よしっ世界樹の花を手に入れてやったぜ

10二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:50:17

>>6

ワシ4エアプなんすけどFC版ルートみたいのは収録されてないのん？

デスピサロがラスボスじゃなくて大丈夫なのん？

>>11

11二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:51:56

>>10

裏ダンジョンを攻略して裏ボスしばいたらこのルートのスイッチが入るだけで一回は普通にピサロ倒すんだよね

>>21

12二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:53:32

シンシアと村の人に使わせろよ

13二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:55:16

>>8

しゃあけど村の人達も蘇る！とか

ないならせめて蘇ったシンシアと話せたりして欲しかったんです

>>22

14二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:56:08

ピサロ関係の話だけ上から貼り付けた感じがモヤモヤするんや
せめてサントハイムのイベントくらい追加してくれや
2章メンバーが黙ってるのはあまりに不自然でしょう？

>>73

15二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:57:36

なんじゃあこの初期ステは

16二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:58:25

おれの作った最強のピサロ様が無双する

17二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 21:58:52

ピサロはホメロスと比べても小物だよねパパ

>>19

18二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:01:21

>>2

とにかく堀井は勇者や主人公を虐げることに快楽を見出している危険な男なんだ

19二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:03:05

>>17

勇者に生き返らせてもらって尚、考えを改めずいられるあたり一周回って大物だと思われるが…

まっ、ワシはそんなところが割と好きなんだけどね

20二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:03:47

うーっ…女勇者おねえさんとおねショタしたいぞアニキ

21二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:04:30

>>11

えっそうなんですか

見事やな…

22二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:05:35

>>13

お陰で妄想扱いされたりしてるんだよね、悲しくない？

>>25

23二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:10:35

つよっ、つえーよ
専用武器の魔界の剣は天空の剣やはぐれメタルの剣以上の攻撃力に加えて奇跡の剣の回復能力
高ステータス
他のキャラにはない6移行の作品で習得可能なムーンサルトやジゴスパークといった特技
ベホマやメラゾーマバイキルトといった作中でも屈指の強さの呪文
極め付けの瞬間火力トップのマダンテがピサロを支える…
普通に最強だ

24二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:12:46

スタッフに愛されてる言葉はピー坊為にあるふざけんなよボケが

25二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:15:03

>>22

でもねオレシンシア幻覚説もそれはそれで好きなんだよね

ガキッのころに見た終わり方としては鮮烈だったでしょう

26二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:16:23

>>9

"ロザリーが墓から甦る!!"したからシンシアも謎理論で甦りそうなんだよね

>>28 >>36 >>49

27二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:16:51

しゃあけど本編ラスボスの加入ステータスが微妙でもそれはそれで嫌だわ！
進化の秘宝でドーピングしてただけ？ククク…

28二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:18:42

ちゃんと遺体を埋葬したロザリーと魔王軍にグッチャグチャにされて弔われもしてないシンシアでは遺体の保存状態が違うと考えられる

29二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:22:53

嘘か真か知らないがリメイクで正式にシンシアがエルフになったので
死んだモブ人間もザコ魔物も蘇らないが
勇者と魔王のカキタレのエルフは蘇ってハッピーハッピーヤンケ
という対比にしたかったのではないかと言うプレイヤーもいる

この考えには致命的な弱点がある
ブロッコリー頭や

>>30

30二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:28:20

>>29

その考えにはブロッコリー頭以外にも致命的な弱点がある

エンディングの描写で"シンシアが墓から甦る!!"したと思わないプレイヤーがおることやまあワシのことなんやけどなブヘヘヘ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:32:16

ピサロをぶち殺せえすれば一時的に平和になっても別の王が生えてきて対立するのは時間の問題やんけ
ロザリー蘇生後の色ボケピサロは積極的に人間と対立することは無さそうなんだよね
山奥の村の件とかの私怨を差し置いて人間全体の利益を取るから勇者なんだ　尊敬が深まるんだ
釈然としない要素はあるけど理解できなくはないっス

