主人公について｜あにまん掲示板

12二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 10:55:31

演劇の物語の筋はあくまで必然性を伴った因果関係に基づいて導き出されていくべきである←分かる
主人公など存在しなくても物語の結末等に変化が起きないようにしなければならない←分からない

主人公を因果関係から切り離された超存在にしてどうする

>>24

13二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 10:56:48

>>11

＞アリストテレスは、演劇の物語の筋はあくまで必然性を伴った因果関係に基づいて導き出されていくべきであるとし、行き詰った物語を前触れもなく突然解決に導いてしまうこのような手法を批判している。

本来はこう

主人公は因果関係から切り離すべきって謎理論はスレ主のオリジナルかっこいい主張

>>17 >>19 >>28 >>29 >>139

14二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 10:58:10

ご都合主義は糞って言ってるのか
大河ドラマとか見せたら喜びそう

15二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 10:58:16

なんだ言ってねえのかよ

16二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 10:59:21

主人公居ても居なくても結末は変わらないなら何のためにいるんですかね
傍観者かな？

17二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:01:35

偉人の言葉を都合のいいように解釈する奴多いよな

18二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:01:43

やっば・・・風呂敷広げたはいいけど全然収束しないしバッドエンドも確定や・・・どうしたら・・・
・・・せや！神様（デウスエクスマキナ）にどうにかしてもらおう！

みたいなクソ脚本がそこそこ出てきたからそれへの戒めじゃないの

>>21

19二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:02:25

そーゆーことね完全に納得した

ようはご都合主義やぶん投げエンドはやめて、しっかりと伏線貼ったり丁寧に展開を広げていけってことだな！？（アホ）

20二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:04:18

>>10

俺はやっぱり因果だの運命だのに真っ向から抗う主人公のほうが好きだなー

21二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:05:40

>>18

今の視点から見てもとんでもねぇ糞脚本だよなデウスエクスマキナ

伏線ぶん投げて都合の良い神様ぶちこんで

22二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:06:20

>>1

主人公の存在がご都合主義になるのはやっぱりおかしいよな

>>25

23二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:07:15

>>10

というか、神の意志を感じるも何も、デウスエクスマキナっていうのはスッて神様が出てきて「お前らの争いは悪しきことであるから裁きを受けるがいい」って愚かな人間たちをぶっ殺したりして終わったりすることだし・・・

24二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:08:33

>>12

逆だろ。

主人公をデウスエクスマキナにしてはいけない。

因果関係等の前では無力でなければならないという事。

主人公が何をしても結末が変わらないようにしなければならないという事だ。

>>26

25二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:08:50

>>22

必然性を伴った因果関係に基づかない突然出てくる主人公がすべて解決したらそりゃギャグだしな

26二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:09:53

>>24

2行目と3行目につながりがなくて論理的に破綻してる

27二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:10:11

デウス・エクス・マキナって観客が「推しの○○を殺すとかないわー」「あれだけ好き放題やった○○が罰せられないのはおかしい！」って暴れる観客を宥めすかすために渋々やったパターンもなかったっけ？

