズルくね？

変化系は(念の性質)変化系だと思うから
物質への関与である変身や変形は具現化系じゃないだろうか

天空闘技場編でオーラを纏った状態を「粘液に包まれたような感じ」と表現してたけど、
オーラの基本的な性質はぬるぬるした液体状で
変化系はその念の基本性質を変える事ができる

粘りを強くしてゴム状、もっと言えば鉄のようにもできるだろうし
伸縮性や、やろうと思えば磁性も付与できるだろう
電気っぽいものが再現できるくらいだし

123二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:39:51

単独でやろうとすると色々不便な部分も徒党組んでジョイントすれば大半は解決するんだよな
社会的動物の極致って人類の特性が反映されてて好き

124二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:41:14

ゴレイヌって凄いな。アイツの能力複合的なかなりハイレベルな能力だよな。

>>151

125二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:42:33

レイザーとかぶっ壊れ性能だろ。
具現化、操作、放出。本人もクソ強いのに、生み出した人形達も合体するとヒソカより力が強くなるとか反則だよ…

>>126 >>127 >>155

126二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:45:55

>>125

あれはまあ下手したら一生ゲームのNPCとかそういうヤベー制約を課して実現してる能力な可能性もあるからな

>>128

127二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:47:14

>>125

たぶん具現化したものに込められる念の強さは強化系の得意率が影響してると思う。ウヴォーがクラピカの鎖みて「鎖にこれほどの念を込められるのは強化系だけ」って言ってたし

特に能力の着いてない力強い念人形の具現化は放出系なりにメモリ節約しながら作った理にかなった能力だと思う

128二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:48:28

>>126

誓約:ゲームのキャラクターとしての役割を全うする

制約:GIでのみこの能力を発動できる

こんな感じで二重で課していたりするかもな

129二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:49:49

今思えばダーツやカウントダウンもジョイント能力か
かなり無法な性能してたもんな

130二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:52:20

カウントダウンは解放以外にもそもそもアレを使うためのジョイントをしてるんかね
能力Aと能力Bを組みあわせて戦うんじゃなくて能力Aを使うために3人分のキャパを使ってるってなかなか面白い

>>132

131二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:53:10

ずっと疑問なのが、ウボォーが攫われた時、車の中で巨大化した鎖に締め付けられたウボォーが「鎖が巨大に、力も強ぇ！これは強化系か」みたいなこと言ってたけど、あれ読んでて鎖が巨大化するなら具現化した鎖だってバレないのか？って思った。
念で作った鎖だからこそサイズが変化するんだろうって。

>>133 >>136 >>158

132二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:54:33

>>130

ゲンとさぶと薔薇だものそりゃあジョイントしてるよ

133二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:56:40

>>131

実物の鎖を媒介に、鎖としての効果(束縛)を強化するのに合わせて鎖のサイズが変わるっていう具現化要素を併せ持つ強化系能力だと思ったんじゃね？

ウヴォーからすればまだ自分のオーラが封じられてることはわかってないから、純強化系の自分を力尽くで封じられるなら同じ強化系だ！って勘違いしてもおかしくはない

>>135

134二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:58:04

物に干渉して、能力強化がサイズの変化にも現れるなら、いよいよ具現化系とそういう部分で区別付かんな。

135二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:59:23

>>133

あー、鎖の特殊能力としての束縛(強制絶状態にした上での拘束)じゃなくて、鎖の束縛(強度)を増したと思われる訳ね。

136二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:00:51

>>131

水見式で水増えたりするし、物を強化して大きくする強化系能力者がいないとも限らんぞ

それよりも具現化した鎖にここまで強力な念を込めれない（操作系は思い入れ補正で強力な念を込めれる）で判断したんだろう

137二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:01:28

>>67

勘違いされがちだけど、特殊能力持ちの具現化物が多いのはモノを具現化するだけだとショボいから他系統と併用して特殊能力付与してるからだよ

必然的にキャパを食うから「制約と誓約」を駆使した条件発動能力も多い

138二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:03:49

強化系→鎖の強度UPが鎖の巨大化に繋がる
具現化系→特殊能力による拘束力、オーラで作ってるから可変

ウボォーのあの状況だと筋弛緩剤かなんか打たれて身体が動かないから、拘束以外の効果もわからんし、拘束されてるのが鎖の強度か付加能力かの判別が付かんのか。万全の状態なら力が入らないとかオーラが出ないことで気づけるのに。

139二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:05:20

締め付ける力自体は大きくなってるはず
だから「鎖が大きく強力に」なわけだし

>>141

140二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:05:38

もしかして何だけど、具現化系ってかなり頭良くないとクソ属性？

>>143 >>150

141二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:14:13

>>139

仮に具現化で「鎖を大きく」してるなら「より縛る力が強く」にも別途オーラを食うはずだし強化も操作も具現化系は苦手な方だから、作中でモノの強化にサイズアップ効果もあるとするなら具現化系だと考えにくいってことだろうか

>>144

142二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:17:48

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143二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:18:53

>>140

バカの自覚があれば見合った能力は作れる

ヂートゥなら足場を空中に具現化できる能力でも作ればそれだけで強かった

バカが賢いことしようとすると終わる

144二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:33:09

>>141

あと忘れがちな愛用品補正も考えてると思う

愛用品失ったら一気に弱体化するけど強力な念使えるようになるから具現化系と差がつく

145二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:35:19

単純に物覚えが良くなる、覚えた事を活かし易くする念があれば様々な事に応用効きそう
メモリそんなに使わなさそうだし他の念の習得や念の基礎をずっと修練する補助にもなりそう