>>33

32二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:37:09

>>30

スタッフ「お　お前ら変なクスリでもやってるのか」

まっ　ワシは御褒美に生き返らせてくれるのが

シンシアひとりなのかよあーってなったタイプなんだけどね

33二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:37:20

>>31

しかしガキッの頃のワシは"スッキリ"しないのです

人間にとっての将来的な利益よりもワシの気持ちの方が大事なんじゃ

34二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:39:15

そして私がピサロの座を継ぐ正当後継者である

35二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:42:27

本当にシンシアを生き返らせたつもりだったなら
あんな不自然な演出にしないんだよね
批判が多過ぎて堀井流・設定滑りしたのだと思われるが

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:46:58

マスドラ「お言葉ですが私の力をもってすればシンシアの一人くらい生き返らせれますよ」

37二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:50:22

>>35

すみません

容量不足で〝不自然〟というほどの演出も無いんです

マジでエンディングBGMが盛り上がって

故郷に勇者が帰ってきたら滅んだ街にちょっと花が咲いて

シンシアが出てきて抱き合いパーティメンバーがやってきて終わりなんだよね

これが突然街全体が花に包まれるくらいの勢いだったら

お前変なクスリでもやってるのかってなるのも分かるけどね（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

>>38 >>98

38二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:53:26

ファミコンの演出に限界があるので…と書こうとしたら>>37に書かれたんだよね

正直エンディングの仲間が出て来たのは幻覚とかじゃなくてあの頃時々あったような「登場人物揃ってご挨拶」的なノリだと思われるが…

39二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:55:37

まぁ今はマスタードラゴンが人の気持ちの分からん蛆虫って知っとるから
シンシアだけ生き返らせて育ての親とか死んだまま放置で
納得いくわけねぇだろ　えーーーっ

>>41

40二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 22:55:42

>>35

モンスターが練り歩いているダンジョンを攻略して手に入れた世界樹の花をお墓の前で使って蘇生したロザリーに対してシンシアの蘇生は描写が省かれすぎなんだよね

41二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:09:50

>>39

シンシア＝エルフ（多分）

死後は魂が人間と違い精霊界に行ったり身体が人間と違ったりでそこら辺の違いでシンシアしか復活させれなかったと思われるが…

42二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:18:24

FC版の頃のシンシアはエルフに見える羽飾りつけてるだけの人間だったから

どないする？まあ魔王倒した御褒美に恋人蘇らせてやればええやろ

ぐらいのノリで開発もマスドラもやってたと思うんだよね

リメイクで完全にエルフ滑りしたからロザリーも含めて

マジでエルフだから蘇りOKだった可能性があるんだよね

生命力が強ぇ種族なのか…！？

— 2023年06月22日

43二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:19:04

シンシアがドット絵通りにエルフだとしたら
モシャスしてたとはいえ
ロザリーの同族を殺したピサロの道化っぷりが増すんだよね

>>44

44二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:31:44

>>43

しゃあっ　歴史改変！！

ピサロが殺したという黒歴史なら荼毘に付したよ

>>50

45二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:33:38

ストーリー開始時点で主人公一行と因縁がある状態だから後付けを超えた後付けで被害者滑りしても嫌う人は一定数いると思うのが俺なんだよね

46二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:44:02

正直「（ロザリー関連で）ピサロに悲しき現在…」があったとしても、その前に「ピサロに悲しくもない過去…」だから因果応報として思えないんだ　その上で救済されてもあんまり気分が良くないんだ
ラスボスを救う事情なんてテイルズ・オブ・ファンタジアみたいにダオスに相応の事情がある上でそれを打ち倒し、エンディングでダオスの守りたかった世界にも救いが…みたいなノリでギリギリなんだ

>>47

47二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:45:39

>>46

あうっ「因果応報としか思えない」だったあっ

やっぱり最初にあれだけのことをしでかしてノコノコと仲間に入っても正直困るんだよね

48二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:46:50

スクエニも苦労したと思うよ
主人公の故郷の人達の仇を仲間にするために6章のストーリーを考えなくちゃいけないんだからね
ふざけんなよボケが

49二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:47:35

ひょっとしてリメイクVゲマのように勇者に化けたシンシアは消し炭にされたんじゃないスか？

主人公が外にでたら町はあの有り様だしな　(ヌッ)

