よく考えたら二千年前に宦官て制度あったのヤバくね

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:02:03]

そんな古代からチンコ切る手術が確立してたって技術ツリーの取り方おかしくね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:04:45]

普通に成功率低いし死んでたぞ
あとチンコじゃなくて大体はたまや

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:07:25]

むしろ普通に死ぬのにそれでも出世のためにタマ潰す奴が多かった闇

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:08:53]

竿は今でも尿道形成失敗してシャワーになるとかあるからな

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:08:56]

馬の去勢があるからね
日本だと馬も玉はとらなかったから人も取らなかったんだろう

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:25:20]

元々は家畜の去勢技術から来てるんじゃない
だから日本じゃ発展しなかった

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:34:31]

>>2

中国では竿まで全部ちょっきんやぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:43:56]

>>6

日本が宦官導入しなかったのはそれが理由って言われてるね

あと科挙がなかったのは科挙するほど教養ある人口が居なかったからって説

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:47:00]

>>5

なんで馬は去勢してたんだ？

牡馬の気が荒くなるから？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:48:38]

>>8

科挙が日本に伝来したころには教養がある層が競い合うほどいなかったのよね

えり好みする余裕なんて無いのよ

教養がある層が厚くなる頃には科挙の不合理さが分かるからしなかっただけよね

意外と昔の日本は丸暗記より応用大事にしてたから

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 18:52:04]

>>9

発情期のオス馬って怪物なのよ

気が荒くなるどころじゃないの

メスに乗っかるためなら目の前にあるもの全部破壊する勢いなの

それが何十頭もいる群れで発狂スワッピング騒動起きたら人間では止められないのよ

殺馬殺人ポンポン起きるのよ

ちなみに日本に来た外国人は日本の馬を見て「あいつら怪物に乗ってる!?」と震えたそうよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:05:09]

>>10

>>11

文体気持ち悪いのに書いてる内容まともで草

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:07:57]

中国しかやってないイメージだったけど結構世界的にやってて驚くよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:14:09]

シュメール語に宦官を意味する単語があるから
少なくとも5000年は続いてるんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 19:29:35]

>>12

何も思わなかったのにお前のせいで急に物知りオカマに解説されてる気分になったやんけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:18:27]

荒馬を名馬って言った昔の日本人さぁ…

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:33:51]

日本人はそんな馬に乗ってて大丈夫だったの？

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:37:02]

宦官というものを必要とするくらい王妃が多かってのがすごいね

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:39:17]

部族が多かったせいもありそう
各部族から諸々の理由で1人姫貰うだけでも大所帯でしょ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:41:47]

>>17

平気な人が馬に乗ったのです

昔の日本の馬って海外と違って基本乗用じゃ無くて輸送や畑で好き引っ張るような使役メイン

それもアップダウン多い日本では牛の方がそちらの用途で重宝されてたんや

だから長い間馬は戦用だったんだけど馬は元々温厚で臆病だから大きい音がしたり、

敵が向かって来たら怖がって逃げ出してしまうわけ

だけど去勢しない種馬は戦闘意欲高くて訓練すれば、前足で踏みつぶし後ろ足で蹴り飛ばし歯で噛みつくくらいやるんだ

そういう意味でむしろ去勢しない馬の方が歓迎された

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:46:35]

北方や西方の遊牧民も去勢はしてたん？
なんかイメージ的にはそっちのが家畜の扱いは先進国っぽい感じするけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 20:51:42]

>>22

馬飼ってる民族で去勢しないの日本ぐらいだと思う

というか日本が例外

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:01:58]

>>24

アタマ蛮族かよ……

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:06:10]

まあ、日本の馬はだいぶ小さかったらしいからね
サラブレッドなんかに比べると体高で30〜50cmほど低かったとか
性質も大人しくて、走るのも遅かったけど、代わりにローギアのトルクと足回りの頑丈さではこっちのが上だったとか

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:07:34]

