【CP注意】攻め受け文化はどこから来たのか？【BL?注意】

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 17:55:30]

自分BLにはあまり詳しくないのですが、ふとなぜBL界隈には攻め受けを決める文化が浸透しているのかが気になりました他のCP界隈にも似たようなものはあると思いますが、BL界隈はそれが顕著だと感じています
何か理由はあるんでしょうか？
有識者の方教えてください

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 17:56:50]

決めないと他腐女子がうるせぇっていう理由だけの人が大勢だとは思うよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 17:59:34]

身体構造上明確に挿入する側とされる側がいるからじゃねえの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:09:20]

>>4

NLは基本男攻めが固定だからじゃない？

女が男を攻める女攻めなNLって稀だし

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:12:18]

衆道文化というものがまずあってだな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:13:25]

>>5

やっぱりそうなんですかね

わりと受け攻めが明確なNLとして高木さんが思い浮かんだけど珍しいのか

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:14:37]

>>6

小姓っていう受けがいることが前提だったと？

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:15:14]

>>7

からかってる高木さんが攻め！とかいうと○されても文句言えないと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:18:58]

>>9

すいません

それはもちろん、反撃されてたじたじになる高木さんがいいよね！

というのですごく分かるので比較的あるという感じで思ってます

だから恋愛って一方的になりにくいよなって思ったのです

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:20:04]

>>10

入れる、入れられるで語ってるときに精神面で〜とか言うなってことでは

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:22:26]

>>5

男性向けだと女攻めのNLは割りとある気がするが

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:24:13]

女攻めならペニパンつけて挿れてるとき以外は女攻めって言わないほうがいいぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:28:16]

ああ、つまり攻め受けは行為形態の固定化で精神的優位はあまり関係ないと

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:29:52]

左右はっきりさせるのが必須なのは日本のCP文化だと思う
海外の二次でTop XXXとかBottomXYZとかの表記やタグがついてる作品はついてるけどどちらかといえば例外って言える程度にはついてないのが標準で英語カプ二次漁ろうとすると地雷原タップダンス必須だし

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:32:10]

>>15

オメガバースってそういう土壌で固定派の安置の為につくられたんかねー

なお

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:32:24]

>>13

気を付けます

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:32:43]

>>14

これスレ主かな？

まずスレ主の思う受け攻めの定義おしえて

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:33:42]

>>14

逆に何だと思ってたんだ攻受…

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:34:05]

ところで女攻めNLって一般扱い？
女攻めだとペニパン付けた女×男より、ふたなり女×男の女攻めをよく見かけるから自分の中では 女攻め＝特殊性癖 の扱いになってるんだが、男女だから一般な気もするし

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:35:34]

一般がなにを指すかはしらんがNLで注意書きかなんかにペニパンとか書くでいいんじゃね？
あとふたなりと女性を一緒くたはまずい

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:35:50]

>>14

挿入される側が積極的だったら攻めとは言われず誘い受けとか襲い受けとか言われる

[23 スレ主 23/12/09(土) 18:36:57]

>>18

詳しくないので的外れかもしれませんが

攻めがドキドキさせることが多い側で受けがさせられることが多い側だとざっくり考えていました

あとトリつけます

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:46:54]

BL虹してるけど正直どっちがボトム(受け)してても良いし、その晩のじゃんけんで受け攻め決めてるぐらいの関係性が好み。セッ久がゴールじゃないから極論セッ久しなくても良い

でも国内では「挿入の関係が決まってないBL」を端的に表す単語がないから結果的にABA表記してる

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:47:28]

>>23

そういうのはシチュエーションとかキャラの属性、攻め受けは挿入の有無だけで語らないと荒れる

精神的な攻めが云々かんぬん言い始めるとマジで荒れる

※シチュエーション…攻めが積極的に受けに好き好き♡してるのが好みor受けが積極的に攻めに好き好き♡してるのが好みetc.

※キャラの属性…俺様な性格のキャラは攻めと解釈する派or受けと解釈する派、兄だったら攻めor弟だったら攻め派etc.