50二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:49:10

>>44

むしろリメイクで念入りに

ピサロ自身が演技してまで勇者の村に潜り込んできていることを

しっかり描写してるんだよね

ふうん　ピサロって奴は結構演技派なんだな

51二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:52:02

>>50

これ、普通にこの段階で滅ぼせばいいんじゃないスか？

斥候ならともかく最大戦力の本人が来て待つ理由がイマイチ分からないんだ

>>52 >>53 >>72

52二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:54:27

下調べして勇しゃあっがいることを確信してから実行に移したのだと考えられる

もし勇しゃあっがいなかった村を襲って滅ぼしたら

噂が広まって本当に勇しゃあっがいる村の警戒が強くなるからね

>>57

53二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:56:23

恐らく村の人間を全員荼毘に付すには数が必要と判断したと思われるが…

ピサロに勝てる奴は村に1人もいないけどピサロ1人だと足止めくらっている間に勇者に逃げられそうなんだよね

>>57

54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:00:19

ウム…ライディン使えるジジイとか居るから6分の１位はHP削られかねないんだなァ

55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:00:34

現代で生きてるロザリーが何故か過去編で殺されている展開ならピー坊に同情できると思われるが…

56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:01:17

実際シンシア殺したのも部下の魔物だから
ピサロひとりだったらまず勇者を取り逃がしてたんだよね
まぁ部下の報告を鵜呑みして結局取り逃がしてるんやけどなブヘヘヘヘ

57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:01:41

>>52

>>53

一理あると思う一方…エンドールの武闘大会では最強を超えた最強だったらしいので全てを滅することも可能だったのではという思いに駆られる…！

>>58

58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:06:34

>>57

お前ピサロを誰やと思うとるんや"魔族の王"やぞ

王様一人で問題を解決していたら部下が育たないんやでもうちっとリスペクトしてくれや

59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:06:34

魔族の王という立場ゆえの絶滅戦争なんだから部下に手柄を寄越すのも大事だよねパパ

60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:08:51

まぁ部下と思われていたエビプリに裏切られてたんやけどなブヘヘへ

>>62

61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:14:08

忠臣から裏切り者にすげ替えられたエビマヨに悲しき過去…

62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:16:39

>>60

ロザリー救済もピサロ加入もいいけど

エビプリのキャラ変はもったいないと思ったのが俺なんだよね

FCの厄介ファンみたいなキャラの方が絶対オイシイでしょう？

>>63

63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:18:51

>>62

ウム…逆に小物みたいになってるんだよね

DQ5のゲマもそうだけど部下キャラに急に変な変更加えるのは悪い癖なんだなァ

64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:28:20

まぁ多分勇者と魔王でパーティ組んで誰か殴らせてぇ～ってところから始めて
必死に捻り出した裏ボスなんだと思ってるっス
別に殺すまでせずに手打ちにするだけならロザリー復活させて
デスピサロをピサロに戻すだけでいい話っスからね

怒らないで下さいね
勇者と魔王が組んじゃったらそれに見合う格の敵なんて
もう本気を超えた本気の地獄の帝王か神くらいしかいないじゃないですか

65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:35:05

正直世界樹の花絡みは動線が終わってると思ってんだ
何か知らんけどロザリー生き返らせたと思ったらピサロのとこ連れてってロザリーが涙流したら何故かピサロが元に戻って仲間になってって
何もかもが意味不明なんだよね　猿くない？
せめて「エルフの涙には悪しき魔法を打ち消す効果があるんだ」
みたいなことをモブに言わせてロザリー生き返らせる動機付けくらいしろよ　えーっ
怒らないでくださいね　何でロザリー生き返らせるのかが意味不明でプレイヤー置いてけぼりじゃないですか

>>68 >>69 >>81

66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:37:26

正直エビルプリーストはもっと強さや影響を盛っても良かったと思う
それが僕です
具体的には11の魔王が復活して世界に異変が起こったくらいの被害が出ていれば宿敵である勇者と魔王が手を組む展開にも説得力があったんじゃねえかと思ってんだ

67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:40:48

普通にシンシアに使いたくなるシナリオはルールで禁止っスよね

68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:43:35

>>65

なんでって…

ロザリーを殺したのは人間だからやん

エビプリに煽動されたとはいえ

人間のために戦ってる導かれし者たちからしたら

身内の汚点みたいなもんなんだよね

69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 00:48:00

>>65

ウム……そもそもあの時点の勇者一行にロザリーを生き返らせる動機が皆無すぎるよねパパ

完全に結論を前提にした無理やりな誘導過ぎてもっとシナリオに頭使ってくれって思ったね

おそらくデスピサロを完全に討伐してシンシアが復活した後だったらそれなりに違和感がないストーリーになったと思われるが……

70二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 03:51:22

そもそも追加のお話部分ってテキストとか堀井が書いてるんスか？

71二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 03:54:01

主人公がピサロに一目惚れしてたとしたら全て解決するストーリーなんだよね

>>76 >>181

72二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 04:01:13

ピサロが強くてもあの村は勇者育成＆護衛施設みたいなもんだから勇者狙い撃ちで殺すとかしないと村人の多勢に無勢だで時間稼ぎされまくると思ってんだ

73二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 04:01:50

>>14

怒らないで下さいね　

消息不明の身内を探してるワシらのパーティに

元凶が入ってくるってバカみたいじゃないですか

禁断の会心“二度打ち”

