バサトリア連れ回してるが

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:07:05]

周回だと頼りになるけどほんとに宝具の対粛正いらないよ～
初120鯖だしメインで使用したいけど高難易度だとヴラド優先になりそうだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:07:46]

使い方次第では

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:07:48]

凄まじい贅沢言ってて草

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:08:19]

そりゃ周回で粛清防御が腐るのは当たり前だろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:08:24]

対粛清がいらない…？？？？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:08:49]

ブレイク後即チャージ宝具のケアできるからあって困ることはない

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:15]

>>4

>>5

高難易度でってことね

キャストリアの対粛正重ねたいのに先打ちできない

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:34]

周回で防御バフいらないのは当たり前なんだよなあ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:36]

お前の使い方がなってない

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:39]

まぁバサキャス宝具打ったらその後のキャストリア宝具撃てねぇ！ってなったからわからんでもないが…

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:09:57]

水着アルキャス持ってないから分からないのだが、何が問題なのだろうか？

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:10:24]

>>7

バサトリア連れ回してるがって文面で高難易度の話なのは流石に分かりにくすぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:10:31]

キャストリアが先に宝具打てばいいのでは？編成順を気を付ければ何の問題もない気がします

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:10:38]

>>11

粛正防御が重複出来ない点？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:10:44]

スレ主が言いたいのは高難易度での
アタッカー宝具→キャストリア宝具（オーバーチャージで粛正防御回数UP）
ができなくなるってことやろ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:11:02]

夏の妖精でキャストリアのOCを増加させてキャストリア→バサトリアの順で宝具を打てば対粛清3回貼れるけどそれじゃいかんのか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:11:21]

>>11

言いたいのは水着アルキャスは宝具を撃つと1回固定で対粛正防御が貼られて増やせないからってことらしいんだけどそれはやり方次第でどうにかすればいい

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:11:21]

>>11

上で散々出てるが、先打ちするとキャストリアの宝具使うときの粛清防御(※オーバーチャーで回数が増える)が不発になるので邪魔

[19 1 23/12/09(土) 22:11:23]

すまん
すさまじい言葉足らずだったわ
高難易度でキャストリアのOCして対粛正重ねたい都合上バサトリアの対粛正がどうしても邪魔になるからいらないと言いたかった

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:11:26]

>>13

対粛清の枚数減るじゃん

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:12:01]

>>16

対粛正防御重ねがけできないからちょっともったいないな…って話やろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:12:11]

強化無効持ち相手だけに出せばいいんじゃね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:12:53]

ぶっちゃけ使ってるとそんなに気にならん。むしろ助かった場面のが多いくらいだよ。第2スキルをキャストリアに渡したりとか色々やりようあるしね

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:12:57]

まあ対粛清重ねたい時は卑弥呼入れて別のアタッカーかマーリン使えば良いだけなんだが

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:13:02]

>>22

キャストリアの宝具に弱体解除ついてるのに……？

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:13:39]

バサトリアは耐久より速攻の方が強いから気にしたことないわ

[27 1 23/12/09(土) 22:13:47]

>>16

高難易度だと一度じゃすまないこともザラなんだよね

消えたらできればすぐにOCしてさらにはり倒したい

そういう時にどうしても邪魔になるのよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:14:02]

>>25

バサトリア→キャストリアするなら別に弱体解除あろうが関係無いだろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:14:04]

殴りながら粛清防御貼るのもそれはそれで強いしな…

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:15:24]

前のスレだと最終評価的に耐久にはやや不向き的な塩梅で落ち着いてたな
oc増加付いてるけどスキルだから3ターン後には間違いなく間に合わないからやや不向きって感じの

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:15:35]

弱体解除効かない四角枠回数制強化無効ならバサトリアで消せるのでセーフ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:15:41]

分からんでもないけど実際それで困ったことあまり無いな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:16:13]

そもそも出せるのは3人だからキャストリアOCしたいならもう一人の方とOCしたらええねん

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:16:26]

カウンター宝具してくる連中相手だと地味に便利だったぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:16:30]