[26 スレ主 23/12/09(土) 18:51:22]

>>25

攻め受けは、どちらが挿入するかの好みを棲み分けするための記号として使われている感じですかね？

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:51:46]

>>16

一説によると起源そのものはNL者が作ったと聞いたことも有る

ただここまで広がったのは左右固定したい海外腐女子(海外だと日本よりもリバ人気＆CP名では受け攻め判定ができない)の需要がでかかったからだろうな

なお

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:53:06]

pixiv論文で触れられてた気がするけど忘れた

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:56:12]

>>26

＞攻め受けは、どちらが挿入するかの好みを棲み分けするための記号

まあそう

同じキャラAが好きでも、攻めとしてA好きな人と受けとしてA好きな人って本当に同じ原作みてる？ってくらい解釈が異なることが多い

たぶん大昔のキャプ翼とかそれより昔の時代の方がその傾向が顕著だった

今でもオタクって原作解釈やキャラ解釈で荒れるじゃん？荒れる現場をスレ主が見たこと無いならそれは幸せなことだからそのままでいてくれ

大昔のオタクの荒れ様はネットが無くてオフでしか発生しなかったので大変ヤバかったと聞く

だからキャラ解釈の大前提として同じ原作好き／同じキャラA好き／A攻め派です／A受け派です、と派閥が出来ていったんじゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:56:42]

>>26

その認識で合ってます

個人が語るときはワンコ攻めみたいな好みの属性付与されて語られることが多いですが、受け攻め表記自体には「挿れる側/挿れられる側」以上の意味はないです

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:57:44]

>>24

リバって言うのなんでだめなん？

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:58:35]

同じBL好きでも、Aは最初から攻めフィルター通して解釈してる人と、他のキャラとの関係性把握してからAの受け攻め(或いはBLに区分しない)判定してる人もいるから多種多様よ

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:59:58]

マジで「BLの左右」については「挿れる方、挿れない方」以外の決め方はない
精神的に挿れられる方が優位でもそれは受
これを「でも受の方が〜」とかいい出すのは絶対にNG

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:01:41]

>>31

リバでも良いんですが、リバはセッ久前提(どっちが挿入してもいい)だから『セッ久しないけどCPです』って示したいときちょっとニュアンスが違う気がするんですよね個人的に

まあ人様からしたらそこまで気にされないのでABA表記してます

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:03:07]

ふぉっふぉっふぉっ
これはあくまでワシが聞きかじった話じゃが…

極端な例じゃが、平成初期のBLはな、そのキャラが攻めか受けかで180°別モンのキャラになったんじゃ
同じキャラでも攻めになれば肩幅2mで顎は尖り、受けになればきゃぴきゃぴで天使の羽根を生やされたんじゃ
自分の好きなキャラが攻めか受けかで全く別のキャラになるなんて、たまったもんではなかろう
攻めか受けかで戦争になるのもこうして全く別のキャラ崩壊を引き起こすのが受け付けないから、だという説もあるんじゃなあ
BLでやたら攻めか受けかこだわる人がいるのはこういう背景に因むのも多少は影響してると思うぞい

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:04:15]

>>34

まあどうしてもこだわりたいなら「作品を発表する場」を腐ではないところで新しくつくるしかないやね

既存のルール内で、ってなるならそれは既存のルールに則るしかないのはしゃーない

[37 スレ主 23/12/09(土) 19:06:41]

>>33

BLを快適に楽しむための道具（言い方は悪いですが）として便利だから浸透したんですかね

だとしたら使い方に気を付けます

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:08:15]

>>37

スレ主はなにかBL発表したりする予定があるん？

[39 スレ主 23/12/09(土) 19:11:35]

>>38

創作はしますがBL主体ではありません

単純な興味です

ただ尊重のための言葉だなと思ったから大切にしたい

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:14:14]

ぶっちゃけ関わりにこないのが一番尊重してる状態なのでふーんで離れてもらったほうがﾀｽｶﾙまである

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:16:52]

まあ知らない文化の話に興味持たれるのは自然だとは思う
知ったかでBL茶化されるより断然良い

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:20:44]

普通に始祖は気になる
同人文化ややおい文化のいつ頃から攻め受け表記があるのか
流石に戦後以降ではあるだろうがいつなんだ
ガチで調べようとしたら論文レベルになりそうだから難しいが

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:27:18]