>>24

騎馬民族では種馬を乗りこなす人はめちゃめちゃ尊敬されるんだよね

モンゴル人男性は去勢馬しか乗らないけど種馬に乗れる人は超絶男前扱いだし、

スキタイ文化だったと思うけど「種馬に乗るもの」って一族の勇者の事指すし

騎馬民族的にめちゃ勇気と技能と馬と信頼築ける仁徳もったナイスガイ扱いなんだよね

それが乗馬のデフォルトだった昔の日本ってやっぱり蛮族

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:15:49]

だいたい重装弓騎兵ってなんだよ
どういうコンセプトの兵種だよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:19:03]

>>29

機動力あって硬くて遠距離もやれるロマンの塊やぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:23:51]

>>20

へー

馬を人に合わせるんじゃなくて人が馬に合わせてたのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:26:57]

蒼穹の昴の去勢描写はさすがにﾋｭﾝってなったわね

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 21:37:31]

>>29

大軍縮した代わりに一人でなんでも出来るようにしてそうなった。

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:01:45]

>>31

なんだろうなそれ

軍服に身体を合わせろ的な発想に通じるモノを感じる

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:07:04]

それこそ車でもバイクでもピーキーな高性能なのを乗りこなすのが漢だ！みたいなノリが近代でもあるからね、日本人…

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:08:31]

>>35

それはアメリカ人にもあるじゃん？

それこそロデオなんて遊びがあるくらいで

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:12]

昔に流行ってた古代日本騎馬民族征服説を否定する論拠が
日本に去勢の風習がないことだったっけかな

モンスターを乗りこなせない方が悪い
お前の方が規格に合わせろという大和魂

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:14]

>>30

ガンダムかなんかか

いや実際そういうコンセプトなのか

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:11:12]

馬がいないはずのインカ帝国では宦官いたそうだが
どういったスキルツリーでそうなったんだ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:14:07]

たしか健児だったっけか
「大所帯で軍隊を維持するよりも何でも解決できるスーパーマンを置いたらよくね？」って頭悪い発想で生まれた
超少数精鋭の選び抜かれた超人で後の侍に繋がる無茶ぶりされる役職が昔は居たんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:19:18]

>>39

玉取るのは色々理由あるんだけど大別すると

・勝手な繁殖を禁止

・攻撃性を封じる

・尊厳を破壊する

・男性性の剥奪＝人では無い物にする＝奴隷にする

家畜飼ってない所以外で去勢が当たり前なのは外部から大量の奴隷が集まる地域なんだわ

玉取る事で自国の女性と勝手に子供作らせず、攻撃性を奪って反抗や反乱を封じ、男で無くする事によって逃亡を防ぐ

要するに家畜と一緒で管理しやすいように手を加えてるだけです

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:19:37]

>>39

リャマ飼ってた筈だからその辺とか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:25:51]

>>12

東京弁でしょ

俺の親父も人となり終わってるのに語尾柔らかいし

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:15:04]

スキルツリーとしては、家畜の去勢の延長
日本で宦官が居なかったのは、中華や中東で宦官がやる仕事は、皇后・皇太后を頂点とする女官組織がやっていたから
わざわざ宦官なんて無駄なもの作る必要がない
それが可能だったのは、本邦では血筋に女系が重視されていたからで
皇后はもちろん配下の女官にしても、そこらの馬の骨じゃなれないエリート集団なのが大陸との大きな違い

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:39:27]

そいや推古天皇とか、古代は女帝が普通に居たんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 08:05:53]

>>25

現代でもその傾向があるのとSS系が多いから日本の馬術競技に使われる馬は気性が荒いのが多いと聞く

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:25:16]

>>46

蛮族過ぎて草

ピーキーなものを使いこなすの好きなのは日本人の特性だな

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:57:03]

中国モデルのファンタジー漫画でやけにリアルな去勢解説があったなあ
とあるキャラは罰で去勢、そりゃ刑罰になるよね死にやすいし
出世に活用は…そこまでするのかと
後宮だとトルコのハレムにも居た
宦官とは違うがイタリアのカストラートはオペラの為に玉々取る、勿論死にやすかった

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:03:40]

男はもちろんだけど女官も後宮にいると何かとトラブルになるから置けないんだ
十常侍のせいで奸臣のイメージが強いが逆に皇帝が政治を牛耳る家臣に対抗するための最終兵器だったりもするんだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:12:58]