バサキャス使って高難易度に挑むときは、基本LA、キャストリア、バサキャスの順で宝具を撃つので、あまり気にしたことがない。「救済を願いし者」をキャストリアに持たせてLAの次に宝具打てば問題無し

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:16:37]

キャストリアの宝具の切れ目に重宝するから結局高難易度でも強かったんすよねぇ

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:17:17]

そもそもヴラドとバサキャスを同じように運用するつもりで比較するのがなんかズレてるとこの話題見るたびに思う
リチャージの高さで耐久よりに宝具回すヴラドとリチャージはそこそこだけどNP70チャージ多重特攻ドーンのバサキャスで通常アルキャスの宝具で耐久する前提のAパにするならそらヴラドの方がいいでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:17:24]

>>32

そもそもfgo自体耐久向けのゲームバランスしてないからね

何回もキャストリアの宝具使うより速攻で倒した方が安全

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:17:28]

対粛清防御の枚数を気にするような相手なら別のアタッカー使えで終わり

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:17:56]

今回の高難易度でバサトリア、キャストリア、レディアヴァロンで耐久したけど別に言うほど邪魔じゃなかったわ
どんな使い方したんだ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:17:58]

キャストリアに完凸救済でも持たせてバサトリアが宝具撃たないTにキャストリア宝具撃てばいいんじゃね
高難易度なんて大概救済の効果が切れる前に殴り殺せるし

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:19:11]

そこでなぜヴラドと比較するのかわからん

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:19:18]

>>39

バサトリアの対粛正一回は間違いなく耐久では邪魔だけどまず耐久するならバサトリア連れてく必要ないじゃんになるのよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:20:31]

必ずしも対粛清3枚張りでガチガチの耐久するわけじゃないし、なんなら攻撃しながら宝具の一発だけしのいでちょい後にキャストリアでまた張って…みたいな感じで逆に便利なこともある

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:21:51]

>>26

宝具火力が高くてクリ殴りも強いからそうなるよな

バーサーカーだから耐久性に難ありだし

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:22:01]

今回の高難易度は上杉相手に特攻刺さるし楽に終わるでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:23:16]

割とアタッカーはブレイブチェインさせたい場面多いから、宝具チェインしないのは意外と有りなんだよね
その分2アビでoc増やせるし

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:23:55]

>>42

同じ単体A宝具のバーサーカーって事で実装直後散々言われたからな。連射性、宝具強化による特攻がない時の火力、ガッツなどの保険も持ちつつキャストリアの対粛清防御を邪魔しないヴラドの方がバサトリアより強くねって声が山ほどあった。良くも悪くも恒常で闇鍋すり抜けとは言え手に入れられて重ねられるヴラドと夏と福袋位しか重ねられない限定のバサトリアで所有率的にも隔たり在りそうだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:25:06]

>>7

さすがにそれは使い方が悪いとしか

実際に使ったらむしろ宝具の粛清に助けられること多数で

キャストリアプーリンとのトリオで滅茶苦茶良い感じに嵌ってるから

使い方次第でしかないぞ

今回の高難易度でも大活躍だったしな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:27:16]

邪魔なのは同意だけど実際それで困ったかって言われると…うーん

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:27:29]

嘆いてる暇があったら上手く使えるように試行錯誤してろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:30:12]

７年やってるけどヴラド未所持だわ
0.038%かつヴラドだけをピンポイントで引けるという幻想は捨てようぜ！

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:30:31]

対粛正防御ついてるから一見硬い印象を持つだけでこの子自体は全然硬くないからねそういう攻略ならヴラドなりガラテアなり使うかそもそもバーサーカーやめろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:31:25]

脳死で以前のAパみたいに使えないってだけで、バサトリアがOC増加持ってるからそれ使ってキャストリア打つだけで複数貼れるし、なんなら全体で見れば被弾回数減らせる立ち回りも全然出来るんよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:32:10]

なるほどなぁと思ったけどバーサーカーな時点で耐久パみたいな使い方はあんまり想定されてないのでは

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:32:21]