始まりは二次創作BLだとおもうなぁ
男性同士の性的接触描写のある一次創作って元からそんな荒れないでしょ
例えば男主人公が男と閨を共にしながらも女性と結婚しようが、荒れたらそれは話の流れとか読み手への説得力がどうのとかいう次元の話であってキャラが違う！！ってファン同士の殴り合いにはいかん
二次創作をする人達の中でもBLを嗜むような人達が、解釈で荒れるから大雑把にでも特定のキャラが好き派閥を分けよう！攻め派と受け派でいいな？って感じで別れていったんじゃないかと

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:29:18]

そこらへんはそれこそ個人サイト時代はまとめてくれてた所多かったな
まだギリギリ青海の人が多く活動してた時代だったし

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:39:27]

今だと匿名掲示板とかでギスギスする程度だけどその昔の昭和や平成初期の時代だと攻受で嫌がらせとか表立って派閥化してたりしてたんよ
だからどっちの陣営かをはっきりさせる必要もあったというか
大昔の同人誌のフリートークページとかすげぇよ
逆カプの悪口とかボロボロみるし

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:41:31]

>>42

このブログとか面白いよ

コミケカタログのカップリング表記をめっちゃ調べてる

あまあまくろにくる

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:47:41]

一番最初に攻受でモメたのはキャプ翼の小次健と健小次だと聞いたことがある

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:48:23]

攻め受けって完全に肉体的な話だったのか…
直接的な表現のあるCPあまり好んで見てなかったから精神的な矢印とかでも攻め受けになるのかと思ってたわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:50:10]

>>48

たとえ作品内で肉体関係なくても「肉体関係になったら」想定で設定する

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:07:17]

『精神的にはABなのでBがAに突っ込んでてもこれはABです！』はBL界隈(特に固定民)において学級会不可避な案件だから万が一BLで創作することになったら気をつけてね

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:26:46]

>>47

懐かしい

喧嘩してる人たちいたなあ

激しかった

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:47:32]

>>50

学級会不可避どころか即座に追放・村八分な件について

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:48:56]

BLの受け攻めって元は衆道から来てると思ってる
衆道って義兄弟の契りと稚児（お小姓、偉い人の側仕え）の2種類あって
売春してる男の娘とかは完全に受け手で女の代用品だった
女の代わりなので攻守を交代することはなく、そこからやおい→BLの攻めと受けの概念が生まれたんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:16:28]

いうて性行為に至ったときにどっちが下になりたがるかとかそういう心情も精神性の一部だろうし精神と肉体が逆なことそんなあるか？って思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:23:11]

>>54

尻で抱く場合はある

父性が強くてリードする側だからこそ負担を強いたくなくて受、って考えとか

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:34:08]

>>50

秒でブロックだわそんな奴

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:35:17]

>>53

これ言ったら終わりだけど攻め受けの元は読んでる人の自己投影のためでしょ

昔は女性が性欲を持つなんてとんでもないという思考が女性自身にも染みわたっていて

その縛りから逃れるすべがやおいだった

でも根本的には男性に惹かれる女性だからその代替物として受けはどこまでも女性的になり

攻めはどこまでも理想の男性になった　そんだけ

今は夢女子なんて存在も堂々としていられるから良い時代になったよ

[59 スレ主 23/12/09(土) 23:35:22]

>>45

ピクシブ百科でちらっと覗きましたがバチバチなこと書いてあって根が深い確執なのだなと…

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:36:24]

>>54

BLでもおねショタの概念あるぞ、お姉さんの方が受けだからあくまでも概念だけど

童貞攻め×ビッチ受けの筆下ろしものとか強い

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:38:01]

>>59

BLは突き詰めるとノンケ女の自己投影おままごとなんだけど

どのお人形をどの役にするかで話が180度変わってしまうから攻め受けには敏感な人が多いんだよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:39:44]

>>53

衆道は小姓が物理的にも立場的にも下で固定だけどBLは受けが愛されポジで攻めは蔑ろにされがちだから違うと思う…

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:40:29]

>>53

抱かれる側の主人もいたんですよ！！！！！

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:40:30]

>>58

BLで受けに自己投影ってよく出てくるけどその自己投影がよくわからん

キャラクターはキャラクターだしなぁ

男女もののエロ漫画読んでも女側に自己投影しないし

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:40:53]

>>63

そこはマイナーよ

[66 スレ主 23/12/09(土) 23:41:39]