74二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 04:04:18

セフィロスみたいに明確にアレがなければ聖人だったのになぁみたいなキャラかそもそもいい描写も悪い描写もないやつが仲間になっても違和感ないやつの2択なのに元々性格的アレな奴と表現されたからねどうしようもないのさ！

>>75

75二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:42:42

>>74

デスピサロ様は我々魔族の王に相応しい聖人なんやでめっちゃひきあげじゃあとか言うし

もうちっとリスペクトしてくれや

76二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:47:40

>>71

メスブタが惚れたオスブタのために

荼毘に伏したそいつのカキタレを甦らせるってメスブタ向けによくありそうだよねパパ

77二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:51:06

禁断のピサロスレ“無限”度打ち

>>78

78二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:21:11

>>77

最新作で禁断の後付け被害者滑り"N度打ち"したからね

異

常

ピ

サ

ロ

嫌

悪

者

は顔真っ赤なのさ

>>79

79二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:22:33

>>78

あの…モンスターズでリメイク４のピサロを否定してるんスけど…

>>84

80二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:23:55

魔族から見ても村ごと勇者を殺すのはヤバいんだ
悔しか

>>82

81二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:24:04

>>65

答えが先にあって、後から経過を必死に考えたみたいな感じがするよねパパ

82二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:26:23

>>80

無関係の人間の村人なんてモン魔物からしたら雑魚敵みたいなものやんけ　何を良い子ぶっとんねん

>>119

83二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:26:56

仲間になってから私は後悔していないみたいなことわざわざ言わせなくてよかったと思うんだよね
ロザリーあたりから口にはしないけどピサロ様も己の浅はかな行為を悔いているとか
適当なフォローを言わせておけばよかったと思われるが…

84二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:28:01

>>79

正史なんてどうでもええやん!

問題はやね主人公の故郷を滅ぼした敵キャラが公式から猛プッシュされて腹が立つということやん

85二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:28:13

モンスターズの勇者はピサロを許す気が無いのにどうしてリメイク４で許してるの？

86二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:28:20

ピサロの擁護は無視する
ただ　6章の擁護をした者は確実に袋叩きにされる

87二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:29:08

もしかしてピサロを一番貶めてるのは公式なんじゃないスか？

>>89

88二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:33:16

ウム…　褒め殺しにしているんだなア

89二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:35:00

>>87

ピサロ味方滑りのために無理やりなストーリーになった6章、ドラクエらしからぬカッコイイ見た目、恵まれた専用装備とステータスと呪文特技がピサロへのヘイトを支えるある意味"最強"だ

公式からのゴリ押しの悲哀を感じますね

90二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:39:55

愛着のある初期レギュラーよりも後半で加入したポっと出の強キャラがスタメンに居座るのはゲームあるあるだと考えられる

しゃあけど第一印象最悪やわ！

>>91

91二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:45:18

>>90

ピサロがさすらいの剣士(笑)並の性能だったらここまで愚弄されていなかったと思っているのが俺なんだよね

他キャラの存在意義を奪う性能している上にストーリー攻略に必須だからヘイト買っているんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

92二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:46:10

自分の復讐よりもロザリーを生き返らせる方を選んだ勇者を見てピサロも何か感じるものがあったとか
そういう陳腐な展開でもいいからヘイトを減らしてから仲間にしようとか考えなかったんスかね開発は

93二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:46:52

うーっ…はようエッグラー&チッキーラと闘いたいのう

94二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:54:47

ちなみに最新作でシンシアのモシャスによる身代わりは
普通にピサロにバレバレを超えたバレバレで
敵の思惑に利用されるだけだったというオチになったらしいよ

ふざけんなよボケが

>>95 >>112 >>117

95二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:57:19

>>94

冒涜を超えた冒涜

ドラクエ・フォーをプレイするにあたってノイズにしかならないヤンケシバクヤンケ

96二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:04:33

今作世界線だとシンシアも勇者もまるっきりピエロなんだよね　ひどくない？

97二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:08:45

もしかして公式はピサロが好きすぎて
4勇者と敵対してるんじゃないっスか

98二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:14:06

>>37

お言葉ですが旅の終わりで仲間を全て送迎した直後なのに

また主人公の村に全員集結してるのは不自然ですよ

擦りきれた勇者が帰る場所がない事実から逃避する為に見た幻と考えた方が納得がいくと思われる

勇者の失意を感じさせる描写はじっくりあるしな(ﾇｯ

>>116

99二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:20:33

仮にピサロの追加シナリオがファミコン時代なら簡素な演出で仲間になって深いことも語らないからむしろ違和感薄かったんじゃないかと思うんだよね
ノリはファミコン時代のシナリオなのに総合的な演出がPS時代の文脈だから妙なんだ　違和感が深まるんだ

