【ネタバレ閲覧注意】幻想殺し「私の扱い酷くない？」

1二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:34:57

幻想殺し「今まで何度も何度も身を挺して守ってきて貴方のために散々尽くしてきたのに、いきなりいらないって切り捨ててあんな奴に縋るとか私のことなんだと思ってるの？」
幻想殺し「私怒ってるんだから。今回は戻ってきてあげるけど二度とあんなことしなって約束してよね。優しい私もそのうち愛想尽かしちゃうかもしれないんだからね」

>>3 >>10

2二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:49:08

幻想殺しは上条の能力抑える蓋として優秀だけど、オンオフ出来ないからな…
蓋になってる腕ごと吹き飛ばす必要あるのか使い勝手悪い

3二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:00:29

>>1

どんな気持ちで回復魔術弾いとるんじゃ貴様ぁー！

>>5

4二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:01:16

このレスは削除されています

>>9

5二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:02:04

>>3

自分の身体によくわからない力入り込んでくるのよ！？

実質セッ　よ

6二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:04:03

脱線は所詮脱線、得られるものはこっれっぽっちもないんじゃよ

>>7 >>49

7二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:07:40

>>6

なんぼなんでもこのメンツではキツかったか…

8二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:43:08

実際、ママ様いたから結果オーライなだけで助けてくれた人の半数が死んでるからな
いつもの上条さんの結末では決してない

>>15

9二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 19:40:42

>>4

毎度毎度良く飽きないね

10二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:11:10

>>1

キミいなかったら旧約以前の上条さん力に耐えられず弾けて死んじゃうから

11二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:18:59

幻想殺しって戦闘能力に関してはメリットよりデメリットの方が上回ってると思ったんがちゃうんか？

>>13

12二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:42:48

でも何やかんやで決着は信頼と実績の幻想殺しだよね

というか殺傷力もなく、異能を無力化して拳のダメージだけで気絶させられるって寧ろ上条さんに適した力なんだよな

>>16 >>20

13二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:48:19

>>11

いや異能完全無効で防御無視で貫通が出来る幻想殺しは流石にメリットの方が勝つわ持ち得よ

14二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:50:37

フィジカルが強すぎて異能使う方が手抜きになり
尚且つ異能事態もバカ強いキャラがいればオールスター状態でも流石に苦戦するか？
今迄出てきたかどうか知らんけど

>>18

15二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:52:07

>>8

周りの人間が一回死んでる時点で上条さんが関わった顛末としては大分イレギュラーなのよね

戦った相手がマジで死ぬのも相当珍しいし(テッラさんと僧正以外いたっけ？)

一回限りと言えど竜王の力使ったことといい聖域がどんどん解体されてるようで今後の展開が怖いぜ

>>17 >>19

16二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:55:59

>>12

幻想殺しが殺傷能力伴ってたら上条さんの性質大分変質してそうだしね

少なくとも普通の高校生自認するのは無理になるだろうし

17二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:01:57

>>15

まあ昔から一定ライン超えたら殺○も辞さない人だったし上条さん

18二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:03:04

>>14

そんなパワポケのホンフーみたいな…

19二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:03:20

>>15

神浄相手には「もうお前だけは殺す」って言って有言実行してるけどまぁ自分自身だし例外でいいか

20二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:07:41

>>12

つか幻想殺しがないと前兆の感知の発動の為のデータが集まりきる前に死んじゃう

>>21

21二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:10:03

>>20

とりあえず右手を前に出しとけば防御できることが多いからな

22二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:12:54

上条さん能力者だから魔術行使したら副作用出るはずって字の文だかで言及あったけど逆に言うと竜王ってやっぱ魔術扱いじゃないんだな
原石かそれとも学園都市製の超能力かはたまたそれ以外のイレギュラーなのかどうなんかね？

