- 1二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:03:01
- 2二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:04:50
ゆーてちょっと大袈裟に言ってるだけやろ……何だこの横紙破りの数々は
- 3二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:05:27
信玄公はこれ抜きには語れないんです
- 4二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:07:12
裏切り謀略当たり前、生き馬の目を抜く戦国の世で
「いくらなんでもアイツひどくね？」って言われた男だ - 5二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:07:18
ちょっと歴史詳しくなるとあれ？こいつやばくね？ってなるのはあるある
エジソンとかコロンブスも世間的には普通に凄い人止まりだろうし - 6二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:09:08
太閤伝の方を見ると、段々ナイス甲斐要素は磨耗されてくんだなってのが分かるから納得出来るかもしれん
- 7二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:10:01
甲陽軍鑑とか幕府のイメージ戦略のせいで汚いところ隠れてたからな
おかげで江戸時代には庶民の人気者よ - 8二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:10:45
甲斐の土地が悪いよ土地がー！！
- 9二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:11:25
- 10二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:11:26
汚いところも合わせて強かな所が魅力だと思う
- 11二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:12:37
今回がキッカケで裏切りと浮気と風土病やばかったことを知ったよ
- 12二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:12:48
- 13二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:12:56
甲斐の土地運ガチャがうんこすぎると知ると戦国時代有数の大国だった武田家やばくねってなる
- 14二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:13:33
勝頼への扱い酷かったの初めて知ったわ
なんだよあの遺言書…… - 15二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:13:37
軍学に武田の甲陽軍鑑を採用したからっすかね
- 16二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:14:36
家康がフルボッコにされた相手を凄くしとかないと家康の立つ瀬なくなるやん
- 17二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:15:14
あの土地で渡り合うにはそれくらい悪辣にやるしかなかったって面もあるんだろうけど信頼の焼き畑農業だからね
- 18二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:16:11
それと同時に甲斐という土地の詰みっぷりも広まってるからな
畜生だけどあの土地でやっていくためにはしゃーない畜生だけどって感想に落ち着く - 19二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:17:44
唯一当時の技術でもちゃんと米作れる地域が米作ってると領民が死病にかかるってクソ領地過ぎない？
- 20二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:19:21
- 21二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:20:24
信頼を焼きまくったあと堪忍袋の緒が切れた勢力を逆にぶっ潰せる力を持った悪質極まりない智将
- 22二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:20:38
この人の部下？の死に際の症状から当時からこの土地に日本住血吸虫がいた貴重な資料になってるんだっけ
- 23二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:20:57
- 24二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:21:56
- 25二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:32:25
何年か前の台風で戦国時代の時に作られた堤が今も残ってる上になんなら現役って話は聞いたな
- 26二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:36:32
まあ人狩りして奴隷売買したり敵の領民串刺しに殺して回ったりは戦国だとままある事だしな……
神社や寺破壊しまくってたのは知らんが - 27二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:40:51
ノッブとハルノッブの世間イメージは本来と逆って聞いて笑った
- 28二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:48:19
仕方ない面はあるけどそれはそれとして勝頼君可哀想……ってなる
- 29二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:51:44
事情は分かるが勝頼君(というか諏訪関係)には謝った方がいいと思います
- 30二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:52:58
やっぱり甲斐は修羅の国だったのか(今年の大河の甲斐を見ながら)
- 31二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:56:10
晴信のせいで悪女の風評被害が出るわ病気写されて乙った三条夫人も可哀想
勝頼君親子と北条夫人が一番可哀想だけど - 32二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:56:15
- 33二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:56:58
ただまあ武田の人身売買が法外な値段なのと上杉の人身売買の身代金が格安なのも事実
こういうのって大体家族とか近しい人間が買う（金払って取り戻す）んだけど
上杉の場合は売れないと不良債権（食わせるのもタダじゃない）になるので安値（一般では2貫＝約30万円のところ20銭＝約3000円で開放した）
武田の場合は売れなくても死亡率激高の鉱山奴隷として使い潰してたんで身代金を安くする必要がなかった
- 34二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:57:51
織田との手切は織田サイドが悪いし徳川との手切は双方の認識の齟齬で互いに破ってたりであにまんで語られるほどひどくはない
川中島の停戦協定反故と今川攻めはガチ - 35二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 20:58:13
甲斐の国 金山だけはあったのがたちが悪すぎる
- 36二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:05:46
- 37二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:16:07
- 38二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:16:24
- 39二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:21:36
まぁ兵は詭道なりっていうしな
- 40二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:26:05
- 41二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:07:28
- 42二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:29:34
- 43二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:38:39
- 44二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:42:39
- 45二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:52:22
兄弟仲はいいからいい兄ちゃんではあったのだと思う
- 46二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:54:06
- 47二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:54:15
諏訪氏自体も長野県民からするとわりとあれなんで‥
元々諏訪大社の上宮の大祝一族なんだけど下社の金刺氏を滅亡させて乗っ取ったり国人衆と結託して甲斐にちょっかいかけたりと戦国大名化してて祭祀がサボリ気味だったり
そんな諏訪大社がまともに祭祀をやるようになったのは信玄の指示なので、総合的に見るとね
- 48二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:55:02