>>54

まあなんだかんだ妖精眼と宝具のクリ発生ダウンのおかげでクリティカルでは沈みにくかったりするから…脆いのには変わりないけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:33:16]

まあ一回は邪魔な時と邪魔じゃない時がある
これで終わりや
間違いなく一回制限がなかったらもっと化け物だったのは間違いないし

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:34:12]

少なくとも自分は今回の高難易度で バサキャスによる攻撃重視フェーズ→バフ回復までの耐久重視フェーズ みたいな感じだったからそこまで不便じゃなかったな

一回こっきりの防御でも全体攻撃でもなきゃ意外と余裕があるし連射できれば十分耐久になる
多少こっちが削れてもバフの切れ目をマーリンとかの回復とAAの粛清防御n回でしのいでれば気にならなかった

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:35:17]

>>56

術の自分と能力的に似せてるというだけでシナジー的なものはあんまり意識された設計ではないだろうなと思う

それでも基本Aバフの暴力で回る事は可能

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:35:18]

>>56

耐久できるモルガンがあるからバサカ云々はそうでもないんや

ただバサトリアの場合やってる事は既存のA単体バサカより速攻に寄ったキャラってだけで

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:36:31]

言うていつも丁寧に宝具チェインしてるかって言うと微妙だしなあ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:36:56]

>>61

それどっちかと言うと宝具でOC上げれるモルガンが特殊なだけじゃ？

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:38:53]

最近は耐久より速攻の方が楽だったりするから戦い方を変えたほうがいいと思うよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:38:57]

>>63

まあoc増加なくてもちゃんとキャストリアのocはチェインで上がるから割と十分だと思うぞ

間違いなくoc増加で化けてるのはあるけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:39:27]

個人敵にはむしろ痒いところで守ってくれるから結構助かってたわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:41:15]

いらないっていうにはそこそこ役に立つ場面があるからなんか違うんだよなこの対粛正防御

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:41:40]

今だと耐久する時は相手がエクストラクラスじゃなきゃ攻撃役はドラコーエクストラクラスなら適宜合わせていくになってる
ドラコーはAチェインにはあんまり参加してくれないのが難点ではあるがね

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:43:41]

>>61

いや耐久できるバーサーカーなモルガンがおかしいだけで基本的にバーサーカーは耐久に向いたクラスじゃないよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:45:06]

痒いところで守ってくれる

実際使ってみるとこういう場面多いんだよな
キャストリアの粛清が切れたいいタイミングで嵌ったり
攻撃集中で剥がれたキャラにまた一回分張りなおせたり
無かったら宝具チェイン組めるっていうけど
バサキャスでやってて別にチェイン組まなくても問題なく戦えてるから
無理に組めるようにする必要もないよなって

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:45:07]

>>67

正直評価としては上から順に

粛清防御なし

現状の一回

ocで増加

になる気がする

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:46:54]

>>69

正直あのパーティーモルガンの枠A枚数多ければ誰でもいいと思うの

oc増加の関係でモルガンが間違いなく最強なのは間違いないけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:48:31]

>>72

うーん？そうか？そのOC1がめちゃくちゃデカいからモルガンが重宝されてるんじゃ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:48:54]

天井で引いたけど宝具1だからフレアマリー戦ぐらいでしか使ってないわ
フレアマリー戦では特に困ったことなかったな、そういや

まあ、他のアーツシステム鯖でやる時よりは対粛清防御の兼ね合いには注意ってところはあると思う
バサトリア→キャストリアの順じゃなくて、キャストリア→バサトリアの順に宝具使う形にもっていけるよう
スキルや礼装で工夫するのが良いんだろうね
上手い人はそこら辺上手くやるんだろうなって頭の悪いコメントしか出せない

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:49:17]

>>71

まあ正直回避付与とかのほうが小回りきくなって言われたらそれはそうだと思う

フレーバー的には残念になるが

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:50:23]

>>74

宝具1でも特攻刺されば割と火力出るぞ。まあ流石に90++6積みとかは厳しいけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:51:15]