>>61

お互いのこだわりのためにも機械的棲み分けが大事なんですね

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:44:43]

男向けっぽいエロのBL見るたびに自己投影してるのはむしろ攻めにでは？って思います

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:44:50]

>>64

受けに自分の持ってる服着せたり自分の属性に寄せていく二次創作者結構いるよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:45:34]

>>68

自分が着てる服をキャラに着せるってのは分かるし見たことあるけど

それは自己投影かと言われたらうーん

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:46:27]

>>67

攻めに自己投影してる説聞くたび本当に自己投影してるなら攻めが良い思いをするのが当然で

受けは肉壺扱いになるだろと竿役に自己投影する奴しかいない男性向けエロを見るたび思います

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:48:22]

オリジナルならまだしも原作でしっかり男性であるキャラクターを受けにした途端女性的にするのって自己投影以外なら何なんだろう
そういうBLの受けの女性化が激しい人に限ってリアルのトランスジェンダー嫌ってるイメージあるから余計に

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:49:35]

「受けちゃんみたいに甘やかされてえ」と「受けちゃんを甘やかしてえ」は真逆の視点で
外部から作者がどっちのつもりだったかは分かんないんじゃないかな…

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:51:42]

>>71

トランスジェンダーと女々しい受けは別だろ…

あと嫌ってんのトランスジェンダーじゃなくてトランスジェンダーと偽る男だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:52:13]

>>70

BLってちんぽの気持ち基本考えないもんね

特にR15系は受けが気持ちよくなったらはい終わり攻めくんも受けちゃんのエッチな顔見れて満足でしょ？が多い

多分攻めくん金玉パンパンになってるから手コキぐらいしてあげて

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:52:59]

>>70

男性向け作品の竿役っていい思いをしているというか

ヒロインのエロい姿をさせるためだけのただの舞台装置やん

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:53:56]

>>68

結構いないよ？

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:54:06]

>>75

ひょっとして男性向けって作中では誰も気持ちよくなってないのでは

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:54:26]

>>77

草

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:56:17]

>>75

男性向けは竿役が読者代理だからマゾ向けとか特殊なケース以外では理不尽な扱いされないじゃん

攻めsageがデフォのBL文化で腐女子は攻めに自己投影してるんですなんて片腹痛いわ

そもそも攻めと受けであまりにも待遇が違うから攻め受け対立が激しくなるんだろうに

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:57:32]

>>79

自ジャンルに攻め下げの風潮無いわ…

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:57:33]

>>攻めsageがデフォのBL文化

今までどんな世界にいたんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:57:40]

>>77

男性向けってレイプや痴漢で女が気持ちよくなるようなエロばっかりだけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:57:55]

>>81

そこは異論ない

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:59:21]

>>83

“そこ”はどこだよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:59:35]

女々しい受けって最初からそういうキャラとして原作なりに出てきたら高確率で腐人気出てないんだよね
ちゃんと男の受けを女々しくするのがBLだから自己投影に感じるんじゃないの

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:00:03]

>>84

BLは攻めsageがデフォの部分

まあそうでしょ

[87 スレ主 23/12/10(日) 00:00:46]

自分もCP厨ではあるんですがキャラに対する感情の入れ方もいろいろあるんですね

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:01:14]

>>86

今までどんな世界に(ry

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:01:25]

えーでも自分は小説とか攻め視点エロが好きだし攻めの視点で受けが気持ちよさそうになってる見るのが好きなんだけどこれも受けに自己投影してるの？
普通にしてるのであれば攻めの方に自己投影してると思ってた
別にいくら推しでもあくまで二次元である攻めに抱かれたいとは思わないし

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:02:27]

所謂典型的なBLの攻め様受けちゃんは攻めが加虐・支配・愛でたい願望の投影、受けが被虐・被支配・愛され願望の投影に見えるわ
書き手の可愛がりたい欲求は攻めに表れ可愛がられたい欲求は受けに表れる

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:02:56]

>>88

あー最近は呪術の五条先生とか攻め好きな人が増えてきたからジャンルによるのかな

古来からのBLは攻めsage本当に多いよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:03:16]

「典型的」というか「古典的」というか

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:04:16]