>>31

28二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:10:35

要は「展開に困ったからって超展開やご都合主義で解決してんじゃねえ！きちんと結末まで考えて設定と伏線練ってシナリオ作れや！」ってことね

ものすごい真っ当だな

29二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:11:50

しまった！コレは偉人の名言スレなんかじゃなくて『お気持ち』スレだ！！

30二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:12:12

主人公がなんでも問題解決してしまうのはおかしいんだよな

>>32 >>36

31二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:12:33

>>27

昔の演劇の時代の話？

そんな昔でも観客って変わらんとこあるんだなぁ

32二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:14:36

>>30

主人公が必然性を伴った因果関係に基づいて問題を解決していくのは何の問題もないんだ

>>34

33二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:15:33

最終回で主人公が魔法少女になってほぼすべての問題を解決しつつ、他の魔法少女の存在にちゃんと意味を持たせるだけの問題を残しておくまどマギは最高だな。

>>39

34二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:16:42

>>32

いやおかしくない？主人公をそこまで万能にするとそれこそご都合主義って言われるだろ

>>35

35二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:17:36

>>34

万能とは書いてないんだよなあ……

36二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:17:58

>>30

因果だの運命だのの前に平伏して何も出来ず、だれも助けられない主人公のどこがカッコいいんだよ

>>37 >>151

37二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:19:38

>>36

因果関係が重要なら何も出来ないのが当然だろ

>>41

38二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:19:41

両方極端なんだよ
主人公が物語の筋に関われないのもおかしいし、神様みたいに何でも解決するのもやり過ぎなんだよ

39二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:19:57

>>33

主人公がそんな超存在になった理由も、必然性を伴った因果関係に基づいたものだしね

40二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:20:09

しのぶさんや珠世さんもいないのにあったよ！人間化薬！ってやったり
ソードマスターヤマトをやめろって話なのにどうしてこう面倒くさい議論になるのだ

41二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:21:05

>>37

そこで論理が飛躍してる

バカでも分かるように行間を埋めてくれ

>>43

42二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:21:56

他人の言葉の引用のフリして勝手に自分の主張を足すな

43二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:23:05

>>41

因果関係に基づくなら主人公が関わった程度では何も変えられないだろ

>>44 >>46

44二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:23:46

>>43

それ言い換えただけで何も補足されてないぞ

45二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:23:47

《因果関係》
意味：原因とそれによって生じる結果との関係

なにかをしたら、なにかが起こる、ただそれだけの話なんだ。
定められた運命とかそういう話じゃないんだ。

46二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:23:53

>>43

変える対象が何か指定してないからこの議論は無効

君こそなんの因果も無い

>>52

47二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:24:12

桃太郎を例にとると
鬼による被害を延々描く→桃太郎が退治してくれました！」で終わるのが因果関係が無いデウスエクスマキナ

優しいお爺さんとおばあさん＋鬼による被害→義侠心と善心を養い鬼を退治せんと志を掲げる桃太郎→分け与える善心で仲間になる犬猿雉→鬼退治　と繋がって行ってめでたしめでたしになるのが因果関係のある物語
桃太郎はが居なければこの結末には至らないし、それは桃太郎が因果関係の中に居て役割を果たしているから

48二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:25:06

>>47

桃太郎の存在は何処から発生したんだよ

>>50 >>51 >>54

49二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:25:30

それっぽい偉人を出せば、あらゆる主張は正当化されるのでは

アレキサンドロス大王はこうも言った
敗北から学ばぬ事が真の敗北なのだと…

（むろんそんな事は言っていない）

>>55

50二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:26:10

桃から生まれたんだ赤子が優しい老夫婦に育てられることで発生したんだ

51二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:26:20

そこまで突き詰めたら作品が成り立たなくなるだろ

議論ってのは一定のスコープの中で行うものだ

52二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:27:00

>>46

主人公が関わった程度で変えられるなら関わらなくてもいずれ解決するだろ

>>56

53二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:27:51

主人公が○○した(原因)からこうなった(結果)
ならいい、因果関係はちゃんとしてるから
その原因に突然現れた脈絡がない存在を入れるな

54二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:27:53

「桃から生まれて老夫婦に育てられた」「そして鬼退治の旅にでて犬猿雉と出会った」つまり鬼退治までにきちんと尺を取って描かれている

55二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:28:02

>>49

レーニン（それ俺が言ったやつ・・・）

>>59

56二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:28:43

>>52

何が言いたいのかさっぱりわからない

そもそも君にとって因果とは何か？

それを教えてほしい

57二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:28:44

デモデモダッテダッテ状態になってしまったな

58二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:28:51

>>50

>>51

言葉が足りなかった鬼退治を志す存在が登場するのはご都合主義じゃないのか？

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:29:52

>>55

嘘だろ…校長先生のクソ長話に元ネタがあったなんて…俺は信じへん

>>64

60二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:30:00

鬼が悪行を為し、それを世に知られた結果それを退治せんと志す者が現れる

因果関係が繋がってますね

>>62

61二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:30:47

寧ろ登場しない方が鬼に都合が良いご都合主義だぞ

62二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:31:07

>>60

じゃあ鬼退治が成功するのはどうなんだよ

>>68

63二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:31:11

あにまん名物図鑑に新しいやつが並んでしまったな…
名前はデモデモダッテくんか主人公アンチくんどっちがいいかな

>>67

64二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:31:27

>>59

ググったらちょっと違ったわメンゴ。

「もっとも危険なことは、敗北よりもむしろ自分の敗北を認めるのを恐れることであり、その敗北から何も学ばない事である。」だった。

65二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:31:47

桃太郎考察ガチ勢

桃太郎でココまで考察できる人類はお前たちぐらいや

66二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:31:51

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:33:44

>>63

因果関係くんじゃない？

68二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:33:48

>>62

成功する因果として犬猿雉という仲間を得る事が描かれていますね

というかそもそも「鬼が勝って然るべき」という因果の方が無い

69二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:34:02

このアホはさもアリストテレスが言ったかの様にクソみてえな自論をばら撒いてるだけだから救えねえ

70二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:34:08

そもそもストーリー物自体が一定の流れがあるモンなんだよ
その流れ自体をご都合主義なんていったらあらゆる創作は成立しねえ
その流れをスムーズにするために主人公がなんやかんやする必要がある、これが因果関係が必要って言ってることの意味