100二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:54:09

ゲームカテのピサロスレが最近行き過ぎた内容のレスが多くなりスレ消しされてきた　無能な味方が増えた証拠で俺は悲しいぜ

101二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:59:30

やっぱ闇の猿展開って悪だよねパパ

102二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:36:23

もしかしてPS版のせいで逆にピサロの人気が落ちているんじゃないッスか？

103二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:38:28

ピサロが強いのは正直難癖なんじゃねえかと思ってんだ
諸々クリアした後の追加、強制される編成、魔王そのものという設定から鑑みたらアホほど強くした方が得でしょう？

どこぞの引換券のような悲劇は起こさないべきと思われるが…

>>105 >>106 >>108

104二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:42:58

でもねオレ裏ダンジョンの迷路で迷ってその先のエッグラ・チキーラ戦までたどり着けないままメタル・キング狩りでレベル99まで上げてから友達にピサロ仲間化の話を聞いたから正直ピサロが強いとかいうの実感なかったんだよね
さすがにレベル99とは比較にならないでしょう

105二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:48:35

>>103

すみません

そもそも編成が強制される時点でクソなんです

しかも一人だけドラクエ6や7の特技を持ってくるって

どう考えてもメチャクチャだろうがよえーっ

>>109

106二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:50:09

>>103

♢何故編成を強制されなくてはならない……？

>>109

107二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:52:04

そもそもピサロはエスターク崇拝してる割にエルフといちゃついてるのが神経イカれてると思ってんだ
エスタークが天空人と争ったことと天空人とエルフが仲いいの知らないわけじゃないでしょう？