>>89

そのレス読んで攻めに自己投影してる派の腐女子は自己投影の定義が間違ってるんだろうなと気づいた

あのね攻めに自己投影してるなら攻めが気持ちよくなってる描写が好きなんですよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:04:57]

古い腐女子が昔の感覚のまま語ってたってことか

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:05:39]

>>93

気持ちよくなりたいんじゃなくて気持ちよくしたいんじゃが…

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:06:33]

男性向けは女性が男性にメロメロでヒロイン複数のハーレムが人気
BLは攻めが受けにメロメロで攻め複数の総受け（別軸含む）が人気
これでBLは攻めに自己投影してると考えるのはおかしいわな

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:07:45]

>>96

誰も彼も攻めに自己投影してるとは言ってないだろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:08:52]

>>95

なんでそのキャラをわざわざ尻穴で気持ちよくさせるの？ってことを掘り下げて考えた方がいいよ

わざわざ女性的にしてわざわざ尻を掘られて気持ちよくなるようなポルノを描いてるんだよ

受けに自己投影してないと言い張るほうが馬鹿馬鹿しいぐらいだわほんと

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:09:36]

なんだ ただ煽りたいだけか

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:09:46]

>>97

いやこっちも誰も彼も攻めに自己投影してるとは言ってないんだけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:10:48]

いうて男×男で妄想する女の性癖って平安時代にはすでに文献に残ってるしそんなもんだよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:11:06]

>>98

えぇ…なんで受けを女性的にしてるって思われてんだろ…

あとチンコよりも前立腺のが気持ちいいのは周知の事実だと思ってたんだが違うの…？

より気持ちいい方でぐっちゃぐちゃにしたいんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:11:41]

自己投影だ！は普通にそういう楽しみ方の人もいる、でも違う人もいっぱいいるってだけなで「お前は嘘ついてる！お前の楽しみ方は自己投影！」って言い募るのは普通に失礼だからやめようね…

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:12:07]

>>100

そうか、攻めに自己投影してる腐女子もいるって認めてくれて嬉しい

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:12:48]

>>102

ええ…BLでは受けが女性的にされがちな傾向まで否定しはじめたよ…

そこ否定しないと反論できないんですねとしか言えないわ

あと前立腺の気持ちよさだけで性のあり方が決まるならこの世はホモだらけだよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:12:58]

>>101

源氏物語でも「昨今は男同士で恋人になるのが流行ってる」うんぬんあるしな

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:13:36]

>>98

女攻めも好きで男を敢えてメス堕ちさせるシチュが好きなんだ

尻を使うのはメス堕ちさせたいからであって自分が尻に入れられたいからじゃないんだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:13:51]

>>105

分からなかったのね、主語無くてごめんなさいね

「えぇ…なんで(私が)受けを女性的にしてるって思われてんだろ…」の意だよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:14:11]

>>105

他人が「私はそういう楽しみ方ではないです」って言ってるのにずっと粘着するのはやめようね

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:15:08]

スレ主いるかな？
「自己投影先がぜったいいるはずだ」的なこと言ってるのは荒らしなので消しちゃっていいからね…

[112 スレ主 23/12/10(日) 00:15:51]

>>103

スレ主としても楽しみ方は人それぞれだと思うので他人の解釈を過剰に否定するレスは消します

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:15:52]

尻に入れたい性癖なんてないのに「受けに自己投影してる！尻に入れられたいんだろう！嘘をつくな！」って言われると困惑する

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:16:38]

>>114

私は少数派なんだ、ごめんな

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:17:09]

>>114

「多い」からって「皆」ではないのよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:17:14]

>>116

あなたが少数派であることとBLで総受けが多いことは何も矛盾しないので無意味なコメントですね

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:17:40]

>>118

そうだね、人それぞれってことだね

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:18:00]

>>118

なんだ分かってんじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:18:33]

総受けは多いけど同時にアンチも多くてキモがられてるよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:19:12]

>>16

>>27

ここの調査によるとオメガバースは海外の固定派のために作られたとか海外の固定派が作ったとかはデマらしいよ

「オメガバースは海外の固定派が作った」都市伝説の検証

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:19:15]

まあ攻めの別カプは許さないけど受けの別カプは美味しくいただくタイプの人が「攻めに自己投影してる～」とか言い出したらは？とは思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:19:52]