>>76 >>91

71二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:34:12

もうノンフィクションだけ見てればいいんじゃないかな
その考え方だとノンフィクションでもご都合主義に見えるだろうけど

>>72

72二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:35:23

>>71

この宇宙に地球という星が生まれて我々人類がこうして誕生したことはご都合主義ではないのか？

ﾊｯ　神か

73二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:35:26

>>1の一行目と二行目が論理的におかしいし三行目との繋がりもおかしいな……

結末に影響する人物＝何でも解決できるデウス・エクス・マキナではないし、

結末に影響する人物＝話の必然性や因果関係に制限されない人物でもないし……

>>1ちゃん何を思ってこんなスレたてたん？

74二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:35:48

自分の主張を通そうとして主張が成り立つ土台ごと崩してるからどうしようもないのよ

75二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:35:52

こいつはデウスエクスマキナが何か分かって言ってんのか

76二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:36:17

>>70

そのなんやかんやが成立して目的を果たせてしまうのはご都合主義とは言わないのか

>>77 >>78 >>80 >>83

77二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:37:20

それをご都合主義って言い出したら全部ご都合主義になって「ご都合主義」って言葉が無意味になっちゃうのよ

78二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:37:26

だからそのなんやかんやに納得できる正当性を持たせることが作者が頑張るべき事柄なんだって話だよ

79二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:37:47

もうお前金輪際創作物見んな

80二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:38:00

なんやかんや成立せず目的を果たせない事になるべき！

これをご都合悪い主義と言います

81二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:39:08

前別のスレでも同じこと言ってたやついたけど同じ人か？

82二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:40:15

まぁ大抵の作品は血筋や特殊な家系でちゃんと説得力を補強してるやん

83二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:40:39

お前ちゃんと文章読んだ？

84二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:41:21

あーもうこいつ論理が存在しねえ
無駄だ無駄話しても無駄
アリストテレスにぶん殴られとけ

85二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:41:50

スレ主はあらゆる因果関係から切り離された存在だから、どんなコメントを受けてもその結論に変化が起きないんだ

>>88

86二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:42:36

納得力の足りない読者は存在するからな……

87二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:42:37

誰かが何かをして何かが変わるのが物語だろ
主人公が何をしても何も起きないならドラマにならない

>>91

88二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:43:44

>>85

実は俺はスレ主ですらないんだ

>>89 >>92

89二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:44:07

>>88

ヤダよこんなバカ複数人もいるの

90二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:44:29

釣りスレなら釣りスレで構わんっていうか全力で釣られにいくんだけど
ガチで頭おかしい子のたてたスレなのか判断に迷ってる……

後釣り宣言でいいからしてほしい

91二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:44:32

>>87

ってのを>>70で言ってるのに読まれなくて悲しい

92二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:45:26

>>88

やめろそういう事

ただでさえ個人識別手段に乏しいんだから判断出来ねえだろ

なんならこれ書いてる今でもお前が誰なのか分かってねえよ

93二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:45:54

実は俺は壮大な自演スレに来てしまったのか……？

94二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:46:51

デモデモダッテダッテ言ってるとドンドン馬鹿になっちゃうので気を付けような

95二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:50:48

哲学者は疑問を投げてナンボではあるけど、それによる議論のフィールドの変化にも敏感じゃなきゃいけないんだ

96二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:50:56

主人公を超自然的存在みたいにして脈絡もなく作中の諸問題を即解決させるのはやめよう
主人公や他の登場人物がそれぞれの思惑で行動した結果として物語を展開させよう
その展開に沿ってちゃんと起こり得る納得のできる結末にしよう

なんでたったこれだけのことが理解できないんですか？

97二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:51:11

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:53:35

古代ギリシャの価値観とかスレ主をの頭古くさ過ぎない？

>>99

99二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:54:38

>>98

一緒にしたら古代ギリシャに失礼

100二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:55:17

頭の良い学者でも飛躍のない学説が存在しないなら、ましてやラノベ書きに飛躍のない物語を構築しろなんてどだい無理な話なんだ。

>>102

101二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:55:45

主人公など存在しなくても物語の結末等に変化が起きないようにしなければならない。
でないと、主人公がデウスエクスマキナになってしまうからだ。
ってのがもう訳話なんないだけどねただデウスエクスマキナ言いたいだけだろ