>>27

23二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:25:23

幻想殺しがなかったらオティヌスと二人きりになれなかったじゃねーか！

24二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:26:58

オンオフの切り替え一瞬で出来たら神やのに

25二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:31:00

でも最近はコロンゾン戦といいアラディア戦といい割と気楽に右手切り落として回復魔術かけてるから……
改めて考えるとだいぶ酷いな

26二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:14:28

旧2: 『透明なドラゴン』、アウレオルスの記憶破壊
超電磁砲10: 『(少なくとも美琴、削板から)視認可能な8体のドラゴン』　それぞれが様々な属性と能力を持つ
旧22: 『見えない何か』が出現、その上から『別の力』が『見えない何か』を咀嚼する
新4: 『何か見えないモノ』が吹き荒れるがオティヌスに握りつぶされる　「第三次世界大戦の終盤にはそれなりの結末を生んだ」
新13: アローヘッド彗星を迎撃するため右手を掲げるとひび割れ始める
新14: 上里が『幻想殺しの奥にある何か』に敗れる
新15: 上条が「(上里相手に出したものは)以前と同じもの」なのか疑問に思う
新18: 『見えざる何か』が飛び出すがエイワスに止められる　「成長しているようだがまだまだ青い、純度も甘い、寄り道でもしてきたのかアレイスター」
新22(1回目): 『赤黒い魚卵の集合体』　「竜ですらない？」　美琴は超電磁砲10の時とは違うと感じている　アレイスター曰く「取り出すには早すぎる、上条当麻が粉々にはじけ飛ぶぞ」
新22(2回目): 『赤黒い魚卵の集合体』　「少年が力を操るのではなく力に少年がぶら下がっている」　コロンゾンを倒したのは「恐るべき閃光」　「上条当麻の意思に関係なくただ殺す」
リバース: 上条自身が竜に変身する　右肩の先に風斬と似た三角柱がありそれを中心に神浄が形成される　神浄は「もう誰も死なせない」という願いによって現れた
創9: 『半透明のドラゴン』　CRC曰く「王冠を載せた竜の王」　竜の閃光(ドラゴンブレス)を放つ　「この竜は雷の神と化した少女からあらゆる力を奪った」　

幻想殺しは神浄の討魔という魂の輝きに惹かれて宿った「世界の基準点」という魔神達の願い
神浄の「だからアレはお前を選んで外から飛来し」という発言(幻想殺しは上条でなく神浄の力でありアレという呼び方はおかしい)
CRCは幻想殺しを硝子の器、神浄の討魔を棺の中で眠りにつくと説明

うーーーーん

>>37 >>78

27二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:16:11

>>22

神浄自身が自分を能力と呼称してる以上は基本的に能力と考えていいだろうな

幻想殺しが宿った時期や不幸体質を考えるに学園都市でやってたのはあくまでレベリングであって原石と考えた方が自然かな

>>37

28二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:22:25

いやぁここに至っても未だに意味不明ですね上条さんの中身…
一つの能力の派生系なのか、能力とそれ以外の複合なのか既存の概念で捉えられない特別な異能なのかさっぱり分からんわ

29二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:29:18

流石に右手からドラゴンを生やす「竜王の顎」＝「神浄の討魔」は確定でいいはず
今回で大覇星祭の八竜＝「神浄の討魔」も確定
そして神浄の中心にはAIMバーストや風斬氷華と同じ三角柱があること、能力を使用しても副作用がないことからこれが上条の原石としての超能力であることもほぼ確定

問題は旧22、「見えない何か」を捕食した「別の力」が「神浄の討魔」だとすると上条には「見えない何か」というもう一つの能力が存在する
リバースの神浄の発言より、「神浄に宿った幻想殺し」とは違い「上条を選んで外から飛来した」ものが恐らくそれ

「見えない何か」が成長した結果「赤黒い魚卵」になったと考えるのが自然だがアンナは赤黒い魚卵に苦しむ上条に対して「おはよう、神浄の討魔」と発言
更にコロンゾンを倒した「閃光」は「神浄の討魔」が放った可能性が高まる

ならば「幻想殺しを正しく使えていれば誰も死なせなかった」という後悔から生まれた「神浄の討魔」がコロンゾンを消し飛ばし上条がこの力はインデックスを殺すと恐れた理由は？