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:36:42

てか、クラピカがそもそも緋の眼が発現したら特質系になるイレギュラーだから、アレを基準に考えるのがそもそも間違ってる。

147二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:38:23

>>145

ゲーム的にいうあなら経験値効率が良くなるスキルだな

レベルキャップがあるゲームなら最強スキルの組み合わせとしては除外されるだろうけど、人間の寿命ではそもそもレベルキャップまでは到達出来そうにないから有用になりそうなスキル

148二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:50:14

>>145

どうなんだろう

オーラによる強化で脳の働きを強化して物事を覚えやすくする、なら簡単だけど、物事の記憶をよりスムーズに、そして記憶したものをアウトプットする「発」としての能力に昇華するのがわりと面倒というか、キツいものがあるんじゃないか？

ここが簡単だったら、多分心源流でノウハウとして成立してそうな気もするけど

149二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:51:57

自分が念使うなら強化か変化だよな
具現化は応用性ある目的考えるのきついわ
操作も何操って良いのかわからん

150二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 11:52:18

>>140

操作系共々初見殺し特化なので持続性や安定性がない

操作系は手駒を増やせるからまだマシかもだが具現化はさらに顕著

ただし基本性能の低さをカバーできるチーム戦やジョイント型なら有能

1人で何でもやろうとする事に致命的に向いていないだけで

151二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:04:02

>>124

ゴリラを具現化してると思われてるけど、王子たちの念獣が一般人には見えないように、念獣=具現化ではないと思われる

そう考えるとゴレイヌは放出系で、ゴリラの念獣によるテレポート能力だから、放出基本にしてのゴリラの操作の複合で放出系としてはスタンダードな能力の作り方かも

152二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:07:07

モラウは操作系によくある一撃必殺要素を完全に捨ててるし
あえて系統のセオリーを無視するのもアリなんだよな
奥が深い

153二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:11:54

>>95

相手の能力を使う念は例外無く特質系だから放出系の王が念能力としてそれを使うのはおかしくないか？他系統の能力を使う事は誰でもできるけど特質系だけは無理だし

>>157

154二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:12:34

モラウはメンバーシップ前提の能力よな。
アイツ自身が戦闘経験豊富で老獪な奴だから白星が多いってだけで。

>>159

155二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:14:23

>>125

良くある誤解だけど、具現化=物質化というのは一般人にも見えるということ

コルトピのコピーやシズクの掃除機、パクノダの銃なんかが代表例

一方、念を特定の形にする事、念獣などにするのは一般人には見えてない

ピトーの念人形や王子たちの念獣なんかが良い例

レイザーの人形もトチーノのブラックチルドレンと同様に放出の範囲だと思う

他にもナックルなんかは具現化と思われてるけど、あの人形を具現化する必要性はないし、一定条件で相手のオーラ量を「操作」していることから、操作系と考えられる

(性格的にも操作系らしい理屈屋)

156二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:14:47

ジョイントは本当に隙がない最強の能力作れるだろうけどジョイントである事自体が最大の弱点なんだよな欠員が起きる要因なんて山程ある訳だから

157二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:16:36

>>153

普通の人間は特質じゃないと念を奪うのは無理だけど、メルエムはキメラアントっていう生物としての生態で「食った相手の特性を次代に繋げる」ってのがあるからそこを念能力として獲得・改変したんじゃね

元々持ってる能力の強化だから、特質系としての発を生み出す必要がなかった

158二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:16:38

>>131

パームが髪の毛の強化で量を増やしたり

そもそも水見式で水の量が変化するように、強化系というのは『物質の増大化・巨大化』というのも含まれてる

159二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:19:25

>>154

自分の能力に自信はあるけど過信はしてないって感じよね

本当に有能な人やで

>>168

160二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:20:17

念獣は普通に具現化じゃないの？
作中でも具現化物を見えないようにすることは可能(ただしその分キャパを食う)ってのは言及されてるし、同じ見えないようにするでも「念能力者にも見せない」「一般人には見えないが念能力者には見える」の調整も可能でしょ

161二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:28:38

念獣の設定は徐々に明かされてきたから考察も変遷してきたけど、
念獣にスポットが当たった継承戦の描写だと、見た目が適当なら当初思われてたより具現化自体は楽っぽいよね

レイザーの念獣とかポットクリンとか具現化してんのかな？って疑問があったし
当時はしない方が省エネだろという見解もあったけど、
今なら具現化してた方が省エネという見解になりそう

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:32:28

>>161

継承戦の念獣はちょっと当てにならない

あれって多分、壮絶な修行の果てに具現化されたネテロの千手観音と同じタイプの物だろうし

>>165

163二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:34:56

>>161

ポットクリンがイカれてるのは制約の恩恵なのかなんなのか、能力発動の範囲外に行っても能力が止まるだけでポットクリンは残り続けて条件下に入るとまたカウント始めるところだよな

これは明確に具現化の利点だろうな(基本的には能力の条件から外れるとかけ直しのパターンが多いので)

>>166

164二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 12:35:15