>>111

108二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:53:06

>>103

６章以降の導かれしものたちも並び立てるよう強化してればよかったよね　強化していればね

ピサロ基準にすると残り全員ザコキャラなんだゲームバランスもあったもんじゃないんだ

109二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:53:43

>>105

>>106

なんでって…ピサロ連れずにエビルプリーストのところ行ってもなんかごまかされて戦えないからやん…

>>110

110二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:55:06

>>109

なぜ殴りにいかないこのバカ勇者は…？

>>113

111二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:55:53

>>107

女で身を持ち崩す王様そのものなんだ　臣下にしてみればたまらないよねパパ

112二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:02:45

>>94

ううっ…ジェットバースト・ハート並の愚弄設定

マジで誰がなんのためにこんな設定すんのや

なんかいろいろ弄っていくうちに本来のピサロってどういうものなのか

ぐらつきまくっていきそうなんだ

113二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:17:04

>>110

そもそも勇者からすればエビル・プリーストと戦う理由ってあんまりなくないっスか？

導かれし者たち視点だと

勇者の村を滅ぼしたのはピサロ

ライアンの旅に出るきっかけになった、子供の誘拐事件を起こしてたのもピサロ

サントハイム城の人間たちを誘拐したのもピサロ

トルネコを追ってる魔物たちもピサロの部下だろうし

ミネア・マーニャの親の仇であるバルザックの上司もピサロっスよね

なぜ殴りにいかないこのバカ勇者はって言い出すと

まずピサロを殴れって話になるんじゃねえかなって思ってんだ

>>118

114二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:23:02

リメイク版やったことないんだけど、時系列的にはデス・ピサロと戦う５章の後でピサロ展開になるのん？　それとも原作エンド前に６章に分岐するのん？

>>120

115二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:31:32

ドラ・クエの兄貴は普通に新作でイケメン改心魔族でも出せばいいのに何でFC時代のイケメン魔王にこだわるんだ…？

>>133

116二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:33:50

>>98

もしかして仲間が集まったのはマスドラがサプライズ演出のために事前に連れてきたんじゃないんスか？

シンシア復活させたのも勇者に話してなかったしな

117二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:34:03

>>94

そもそも村を襲ったのがピサロから兄になってるやんけシバクヤンケ

>>122

118二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:40:43

>>113

しかし…あの時点で勇者一行は

エビプリが出世のために人間を誑かしてロザリーを殺したって知ってるのです

そんな蛆虫が魔王になったらその後ろくな事しないのは目に見えてるからついでにやっとくのはそんな変じゃないと考えられる

119二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:42:53

>>82

おいおい魔物からしたらモブは雑魚敵じゃなくておいしそうな肉でしょうが

120二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:44:40

>>114

原作通りの5章をクリアしたら

デス・ピサロを倒したことがなかったことになって

何故かロザリーを蘇生してデス・ピサロに会わせに行くぜって流れになるっスね

121二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:46:02

むしろ裏ボスなのにエスタークとかと違って世界観から浮きすぎてるエッグラテキーラの方がピサロより嫌いなのが俺なんだよね

>>124

122二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:47:51

>>117

えっ兄が生えてきてそいつが悪事やってる事になったんですか

>>123

123二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:50:44

>>122

ピサロの兄「よしっ弟の名前を騙って勇者の村を滅ぼしてやったぜ。これで勇者は弟を殺しに行くぜ」

ちなみに本編終盤でピサロ・パーティVSピサロの兄があるけど

本気を出したピサロの兄にピサロ側は手も足も出ないらしいよ

>>125

124二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:51:39

>>121

結構不気味な雰囲気の裏ダンの最深部に行ったらなんかよくわかんないファンシー空間で盗賊がめちゃくちゃくだらない理由でレスバしててしかもめちゃくちゃ強いってなかなかの猿展開っスよね

125二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:53:53

>>123

し…終盤でそれだとピサロ兄を止められるヤツいませんよね

126二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:57:40

>>125

まあ気にしないで

ピサロが殺されそうになったあたりで勇者が倒しましたから

>>128 >>129 >>130

127二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 11:58:35

不思議ですねあれほど輝いて見えたエニックスが思い返すとスクエアの靴舐めるのも当然な営業下手に思えてくる

>>131

128二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:02:30

終盤だ　自分たちより圧倒的に強い兄よりさらに圧倒的に強い勇者が目の前にいる

もしかしてそのままピサロが倒されちゃったらドラクエ・フォー世界が平和になるタイプ？

129二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:02:36

ここ以外にもロザリーがルビーの涙を流した！ロザリーが本物だとわかって俺も嬉しいぜ！からのバリバリ我が名はくらやみハーピー展開時の本物だと思い込んだ理由とかピサロあげたいのかさげたいのかよくわからない描写に満ちてて混乱するんだよね、凄くない？

130二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:07:33

な…なんやこのベ・ジータとトラン・クス足して２で割ったようなムーブは

>>175

131二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:07:36

>>127

そこまで言うかはともかくはっきり言って古い作品のリメイク後付けシナリオに関してはDQよりFFのほうがよほど上手くやってることが多いんだよね

FF2のソウル・オブ・リバースは文句なしだしFF3DS版のキャラクタ個性付けもおおむね評価されてる

無からひねり出しただろう4の続編ジ・アフターも賛否はあれどなかなか作品としては面白かったんだ

>>132

132二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:14:40

>>131

本来は無味無臭無設定の初代主人公を”正義のために全くぶれない勇者を超えた勇者”というキャラ付けのウォーリアー・オブ・ライトに昇華したのは見事だったと俺からお墨付きを得ている

>>135

133二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:16:33

>>115

ウム…ピサロの兄を作り出してピサロがやってた汚れ仕事やらせるくらいなら

ピサロの弟とかが主人公で良かったんじゃねえかと思うんだなァ

リメイクのエビプリ蛆虫滑りの頃からシナリオのノリが変わってない気がするんスけどいいんスかコレで…

>>134

134二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:19:15

>>133

ピサロ主役でなんかやろうが企画の頭だったんじゃないかと考えられる

>>136 >>147

135二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:20:00

>>132

見事やな…

原作を発展させたり再解釈するのが上手いと思うんだよねエフ・エフは

当然違和感があるときもあるけど物語としてはきちんと完成してることが多いと思ってんだ

ドラクエになるとピサロと言いキーファと言いフォローしようと思って余計滑る理由がわからない本当にわからない

>>138

136二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:20:21

>>134

ピサロ主人公の６章をやろう　という企画のリメイクからなんにも進歩してないじゃんかよえーっ

137二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:23:35

そもそも兄貴を生やした理由が謎なのが俺なんだよね
ピサロの罪を浄化するにしても
犯人がモシャスを使ったエビル・プリーストだったことにしておけば
違和感がない上に勇者がピサロではなくエビル・プリーストを殺しに行く6章のフォローもできたと考えられるが……