102二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:59:09

>>100

？？？

アリストテレスは何も飛躍したことは言っていないが？

スレ主の解釈が飛躍してるだけで

103二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 11:59:15

ファーストガンダムみたいなお話がいいってことか？アムロがいなくても戦争の結果は変わらなかったとかそういう話？

>>112

104二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:02:28

多分最初の一文がなくて「主人公をデウスエクスマキナにしてはならない」で始まってたらみんな同意しかしないからここまで伸びなかった

105二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:05:45

因果の意味って単純に一つの物事の原因とそれに対する結果ってだけのことなんだが
まるで逆らいようのない巨大な運命の流れであるかのように解釈してるのは何だったんだ？

106二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:08:20

デウスエクスマキナは急に出てきて話終わらせるから、そもそも主人公はデウスエクスマキナにはならないんだけどな

107二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:08:34

そもそもデウスエクスマキナって物語がどうしようもなくなった時に登場させて問題解決の時に一石を投じさせる存在だから主人公はデウスエクスマキナにはなり得なくない？

108二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:10:52

デウスエクスマキナってサイタマ視点の話が一切ないワンパンマンだぞ
そんなキャラ主人公とは言われないわ

109二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:12:21

主人公が何の問題も解決できずただただ状況が悪くなっていく作品もいいかもしれないが、それはそれとしてアリストテレスは問題解決に主人公は要らないとは言ってねえ

110二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:12:25

主人公が因果関係の外にいるただの傍観者だけどとある事情で関わらずにいられなくなって仲間を集めて解決しにいく

文面だけ見たら典型的なデウスエクスマキナだけど物語として上手いこと描写しきった作品がありましてね…

111二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:13:52

>>102

アリストテレスの論理学が飛躍がないってどうやって証明する？

飛躍がないと定義してるだけじゃない？

>>115 >>116 >>117

112二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:13:52

>>103

そういう主人公の有無で結果が変わらない作品面白いか？

113二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:13:56

1は幼女戦記とか好みそう
戦争してる関係上局地的な好転はするが国全体としての好転はなかなか起きないぞ

>>121

114二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:15:25

しょーもない援用された上都合の言いように改変されてアリストテレス先生かわうそ…

115二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:15:35

もういいよそういうのは

哲学板でも行ってくれ

116二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:15:53

悪魔の証明って知ってる?

ないことをないって証明するのは難しいんだよ

まあそれはそれとして、名言ではなく君の判断が飛躍があるって散々ツッコまれてるからそっちだと解ろうね

117二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:16:11

君悪魔の証明ってご存じ？飛躍があるとするならまずはそれを君が持ってくるのが筋だよ

118二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:16:38

お前がアリストテレスだったら
私たちはそんなお前に疑問を呈しまくるだけでソクラテスになれるわ

119二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:17:00

おいもう100も超えたのにまだ後釣り宣言ないぞ
さっさとやれ

120二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:18:44

壮大な釣り針すぎて途中から1と違う人が騙って言ってるんじゃねって思う
というかここまで意見を見ずに話題逸らしを長く続けられるの頭おかしいと思うからそうだと言ってほしい

というか主人公が因果関係の外にいないといけないってのを実行しようとしてるのかな?

>>122

121二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:18:46

>>113

たぶんまぁそんな感じのことを言いたかったんだろうけど日本語が残念で偉人の言葉を変な風に絡めちゃったんだろうな・・・

>>124

122二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:19:32

>>120

馬鹿のフリをしようとしてただの馬鹿になってしまうパターン悲しいな・・・・

123二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:20:50

アリストテレスの名言
「良質とは、高みを追求する意志、地道な努力、聡明な方向性と熟練した技術を積み上げた結果。多くの選択肢を賢く選び出すことを意味するものだ」

124二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:21:11

>>121

1がそんな感じで、途中から1ですらない別人が参戦して更なる極論を言い出してこうなってるんだろうな

>>127

125二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:21:31

偉人の言葉を無理矢理引用しようとして名言の内容は良いとしてもその人の翻訳や解釈が全然違うってことがわかって馬鹿にされるって結構起こる事例だよね

>>128 >>129

126二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:23:04

中学二年生でありがち、ソースは俺

127二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:23:24

>>124

コメントしたのが誰かってのはいちいち気にしても仕方ないけどね

上読んでみたけど、なんかデモデモダッテダッテ言ってるだけで、極論どころか何の説明もできてなかったし

128二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:23:49

>>125

Twitterでその手のツイートに数万いいねついてるの時々見かけるわ

129二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:24:34

>>125

自分の主張ありきで、偉人の言葉をブーストに使おう！って考えるとそうなるんだな

自分に都合がいい解釈しちゃう

130二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 12:58:29

因果と運命を混同してる...

