- 1二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:36:10
- 2二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:37:43
自分の手で殺すのは嫌なだけ
- 3二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:37:48
わからない…尾田先生は雰囲気でベガパンクを描いている
- 4二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:38:48
刀を作るのは好きだけど自分が人斬りになるのは嫌的なあれ
- 5二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:38:54
セラフィム ←セーフ
人格奪うサイボーグ ←アウト
????? - 6二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:39:40
セラフィムは人間じゃないからね
- 7二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:40:10
知ってる人間が死んだり殺されたりするのはしんどいけど
ニュースで見る人の死は数字にしか見えないって平和ボケあるあるじゃね? - 8二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:41:19
- 9二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:41:26
自分の手を汚すのは誰だって嫌だろ
- 10二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:44:13
自分が殺しの責任を取りたいわけ無いだろ
ダイナマイトと一緒よ - 11二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:44:23
兵器を作るのは海賊などの犯罪者を捕らえるためであって殺しそのものが目的ではない
人格消去はもう意図的な殺人
この差は大きいだろ - 12二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:45:23
逆に聞きてぇんだけど刀匠が「ヒャハハ斬ったるでェ!」の蛮族メンタルオンリーだと思うけ?
- 13二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:46:19
そもそもの目的が人を殺す事だったら反対するんじゃない?
海軍に兵器を提供する意味って治安を維持して結果として人死にを減らすためなんだから - 14二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:46:25
- 15二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:46:43
現代でも兵器作ってる人は自分が殺人するのは嫌がると思うけど
- 16二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:47:32
トニー・スタークみたいなもんか
- 17二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:49:34
- 18二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:50:35
- 19二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:52:09
当時開発できてなかっただけだろ
- 20二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:52:48
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:53:06
- 22二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:54:12
- 23二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:54:23
- 24二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:55:08
人々を守る為の兵器と原作では明言されてるのに殺す為とか自分の手を汚したくないからとか言ってるのはどこからの引用なんだ?
- 25二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:56:09
鼠取り作るのは良いけど実際にネズミを殺すのは嫌みたいな感じ?
- 26二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:56:52
人を殺すのは嫌だ
友人を犠牲にしたくない
海賊を取り締まるための兵器(結果として破壊兵器になる)を作りたい
このあたりは独立できる心情な気がする
今回は『友人を殺して海賊を取り締まるための兵器を作れ』って言われてるわけだし - 27二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:57:36
- 28二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:57:41
少しでも読めば簡単に分かるだろ
- 29二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:57:45
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:58:17
- 31二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:58:54
自我持ったセラフィムが「耐久実験やめて!」って人権主張したら認めるのか?
研究のために自我リセットするのか? - 32二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:59:19
- 33二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:59:44
天才の考えなんて俺ら常人に分かる訳ねーだろ
- 34二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 15:59:48
- 35二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:00:20
当時のパシフィスタの時点じゃそもそもパシフィスタはクローンなのか、クローンの技術が存在するのかただのロボットなのか読者目線じゃ不明瞭だったけど明確にクローンの技術が存在して命令させてるってエッグヘッドでわかったセラフィムじゃ違うと思ってんすがね…
- 36二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:00:57
- 37二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:01:29
この大海賊時代に必要なのは海賊を鎮圧する兵器なんだからしょうがないだろ
- 38二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:01:33
- 39二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:02:00
- 40二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:02:34
ジェルマであんな話やったからサンジくらいはなんか考えあってもいいかもとは思う
- 41二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:02:46
賞金首が無罪な訳ないやろ
- 42二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:03:06
平和のために人を殺せる兵器を作るのは問わない
けど兵器を作るために人間、それも罪なき人の尊厳を奪うのは違うだろという - 43二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:03:24
ガス漏れてんぞ
- 44二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:04:20
人を殺すための兵器かどうかは命令を出す側の問題でしょ
シーザーの毒ガスは人を殺すためのものだけど
パシフィスタは加減が効くし - 45二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:04:41
- 46二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:05:17
「治安維持のための兵器」と「大量殺戮のための兵器」は微妙だが違うからな
シーザーは明らかに後者の目的で作ってる