>>140 >>182

138二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:26:22

>>135

ゲマさんすらリメイクでやらかす側にまわるんだよね、凄くない？

命尽きようなタイミング呪いかけたジャミさんだから凄いってなるのであって五体満足のゲマさんが帰るしたらただの舐めプ2回目になっちゃうんスけどいいんスかこれ？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:32:05

>>138

リメ5のゲマはあと2回舐めプを残しているんだ

愚弄が深まるんだ

140二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:33:01

>>137、お前がドラクエ開発部に入れ

141二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:34:30

リメイクでピサロが村滅ぼしたの本人の口から聞けるんでなにやっても詰みっスね
忌憚のない意見ってやつっス

142二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:35:24

リメイクでオリジナル版のラスボスを仲間にする展開にするなら
小手先の6章後付ではなく全体的に物語を作り変えるべきだったんじゃないスかね
それはそれで批判されそうだけど今の矛盾だらけの状態よりはよほどマシだったのん

>>143

143二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:43:52

>>142

そもそも開発の関係でいろいろイベントが消えた結果ピサロがラスボスになったんだァと堀先生が言ってることを考えればそうする方が妥当だと思われるが……

144二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:47:01

俺は"モンスターの戦闘アニメやすごろく場などが削除された"PS4/Switch版ドラクエ3だ
そして俺は"仲間モンスター削除"のドラクエ6だ
”無能ゲマ盛り”のドラクエ5
ピサロ様の愚弄は……この"6章追加"のドラクエ4が許さないよ

>>145 >>170

145二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:49:19

>>144

並べたら相当ひどいっスね

146二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:50:32

ひょっとしてドラクエは…もう終わりなんじゃないっスか？

>>169

147二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:53:39

>>134

何回か魔王主人公の作品作ろうとしてるしそれの試金石かなんかだったんじゃないスかね

148二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:53:43

追加要素にそこまで不満が無いドラクエっていうと3DS版8くらいしか思い浮かばないのが俺なんだよね
まっあれもゼシカ結婚エンドは要らないと思ってるんだけどね

149二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:59:19

ドラクエの追加要素……聞いたことがあります
だいたい余計なことしかしていないと
まっ逆にメチャメチャ削られるパターンすらあるからバランスは取れてるんだけどね
ふざけんなよボケが

150二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:59:40

3DSⅦもそんなに悪評はないんじゃないスかね
まあⅦは元から賛否両論な所があるんやけどなブヘヘヘヘ

151二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:01:57

DQ7リメイクはどうなんスか
職業が不便になったくらいしか聞かないんだよね

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:02:55

>>151

普通にできがいいっスね

職業関連はよく言われるけど

熟練度を稼ぎやすくなったのと、モンスター職につきやすくなったメリットのほうが遥かに大きいっス

>>155

153二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:03:24

>>151

はい！元々散々叩かれてたキーファの株が更に落ちるストーリーが追加されましたよ！

なにがしたいんだよあーっ

>>155

154二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:04:06

魔王を仲間キャラにしたかったにしてもなんでトップクラスに同情できないピサロなんかを選んだのか理解できないのは俺なんだよね
エルキモスとかならまだわかるけど自業自得を超えた自業自得のピサロが反省もせずにチームに入ってくるなんて不快を超えた不快なんだよね

>>156 >>159 >>174 >>180

155二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:04:54

>>152

>>153

ふうんそういうことか

PS版とは違う良さがあるなら良かったのう

156二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:05:34

何って……

シナリオ担当者の言葉を読めばわかることやん

>>157 >>189

157二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:07:25

>>156

ガセでしょ？

>>158

158二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:12:21

>>157

しゃあっ

— 2023年12月10日

159二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:13:52

待てよピサロは同情できるレベルの存在ではあるんだぜ

おかしいのは>>1や他のマネモブが指摘した通り６章がひたすら猿展開なことなんだ

160二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:16:25

DQ4…すげぇ未だにこんなにスレが伸びるくらい熱心なファンから話題になるし…

161二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:17:47

ウム…　”救われない哀しい悪役”としては最初から高い評価を受けていたんだなァ
その結果が６章追加のリメイク版爆誕なのは人生の悲哀を感じますね

162二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:20:16

とにかくピサロは勝手に世界を支配する夢を抱いてロザリーの忠告も聞き入れず村を焼き討ちした危険な魔王なんだ
過激思想をぶち上げた結果部下に恋人をぶち殺され全てを失う……そんな魔王は哀れか？　めっちゃ哀れやわ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:28:16