カストラートとか宦官の他にも人間に対する去勢文化って結構歴史が長いんだね

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:38:47]

>>49

そこまでやるかといっても、現代だってちょっとしたコロナ優遇を受けるためにわざと罹患する馬鹿とかいたし

人生変わる出世がかかっているなら、やるやつはやる

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:47:31]

自宮するほど気合入ったやつも居たけど宮刑受けた犯罪者が登用されるパターンも多かった

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:47:46]

罰で去勢された史記の著者司馬遷

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:48:07]

>>50

その最終兵器が頼りになりすぎて規制を緩めたら十常侍が出て来たあげくそいつの養子の系譜から簒奪者が出てきて国が滅んだんだけどね

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:52:49]

>>55

後世から見たら大悪手だけど絶対的な命の恩人だから感情的には仕方ない

外戚も終わってるし

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:52:58]

>>55

泥棒を追い出すのに強盗を呼び込むが如しやな

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:56:09]

>>57

後漢の外戚は泥棒とかそんなレベルではない

連続殺人鬼のミラーマッチって感じ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:57:25]

外戚が力持ちすぎたな…よっしゃ宦官重用して対抗したろ！
↓
宦官が力持ちすぎたな…よっしゃ外戚重用して対抗したろ！
みたいなことしてなかったっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:58:29]

小学校にあった歴史学習漫画の中国編で宮刑くらった誰ぞやのエピソードが載ってたな…
竿を切ったあと尿を漏らさないよう蝋で栓をして二日だか三日だか……直接の手術よりそっちの方が体に悪いんじゃ……となった思い出

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:01:03]

袁紹「宦官皆殺しにしたるわ」
董卓「権力全部握ったるわ」

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:10:59]

そういえば宦官と外戚なら大抵は宦官が勝ってるな
やっぱ皇帝に近いのは強いし、外戚の鍵である皇后も場合によっては抑えられるからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:12:00]

>>24

めちゃくちゃ面白い話だな

日本人面白い

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:18:03]

>>27

日本の馬は優しい馬だったのか

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:20:23]

>>59

細川晴元「武力担当の家臣が力持ちすぎたな……よっしゃ、一向一揆けしかけたろ！」

細川晴元「アカン、一向一揆がコントロールきかん……よっしゃ、法華宗けしかけたろ！」

細川晴元「アカン、法華坊主がコントロールきかん……よっしゃ、比叡山けしかけたろ！」

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:22:14]

>>62

皇帝に泣きつくっていう最終奥義があるからな

流石に後宮まで押し入って斬り捨てることはできない

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:30:14]

>>60

なんか読んだことあるかも

穴がふさがらないように切る前に細い竹を通してとか書いてあって怖かった

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 22:26:48]

>>49

中国で去勢が重い罰になるのは儒教の思想では子供を作らないことは父母に恩返しできないという最大級の罪であり恥だかららしいよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 22:33:59]

>>14

宦官を意味する言葉が8つもあったらしいねシュメール語

古代オリエント→ローマ・東ローマ→イスラームって流れで宦官制度と技術が引き継がれていったんだっけ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 22:40:24]

>>51

売れっ子のカストラートは高給取りだから、歌の上手い子を差し出す親もいたらしいね

ベートーヴェンも幼い頃声が良くて危うく玉取られそうになったけど、父親が反対してくれて助かったとか

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 01:00:50]

宦官って尿道は残してるけど昔の手術だからもしかしてトイレ大変?
と思ったら尿コントロール難しかったみたい
ウィキペディアに切除した人の写真があったけどまるっと何もない…
人によっては衝撃写真かもしれないのでリンクは貼りません…

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 01:20:41]

>>59

後漢では後者のパターンはないよ

皇帝側から宦官の力を削ぎにいったことは一度もない

宦官も別に一枚岩じゃないしな

曹操祖父のように外戚とつるんで甘い汁吸いまくった宦官もいっぱいいた

山冰のように外戚と組んで宦官粛清計画を実行した宦官すらいた

皇帝側宦官VS外戚側宦官の構図もああったし皇帝側宦官同士の抗争もあった