>>30

30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:12:38

>>29

あー…中の人二人いる説はちょっとあるかもな…

31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:52:55

新約で上条当麻の行動原理と幻想殺しについて深掘りして書いてきたのでついに中身について解説していきますは順番としてはロジカル

32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:52:14

やべぇー全く判らん
一護見たいに中に二人住んでるんか

33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:32:28

保守

34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:42:46

割と前からある説よね上条には幻想殺しと神浄と中条がいるって
ハディトと類似するとも言われてる

35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:06:24

正体は世界を癒す秘薬パナケアだから
そもそもヌイトとハディートはコロンゾンが普通に使ってるし

>>36

36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:22:28

>>35

それはローゼンクロイツ視点からの話

オティヌスなんかにはパナケア説は否定されてる

37二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 01:31:21

>>26

>>27

異常レベリングによって能力の進化を促すってモロ旧約3巻だな…

試行回数が増やせれば敵の強度を下げてもいいってのは言い換えれば強度を上げれば試行回数はもっと少なくても（２万に比べれば）いいわけで

正直見えない何かさん＝魚卵さんならまだ話は単純なんだが…まじ何なんだよ魚卵さん

38二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:53:03

「むしろ、お主は最初から世界を見渡す採点者じゃった。その歯車たる儂ら『魔神』を想定した存在じゃった。故にそうした『それ以下』の局面でも振り回されずに問題解決に尽力してきた。そちらのほうが正しい。幻想殺しなどお主の本質の付属物でしかない。というより、全世界の魔術師の願いがさまよっている内に、お主の本質へ吸い寄せられた結果に過ぎん。言ってみれば、つまらぬ横槍じゃな。
神浄の討魔とは右手の力に付けられたものではなく、お主自身に付けられた名であろう？であれば事象の中心は過去のレコードでも右手に宿る力でもなく、お主そのものにあると見るべきじゃ。」

僧正の言を信じるなら世界そのものは上条さんを中心に回ってて幻想殺しもその一部なんだよね
竜王の顎って名称は単にめちゃくちゃ強そうな名前ってだけだと思ってたけどCRCも王冠を載せた竜の王とか発言してたし『従える力』のことも考えるとマジで「神浄の討魔」が世界を統べる王なのか

39二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:05:00

いや改めて考えるとおかしくないか？
なんで天使竜は春暖に宿ったんだ
これまでは「八竜は神浄という強大な力を求めて宿った」「大覇星祭で迷子になった天使竜がブラックホールという強大な力を持つ春暖に宿った」という風に考えられたけど八竜＝神浄なら上条さんの魂が無関係の人間に宿ったことになる
そんなことある？

40二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:40:42

八竜＝神浄ではないと思う
八竜も結局は上条さんの能力の一部に過ぎない
というかRのアイツも便宜上神浄として扱っているけど、存在としてはあくまで上条さんの願いによって発生したオプションで元々は存在してない感じだし
上条さん＝神浄の討魔でその能力が竜王の顎ってことだと思う
垣根帝督と未元物質が＝ではないのと同じ

41二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:50:52

能力者が魔術行使する場合のフィードバックって魔力精成するときに怒るみたいだから喰らった他人の魔力使えば魔術扱いできなくもないんだよなつまりマジでわからない

>>43

42二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:16:59

幻想殺し、究極の追儺礼装、後から宿る
神浄の討魔、冠を戴いた竜の王、上条さん本来の能力であり本質
透明な何か、魚卵の正体？外から飛来した存在

まぁあの頼ったらバッドエンド直交しそうなろくでもない化物を本質とは呼びたくないんだけど

>>48

43二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:46:01

>>41

魔術行使自体を霊装にぶん投げれば副作用がないのはマダムホロス滝壺とアンナの金貨で一応証明済みではあるよね

44二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:28:51

魚卵は寄生虫な感じで宿主の竜王のブレスを限定的に出力してくれてる？

45二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:25:59

うち田舎だから今日店頭に並んでさ。今読んでるんだけど
上条当麻さん、いやマジでソレ使いこなすとつっよってなった。
脳汁ドバドバ出てる

46二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:30:03

そもそも竜の王っていうけど、
とある世界にモノホンの純粋な竜って出てきたっけ？
竜が何かしらの象徴って話は出てきたけど、
アックアの使うアスカロンだって架空の物語に出てくる竜を斬ることを想定した剣だし、
過去に普通の竜がいたって話もないし