>>162

ちなみに最新作の後付で

母親の遺言を無視

「母親の希望通り人間として生きろ」というマスタードラゴンの忠告も無視

ロザリーの嘆願も無視して

人類を滅ぼそうとする蛆虫になったらしいよ

164二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:43:29

ぶっちゃけピサロ主人公なことよりも単純にストーリーがつまらなさすぎるのと無口主人公にしたせいでピサロのいいとこまで殺してるのアホなんじゃねぇかと思うんだ

>>165 >>166 >>167

165二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:47:31

>>164

ピサロのいいとこって　ま、まさか…

166二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:48:57

>>164

真面目にテイルズ形式でピサロ＝ワシじゃなくピサロ＝ピサロって感じの主人公でどんどん心情を吐露させたほうが良かったよねパパ

マジで中盤あたりからピサロが何考えてるのかわからなくて置いてけぼりになるし母親の教えはどうしたんだよ教えはって感じなんだ

167二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:49:32

>>164

どうして無口主人公なのにプレイヤーの意思をガン無視するの？

シナリオそのものも猿展開だけどピサロを無口主人公にしたことが一番の猿展開だと感じている、それがボクです

>>168

168二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:51:12

>>167

なんでって…　原作のDQ４でも主人公がプレイヤーの意思をガン無視してロザリーとピサロを全力救済してたからやん

169二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:07:01

>>146

ユアストにgoサインを出してるんだっ

ドラ・クエ・スタッフに期待しない方がいいっ

170二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:34:25

>>144

待てよ、"わざわざキーファの無能イベ追加"のドラクエ7と

”ゼシカ結婚”のドラクエ8

"後編の全てをちゃぶ台返しする"ドラクエ11もあるんだぜ

171二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:42:34

もしかしてモンスターズ3のストーリーって章別で別のライターが書き上げたとかで整合性がちゃんと練られてないまま発売しちゃった感じじゃないんスか？

172二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:48:52

公式がマジで何やりたいのかわからないのが俺なんだよね
全力で擁護するスタンスならわかるけど扱いがどっちつかずすぎて俺には理解不能

>>173 >>177

173二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:54:24

>>172

滅茶苦茶上にいる立場の変な拘りのある人からひたすらダメ出し喰らって通った案をツギハギで整えたのがDQM３ってことも考えられる

174二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:58:46

4はそれこそ

なんか地獄の帝王を復活させて人間を滅ぼそうって計画を阻止するやつが出る予言があるけどどないする?

まあ(それっぽいやつ拐ったり殺したりすれば)ええやろ

ウワーッ村焼キ滅ボシタラ勇者ガ旅立ッテ予言ガ成就シターッ助ケテクレーッ

って内容なんだよね悪因悪果を呪えとしか言いようがなくない?

ライアンとか何もしなければあの国でずっと兵士やってたのに余計な事したから魔王を倒す旅に出たんだ満足か？

>>178

175二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:00:37

>>130

しかもマジで声はトランクスなんだよね

176二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:03:40

ピサロ「人間は悪だ…！人間は大切なロザリーを殺した…！」
ってなるのはわかるけど
そこから人間世界滅ぼすつもりで暗躍するんじゃなくて元々人間世界滅ぼすつもりで暗躍してて5章の途中でロザリー殺されたことで憎むようになったって流れだから同情する気になれないんだよね

177二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:05:21

>>172

ピサロに全力の擁護スタンスをプレゼントするよ！

ただし無能な味方のね！

…ということだと考えられる　スクエニ的には良かれと思ってやってる気がするのん

178二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:15:31

>>174

ライアン→ピサロが手を出さなかったらバトランドから出ていないと思われるが……

アリーナ一行→サントハイムの人間を誘拐した己の悪因悪果を呪え

モンバーバラ姉妹→始めは関係ないよね始めはまあキングレオを通じてバルザックを取り込んだんやけどなブヘヘヘヘ

トルネコ→一番関係ないっスね忌憚のない意見って奴っス

勇者→…自分で手を下していますね（ﾊﾟｧﾝ

トルネコ以外ほとんどピサロが暗躍したせいなんだよね凄くない？

>>179 >>186

179二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:18:31

>>178

そもそもピサロが世界を恐怖に陥れているから武器屋が繁盛するんだ　満足か？

180二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:19