パシフィスタは見方によっては海兵の犠牲を減らせるわけだし
忘れがちだが海賊を殺すのは普通は善の行為だ - 47二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:05:41
シーザーはゾウでは使ってないだけだからな
- 48二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:07:18
ヒルルクみたいなもんだ
- 49二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:07:29
- 50二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:09:13
この辺りは現実でも度々議論される難しい問題だからなあ
マシンガンは無差別殺傷のための兵器か? 暴徒鎮圧のための兵器か? みたいな - 51二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:10:08
その手の話は戦争でノリノリでくまの姿のパシフィスタ使ってる戦桃丸もなんかアレだなってなるし世界観として一貫してクローンは戦闘兵器なんだと思う
- 52二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:11:40
ベガパンクの欠点として平和とかの為に作った道具がどう使われるかを想像できないってのは明確に描かれてるよね
- 53二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:11:47
パシフィスタはクローンとかサイボーグとかの倫理的問題に目を瞑れば運用は戦車や軍艦となんら変わりはない
人を殺せる兵器であることには変わりないけど正しく使えば自衛や治安維持の役に立つ
シーザーの毒ガス兵器はいわゆる大量破壊兵器の類だよ
現実でもタブー扱いされてるでしょ - 54二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:13:00
- 55二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:13:42
- 56二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:16:02
- 57二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:17:21
「あからさまな人殺しの道具」は現実で言う3大禁止兵器の類よね
化学兵器はKORO、シノクニ等
生物兵器はエキサイト弾
核兵器は…この場合プルトンやウラヌスが近いのかな - 58二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:17:47
- 59二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:18:25
- 60二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:19:20
- 61二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:20:38
女ばかりがそういう甘い台詞吐いてる当たり尾田っちの意識だとそういうもんなんだろうな
- 62二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:21:32
- 63二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:22:31
- 64二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:22:36
- 65二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:23:04
- 66二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:23:19
- 67二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:26:55
セラフィムは「まだ子供」という発言があるようにこれから大人に成長するんだよね
結果的に成熟し切る前に実践投入されただけなんだ
子供の時点で圧倒的な戦闘力が確認されたから - 68二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:27:18
- 69二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:30:07
- 70二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:30:14
ベガパンク的にジェルマ66はOKなのかNGなのか気になる
- 71二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:31:42
- 72二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:34:24
同じなのはジェルマの部下では
- 73二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:35:43
後者に関してもサンジがジェルマのクローンに嫌悪感を示してるからすべてがすべて全肯定されてるわけでもないけどな
- 74二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:38:34
ベガパンクの倫理観が正しいのかどうかは読者、作中のキャラクター共に意見が割れるのは意図的なものだと思う
ただ、ベガパンクなりの善悪の線引きはちゃんと描写されてるし決してブレブレではないよ - 75二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:44:12
セラフィムは今のところ子供型兵器ぐらいの認識の人が大半じゃないのかな
子供が兵器になってるんじゃなくて子供の姿をした兵器 - 76二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:03:47
そもそも現時点ではパシフィスタもセラフィムも犯罪者かそいつらがトップの組織にしか使われてないっての無視されがちだよね
単なる殺戮兵器ではなく当初のベガパンクの理念である正義の為に戦うという目的自体は果たしてる - 77二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:07:55
- 78二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:09:10
セラフィム自体はまだ試運転段階で
七武海撤廃は世界会議の都合だし - 79二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:18:24
顔認証で賞金首かどうか判断する機能持ってて無差別に先頭しないようになってるパシフィスタと無差別殺戮兵器の毒ガスはまるで別物だろ
- 80二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:43:42
世界政府(に所属するベガパンク含めて)からみたら合法だからセーフ
- 81二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:50:17
- 82二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:59:39
- 83二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:01:02
- 84二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:03:18
そういやステューシーのクローンって何が目的で作られたんだろうな
同じ誰かのクローンでも自由じゃないセラフィムと自分の意志でベガパンクに付いたステューシーの対比で彼女についても触れそうな気もしてるが - 85二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:04:32
自分でも悪用してるだろうアホンダラぁ
- 86二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:04:33
- 87二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:05:32
取り合えず現状どうもならない
- 88二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:05:55
- 89二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:06:14
まあニヤケヅラしてるのはキャラ的に解釈一致でいい反応だわ
- 90二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:28:57