>>50

47二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:07:50

なんかヨルムンガンドパワー出てきたし
要は竜の王といいつつ神浄の討魔=(イシス/オシリス/ホルスも含めた)あらゆる時代の竜/龍の力そのものの具眼化じゃないかね
それを全て行使できるから竜の王足りえる存在

48二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:28:27

>>42

神浄の討魔が本来の能力だとして、その形態が竜であることを考えると母方の姓が竜神の可能性があるのも含めて色々仕込んでそうだな……

49二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:30:27

>>6

さすが遊び心や情念で道を踏み外した出来損ないが言うと説得力が違うな

50二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:37:56

>>46

一応建宮が天草出奔前の神裂が戦ったと明言してはいる

7巻で

51二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:04:33

ドラゴンはエイワスの別称でもある（旧約19巻では登場までそう呼ばれてた）
ドラゴン達がそれぞれ能力を持ってることといい、概念の擬人化ならぬ擬竜化したものだったりとか

52二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:19:46

「神浄の討魔」の能力が全てを統べる竜王の顎で八竜とかはあくまでそれで従えてるだけの存在なんだろうな

53二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:30:34

テッラさん蘇れ蘇れ……

54二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:36:54

右手の話題が出る度にテッラさんの評価が上がっていく・・・

55二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:01:43

というか作中で上条さんの正体を完璧に理解してる、してそうなの誰がいたっけ

アレイスター＆エイワスは多分完璧に理解してる？
フィアンマは幻想殺しはいい線行ってるけど十字教の範囲内で解釈しようと思ってるのが駄目、神浄の方は何も分かってない
テッラは幻想殺しに関しては完璧に理解してそう、神浄については不明
オッレルスは幻想殺しは「あらゆる魔術師の願いの集積体たる世界の基準点」の合格点、神浄には言及なし
僧正含めた真の魔神は両方完璧に理解してる？
フォーチュンは幻想殺し、神浄ともに仮説止まり
オティヌスは幻想殺しにパナケア説を提唱しつつも否定、神浄には多分ノータッチ
木原加群はオティヌス曰く生と死に精通しているため最も幻想殺しの正体に近付いていたらしい、神浄はそもそも知らない

>>63

56二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:03:53

やっぱり「幻想殺しの持ち主であれば持っているはずの知識がある」とか今更になってパナケア説とかオティヌスが言い出す当たり幻想殺しの方も実はまだ謎残されてるんだよなぁ

>>63

57二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:09:20

フィアンマ戦の時に見えない何かを押さえつけた時点でドラゴンのこと認識してたんだろうな
上里とぶつかって右手破損した時に別の物が出て来たから右手が同じ物なのか気にしてたんだろう

58二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:20:53

テッラさんが言ってたのは場面的に幻想殺しの遠隔発動の方だと思うんだよな
黄金時代は火花の無効化にみんなで使ってたらしいけどそれって明らかに性能超過してるし（何なら今の上条さん全力で不幸浴びてる）
これについては単に中の人やら八竜やらをずっと打ち消し続けてるって方の伏線かなと

59二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:27:48

フィアンマ戦の時に「お前は黙ってろ」みたいなこと言ってたけど、リバース神浄(創9の「もう一人の少年」？)って新22で黄金やらアレイスターやらコロンゾンやら色んな犠牲出して「ちゃんと幻想殺し使えてたら救えてたかも…」って願いが生み出した人格じゃなかったっけ
神浄の人格がまだ無い頃ならお前は「見えない何か」の方？