131二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:27:13

アリストテレスのイメ損やめちくり〜

132二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 16:25:36

アリストテレスの詩学読んだことあるけど、なんか違うなって思ったら否定されてて草
悲劇について語っている部分だったと思うし、例えば進撃の巨人のライナーとかグリシャとかが定義に当てはまる
まぁ、アリストテレスの考えによると、ライナーはどっかのタイミングで殺さないといけないんだけどね

133二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 16:43:58

詩学にもいくつか問題があって、アリストテレスが最盛期のギリシャ悲劇を見ていないっていうのもあるんだよね
バッドエンド最高→三流でもハッピーエンドみたいな流行があったせいでアリストテレスがハッピー嫌いな感じになっている
あと、アリストテレスの書物って講義録だからめちゃくちゃ読みにくい。ここ全体としてどこみたいな部分がある

>>136

134二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:02:00

自分の主張が認められたいのは分かるがそのためにさも過去の偉人の言葉を曲解してその人間が言ったようにするんじゃねえ
主張が認められたいならお気持ちスレできちんと自分の意見として出せ。偉人の名前を借りて反論されにくくして自分を守るのはやめろ

135二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:07:51

平凡な素養の人間が自分のせいで悲劇の種になるものを作り出し、その後苦難を超えて英雄となって、最後は最初が原因で報いを受ける
グリシャの人生がアリストテレスが定義する悲劇そのもの
ライナーは最終回で報いを受けてくれればよかったのに。手紙の匂いをかぐ変態になっちゃったよ

136二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:12:22

>>133

あっ、間違っているのは1の主張ね。スレ民のほうが正しいんだよ

137二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:14:40

結局1は詩学とか見て何か勘違いしちゃったやつなのかオレ理論を主張したくてよく知りもしない偉人を持ち出したやつなのか
スレ伸ばしたくてアホのふりしてるアホなのかはっきりしてくれ

>>138

138二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:19:55

>>137

俺はこのスレに便乗してライナーが悲劇の主人公造形をしているという話がしたかった

139二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:21:43

こんな正論かまされてもスレ消さない1の面の皮やばいな

140二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:33:55

多分1は詩学読んだことないだろうし、適当に聞きかじったことを書いているんじゃない？

141二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:49:33

ライナーがギリシャ悲劇に出しても恥ずかしくない造形しているのはすごいんだよね。自分のした行動で追い詰められていく過程は芸術だよ
ギリシャ悲劇の英雄を描いた諫山先生は勉強しているのかなって思った

142二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 18:34:49

1の主張が間違っている点
・アリストテレスは悲劇の主人公について語っている。全部の物語に適応できない
・主人公が原因で悲劇になるのが一番。負のご都合主義はよくないとしている

アリストテレスの詩学、面白いからみんな読んで♥

143二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 18:40:30

デウスエクスマキナって言うとすげぇかっこよく聞こえるけど
本来の使われ方だと、前ぶりもなく吊るされながら天から降りた―て来た女神が「あなたの願いをかなえます」って言ってそのまま去り「その後主人公たちの願いは叶い幸せになりましためでたしめでたし」っていうクソオブクソな流れだし

144二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:35:09

>>138

>>135に載ってるキャラ造形としては確かにそうね

いや報いを受けてなくて最後は明後日の方向に飛んでいっちゃったけど

ただ(自分が無学なせいかもしれんが)気になる点があるんだけど

悲劇の種をまく→苦難を乗り越えて英雄になる→最初に自分のまいた種が遠因となって報いを受ける

これが悲劇の主人公像なら、悲劇って一種のマッチポンプ的なものなの？

特に、「苦難を乗り越えて～」でいう苦難が最初にまいた種起因だとすると徹底して自業自得的な話に終始するやつな気がする

>>145 >>146 >>147

145二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:38:48

ヘラクレスとかわかりやすくない？

>>147

146二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:44:25