まぁ生きるためにはしゃーなしよ
- 49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:05:18
徳川家の二大家老である石川数正を秀吉が引き抜いた
（背景には岡崎を拠点にしていた家康嫡男である信康の処刑によって岡崎派である石川数正の立場が徳川家中で悪化したとも）
石川数正は徳川家のトップなので機密を色々しっていた。当然、徳川家の軍制も知っていた
戦争になったら徳川軍がどういう単位で動いたり、どういう序列かだったり、どういう暗号使ってるかだったり
ぜーんぶ秀吉に筒抜けってことなので、これはまずいと家康は考えた
そして当時、武田家が滅亡して、旧武田領を本能寺の変後のどさくさで獲得していた徳川家は新たに元武田の家臣を雇用していた
家中に武田系の家臣も増えてることだし、とにかく今すぐ今までの軍制を変えないと機密バレバレだし……
ってことで徳川家は武田家の軍制をそのまま使うことで当面を凌ぐことにした
結果、徳川家に置いて武田系家臣の発言力がまして、江戸時代で武田をルーツに持つ旗本らが武田を賛美した
ちなみに武田式に軍制を変えてからの徳川家は別に強くないです
関ヶ原でも大坂の陣でも苦戦してるのでね
- 50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:42:30
勝頼は真面目に親父のことぶん殴る権利あるわ
本人の立ち回りも全て完璧とは言わないが流石に可哀想 - 51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:50:42
甲斐の立地クソ過ぎる問題は比較的なさそうなユニバースでも悪名高い裏切り者やってるらしいのは不思議
- 52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:52:34
- 53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:57:09
あのクソ立地だからこそなんだろうけど治水技術が凄すぎる
それはそれとしてデストラップあるけど - 54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:01:32
- 55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:06:55
地元の武将だけど特別好きって人は少ないと思う
釜無川の信玄堤は評価されてる - 56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:17:32
- 57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:27:36
土地があれだからって裏切りすぎてクソ？それはまぁそうなんですが……
- 58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 02:10:22
なりふり構わん豺狼ムーブは甲斐国だけならみんなやってきたアレだから
ローカルルールを全国でやったらそりゃドン引きされるだけで… - 59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:18:15
というか長野は地理的に一致団結なんか有り得ない県の一つなんで一括にはできない
- 60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:34:49
- 61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:06:28
- 62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:22:47
村上女説ぐだぐだならやりそうだなぁ
- 63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:07:07
- 64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:50:22
他国からしたらクソ野郎
領民からしたら頼もしい領主
家族からしたらクソ野郎 - 65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:19:02
- 66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:32:16
勝頼は信玄より更に強かったから徳川に戦術教えるにあたり何かが失伝したとかは有り得るかもな
- 67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:41:47
氏真「信長に恨みはない。家康もこっちにも非があるからわかる。信玄坊主は許さない」
- 68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:25:36
全方位に中指ブチ立ててキレられまくったのに結果として戦で死なんかったし致命的な大敗もしなかったのは強い
結局なんだかんだ言って死なない、負けない奴には評価がついてくる - 69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:28
ゴミ！
- 70二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:17:45
経験値先生自ら（恐らく愛情をたっぷり込めて）生前の最悪所業の上から２番目くらいのやつを初手でぶっ放された秀吉と、生前のいい感じの所をフィーチャーされたけど後からグーグル先生等のおかげで生前の所業がバレる晴ノッブ、どっちがマシなのか考えちゃうね
- 71二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:20:02
山梨県民だけど今回のぐだぐだが終わって最初に浮かんだ感想は
「信玄公はめっちゃ良いとこだけ描写したなー。後でユーザーにいろいろ掘られるんだろうなー……。」でした。 - 72二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:36:57
ちなみに「信玄堤を作ったのは信玄じゃない説」も最近では出てたりする
- 73二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:28:26
- 74二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:35:47
- 75二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:37:36
本編関係ないからね……
- 76二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:38:25
信玄は認識すらしてなかったから…
- 77二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:42:10
時系列的にカルデアのデータベース見てからの話になるだろうし、そうなるとそれ用に話の枠を取る事になる
さすがに本筋関係ない話の為に個別の枠取るのは無理やろ - 78二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:43:04
あのクソ虫の完璧な根絶は結構最近だからな
というかあれが寄生虫だってこと自体多くの研究者たちがあれこれしてようやく見つけたレベルの難易度だし信玄はあの呪い虫が引き起こしてたんか！？？って感じだと思う - 79二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:45:40
- 80二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:54:00
あのクソ虫については幕間なり次のぐだぐだで触れてきそう
- 81二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:51:35
正直ギリギリ今川に勝利した次の瞬間くらいで謙信のことアゾットしてこれで俺の願いはようやく叶う……
位するもんと思ってたよ - 82二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:02:25
- 83二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:43:10
- 84二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:50:45
秩序悪ってハサンみたいな仕事人タイプだと思ってたから信玄やわし様が加わってよく分からなくなった
- 85二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:51:36
仕事人もいれば自分の敷いた秩序を元に悪行も平然とやる奴等もいるってだけでは
- 86二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:53:24
自分ルールに従って悪行はっひゃー！してるタイプも秩序悪なんじゃね？
- 87二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:14:11
そらまぁぶっちゃけたら今回の晴信は今川って分かりやすい明確な敵がいる+北の軍神が今川だけじゃなく甲斐の民もまとめて虐殺と言う名の平定しまくってる環境だから外部から特異点修正しに来たカルデアを裏切る理由もメリットもないからな…
史実以前に現状の環境でそんなことしてまで晴信の負の面見せる必要も正直ないしねぇ - 88二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:23:25
少なくとも今回のイベント中ではぐだや謙信の背中撃ってもメリット無い状況だったし
- 89二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:30:27
- 90二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:52:15
甲斐以外は全てどうでもいい！
甲斐をこの世界の全てにする！とか言いそうだしな信玄