>>61

自己投影というか感情移入というか…(一緒か？)

まあ自分も腐だけど受けに自己投影してる人が多いんだろうな、っていうのは感じる

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:20:33]

スレ主が「消す」って宣言した後も続けるのはやめようね

違う話しよっか
最近の傾向としてBLじゃない作品でも「割合的にヘテロばかりっていうのもおかしくない？」的な考え方の元1組同性カップルがサラッといる、みたいなのもあるよね
ただこれはBL文脈とはまた違うケースがおおいからそれは「BLではこうなのに」じゃなくてあくまで一般向けの作品での表現って感じかな

[126 スレ主 23/12/10(日) 00:27:41]

いわゆる腐向けのBLカプとそうでないBLカプは毛色が違うんですかね

>>125

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:27:41]

男だって竿に感情移入するよか気持ちよさそうな女見るのが主のやつも多いんだが
なんつーかこういうのがいるから男向けエロは純愛が少ないのかもなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:30:23]

>>125

それギャグとしてホモネタ入れてるか面倒臭い協会向けの配慮してますポーズかではなくて？

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:36:29]

とりあえず総受け総愛され推してる人は単一BLCP推してる人とは全く違うってことは言いたい
CP厨的にはあの人らとは本当にまじで文化が違う
たぶん受け攻めの決め方も違う

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:39:08]

ぶっちゃけ創作物を見たり書いたりすることって自分の価値観や経験の眼鏡を通して世界を判断する行為から逃れられないから、"自分の頭で考えた結果"である限り「それは自己投影では？」の疑念がついて回るジレンマはある
でも自己投影論はこじつけやすい叩き棒なだけで実際そんなのばっかって訳でもないのは当たり前だから無闇に振り回すなよと思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:41:17]

スレをご覧の通りこだわりと思想が強いクソめんどいクソ女が多いので腐女子に関わらずに済ませられるのならその方がいいと思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:46:11]

ぶっちゃけこいつらをCPにしてこっち攻めでこっち受けにしたら萌えるって魂が言ってる！！うおおお読むぜ書くぜくらいのテンションになって読むなり書くなりしてる時に自己投影だのなんだの面倒なこと考えてないわ
BLに限らず3L全部でそんな感じだし好みのエロ読んでる時なんてわーいエッチだシコシコ～くらいのIQ1状態だからややこしいこと考えるだけ無駄

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:28:46]

別スレでも言われてたけど自己投影というより感情移入では？と思う
あと、ジャンルによって総攻め・総受け・単一CP経験したけどなんというか「人による」で終わる
攻め推しやリバならまとも人間多いとか特にないし、単純に総受けや受け推しに比べて総数が少ないだけでヤバい奴はヤバいという所感

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:37:16]

BLじゃなくて夢だよな自己投影って
キャラと付き合いたいってことだし

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:49:36]

>>1

個人的な意見で恐縮ですが、二次創作が特に顕著なんだけど受けか攻めかで「性格」が全く違うと思うんですよ

基本的に同じキャラでも(テンプレ過ぎるくらい)攻めなら男らしい言動や態度や仕草や反応や周りが男として扱い評価する傾向にあるし、受けなら女らしい言動や態度や仕草や反応や周りが女性として扱い評価する傾向にある(全部とは言ってない)と思うんです

作品にもよるけど基本女性をターゲットとした、女性が楽しめて気持ち良くなれる読みものなんで「受け」に都合がいい世界(比較的味方してくれる人や肯定してくれる人、愛してくれる人や心配してくれる人が多くて優しく甘い世界)が多いかなと思いました

ジャンルとしては少女漫画やドラマの焼き増し(テンプレ)が特に多い傾向にある(全部とは言ってない)かなあと思います

別に悪いとは言ってないです

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 06:22:38]

>>137

兼任してる腐もいるから「絶対に自己投影してない」って言い切るのも違うかなとは思う

ただこの場合は攻夢になるからもし受推自称してる場合あなたの推してる受って一体…？って感じだけど

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 07:42:53]

>>139

夢主溺愛系の夢や男向けの俺tueeハーレムなんかと同じタイプでしょ

ちやほやされる自分が最推しで周りのイケメン美少女たちはただ最推しを褒め称えるカカシ