- 91二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:51:02
トムさんの信条はかっこいいけどそれがワンピ世界の真理とは思った事ない
- 92二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:45:52
五老星との交渉時点のくまは死刑判決を受けたわけでもないし(逮捕されれば有罪確定だとしても)、七武海になると指名手配犯取り消しになるので賞金稼ぎ目的でもくまは殺してはいけない人になるのに五老星はその自由意志を殺せと言ってる。くまには攻撃意思もないから正当防衛にもならないし、ベガパンクがくまを傷つけることは一方的な傷害・殺人になる。
海軍や世界政府は世界秩序維持のため犯罪者をある程度攻撃する権限がある。その権限のもとで秩序維持に貢献する道具を提供するのは軍の研究者としてのベガパンクの義務。
一研究者の権限ではできないはずのことをやれと言われてるから怒ってるんでないのか。 - 93二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:49:21
- 94二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:33:38
- 95二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:41:39
ベガパンク良くも悪くも純粋な所あるからな
- 96二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 05:54:20
ぶっちゃけそこはもう政治とか政策方針の領域になって科学者の職務や権限の範囲は遥かに超えてるから考慮しなくても文句は言われないだろうな
- 97二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 06:06:43
そこまで行くと政治の在り方や革命を起こすとかそういう段階になるから科学者の領分ではないでしょ
- 98二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:55:40
- 99二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:58:45
ベガパンクに限らず皆クローンをナチュラルに見下してるし…
- 100二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:22:13
- 101二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:25:09
セラフィムは素体元も余計に言われている気がする
今だとくまの素体利用に関して感想言われてるが - 102二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:26:05
- 103二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:34:05
主観と主観のぶつかり合いだからねえクローンの話も
誰を可哀想と思うのかも - 104二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:37:31
技術は文句なしに最上品質なんだこれは間違いないんだ
- 105二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:39:27
アニワンセラフィムまだスネークホークスだけだが混ぜ物人工生物カラーしててよかった
リュウリュウ完全再現に拘っていたベガパンクどこいったん? - 106二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:42:25
てかヤバい面もあるのは既に描写されてるしなあ
人格分けた奴が天竜人になって好き勝手したいって
元々聖人の類ではない - 107二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:44:18
元MADS定期まっとうな科学者はいかないだろう組織だ
ウェザリアのおじいさん達のような生き方はできなかったんだ - 108二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:45:01
- 109二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:48:23
ウェザリアのおじさんたち聖人科学者枠として推したい
- 110二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:59:41
- 111二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:04:21
まんまトンネル工事のためにダイナマイト発明した結果大量殺戮に使われて悩んだノーベルみたいな感じなんかな
- 112二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:06:08
- 113二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:11:19
- 114二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:14:05
セラフィム投下された頂上戦争IF見てみたいねぇ
逆にパシフィスタがエッグヘッドで初お披露目IFも見てみたいねえ - 115二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:17:19
ベガパンク本人の口からセラフィムについて言及が無きゃ何もいえないパシフィスタについては前回の話で把握できたけど
- 116二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:21:43
- 117二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:22:05
実際→実在だった
- 118二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:24:20
ポリスくまはどうなんだろう
- 119二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:27:23
制作時期イメージ
くま(本人)→くま(PX)→くま(ポリス)→くま(セラフィム) - 120二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:29:16
実際ビッグマムのところでそれやってぶちギレると思ってジョーカーのところに逃げて来た奴だし…
- 121二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:30:53
- 122二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:32:41
パシフィスタはクローン兵ってサターン聖が言ってたけどクローンも見た感じ自我がないサイボーグだから
それもサターン聖の命令かな? - 123二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:33:11
- 124二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:33:46
素体くまを余すことなく活用してるのいいと思う
- 125二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:37:12
くま(本人)→くま(PXⅠ)→PXⅡ→PXⅢ→くま(セラフィム)
型落ちPX→くまポリス
2年後でPXⅠが旧式扱いだから2年で大分改良進んでないか? - 126二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:37:47
- 127二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:39:03
万が一暴走暴発誤動作したとき対象法が無いと使用者も使いにくいし…
- 128二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:39:17
シャボンは能力者相手じゃないと効果半減どころじゃないぞ
- 129二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:40:25
北や他はたまにジェルマとか出没するから旧式じゃキツそうだけど東の海とかは旧式のくま配備したらそれだけで治安維持いけそうだよな。
- 130二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:46:29
読者は大分感覚麻痺してるが旧式でも十分脅威
- 131二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:55:24
受け継いだフランキー自身はだから自分が作った船の旅路を見届けるっていう方針だしな