>>60

60二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 01:05:07

>>59

そうね

今のところ八龍や竜王と透明な何かはちょっと違いそうだし

人格ないからこそ旧約時代は割と普通に使役できてたんじゃねえかな＞ドラゴンズ

一匹家出こそしたけど新約Rまでは基本的に上条さんの意思に反することはしないし

…こうして考えると結構じゃじゃ馬なんかな『透明な何か』

61二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 02:47:56

西洋魔術かつ☆関連で本人とは別に意識を持った存在となるとやっぱり聖守護天使が真っ先に思い浮かぶな
史実でも自分と乖離しすぎたらヤバいから注意してね☆って言われてるし

ただ外から飛来するもんじゃないよなぁ

62二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 04:40:00

エイワスに地球外生命体説あるんなら
何なら中の人はガッツリそっち系でも別におかしくないとは思うが

63二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 07:26:48

>>55

>>56

読者としては幻想殺しと右手を切り離したときにでてくるものを別物だと認識してるけど、作中の人物は神浄を知らない人は幻想殺しの機能が変化したものだと認識してるのが話をややこしくしてる（何気にその筆頭例がオティヌスだったりする）

64二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 13:39:52

保守

65二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:18:17

というかエイワスの正体が「聖守護天使(自己とは独立した高次の自己)」「ドラゴン」「地球外生命体」みたいに色々言われてて
見えない何かも「『お前』呼び＝上条の中にいる上条ではない存在」「竜王」「外から飛来した」ってこれリンクしてない？

66二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:50:34

強力は強力だけど
上条さんが幻想側になるのと失血死の二重のタイムリミットを
常に意識しなくちゃいけないから
幻想殺しとは別方向で使い勝手が悪い

>>67

67二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:54:23

>>66

ママ様居なかったら確実に死んでたしね

68二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:03:05

そろそろ科学の世界における神様が出てきてもおかしくない頃合い

>>70

69二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:30:09

エイワスは一応物理法則の天使なんだよね
物理法則の天使？

>>73

70二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 08:52:59

>>68

SYSTEMって定義が存在するんだし科学サイドも宗教的な神を否定はしていない

対話のアプローチが違うだけで

>>80

71二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 15:43:45

保守

72二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:49:28

ドラゴンズ一体一体が世界に種々ある神話の擬人化ならぬ擬ドラゴン化で
「透明な何か」がまだ未完成の上条当麻の中で新たに生まれつつある新しい神話なのかなとは考えた事ある
そのシステムをなぞらえて☆がハディト（テレマの主神）的な役割を与えてんのかと
タイトルもお誂えむきに「創約」だし

>>74 >>77

73二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 23:44:11

>>69

物理法則の天使というよりは科学的法則によって支配された物理世界の天使って感じじゃ無い？

まぁ細かい違いは無いかもしれんが

74二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:14:49

>>72

ハディトは禁書では復讐の象徴なんだから関係ないよ

>>81

75二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 00:15:38

コロンゾンがハディトは左手って言ってた

76二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 05:42:13

アレイスターは旧約22巻で右手、幻想殺し、神浄と個別に分類してたな。そこから少しずつ情報が開示されてきたわけだけど
右手=幻想殺しの器、第三の腕の出力端子
幻想殺し=世界の基準点
神浄の討魔=上条当麻の真名、魂の輝き、能力？世界を癒す薬？
右手や幻想殺しについての情報は確定したけど神浄の討魔の情報がまだ足りんね

77二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:31:30

>>72

上条さんの中身が卵生神話と結びついている説あったな

個人的には結構有力だと思っている

#とある魔術の禁書目録 #幻想殺し幻想殺しの正体に関する考察 - 麻生無双の小説 - pixiv幻想殺しの正体とは何なのでしょうか。新約とある魔術の禁書目録も完結し、次巻からは創約の枕詞を冠することになる現在でも、当該疑問に対する明確な答えは見つかっておりません。こう断言すると、下記の様な意見を頂くこともあるかも知れません。『幻想殺しはブライスロードの秘宝』『幻想殺...www.pixiv.net