>>75

ただ割と無敵貫通持ちも増えてるし対粛清防御がありがたい場面もあるんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:52:22]

>>76

フレアマリー戦では8/10/8とかいう雑魚な育成具合でも

カード運良くて3Tか4Tぐらいで押し切ってくれたからめっちゃ感謝してる

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:53:24]

ぶっちゃけAパなんてアタッカーはブレイブチェイン、サポーターはLAキャストリアの順でチェインするからあんま気にならないってのはある
アルキャスのは1tしか保たないしな

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:53:39]

>>77

あったら間違いなく嬉しい粛清防御だけどあるなしそのままのどれが一番評価高くなるかって言われたらなしだよなってなる微妙な塩梅

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:57:12]

>>20

高難易度のキャストリアなんてだいたい天草礼装装備してるからまぁ前に発動でもいいだろ

攻撃バフがバサトリア宝具にのってバサトリア宝具がOC増加するとか前に発動するメリットもあるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 22:58:55]

重ね掛けできたら高難易度はキャストリア以外必要無いゲームになるから本当にダメ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:01:03]

>>82

そうなったら強化解除の雨あられになるから問題ないぞ

地獄やな

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:05:26]

>>72

キャストリアプーリンの相性がいいのは間違いないが、だからといってアタッカー誰でもいいかは微妙じゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:30:29]

ぶっちゃけゲージブレイク後に突然飛んでからフルチャージ全体宝具とかは完璧に防いでくれるから普通に有用だと思ってる派

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:37:54]

確かに不便に感じたことがないと言えば嘘になるが、かなり贅沢なこと言ってんなとも思う 周回的な要素が強すぎるんだからたまにある高難易度のそれぐらいガマンするのだ……

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:40:29]

ぶっちゃけ不便かどうかなら便利な時もあるけど不便な面もあるよねって結論になるんだけど
便利な面を見ずに不便な面だけ見てるのは単純に使い方の問題だと思うわ

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:39:52]

>>87

いやいやいや

「不便なこともある」ならそもそも要らないという評価に繋がるのは何もおかしくないでしょ

例えばシグルドのガッツとか宝具強化で付いたチャージ減とか散々要らないって言われてたよね

水着キャストリア自体は強いけど宝具の粛清防御は要らない（無かったほうがよかった）という評価は十分適切なものだと思うよ

こねくり回せば他のアタッカーと同様に粛清防御貼れるよってだけでこねくり回さなくても普通に粛清防御何枚も貼れる方が楽だし

俺はスレ主の意見に同意する派というか実際高難易度ならヴラド使う方が楽で強いなと思っている

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:54:19]

>>88

使い方の問題では？

そもそもの話としてAパなんて卑マトリアみたいな耐久構成でもない限り初手からアタッカー宝具La宝具AA宝具みたいな3連チェインとかせんでしょ

アルキャスの場合むしろ初手で粛正やるからブレイブチェインとかで削り切った後ボスがブレイク後チャージマックス無敵貫通で宝具使ってLAのスキルごと貫通してくるにしても宝具は耐えられるし

その後改めてAA側で複数回の粛正貼れるしで使い方のタイミングとかは独特だけどいらんと言い切るレベルでもないでしょ

それにどうせ高難易度AAなんて上で言われてる天草礼装でOC段階2段階上昇の3回粛正を4回貼れるし状態にしてるんだからチェインの意義も割と薄いし

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:58:18]

>>88

「不便なことがある」だけならないほうがよかった論はわかるけどここまでのレスで「役に立ったことがある」という意見が複数出てるんだから一概に言えないよねって話では？

その上でそもそも粛正防御を多重にかけるような耐久ではなく特攻を生かした速攻で使う（この場合ブレイク後チャージMAXなんかの対策として有効に働く）

耐久本職のヴラドと比べてやや使い勝手は落ちるけどそれでも耐久するのかはプレイヤーの運用と高難易度の形態次第で使い分けだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 04:05:28]

実はヴラオジって耐久寄りな分宝具強化されてるけど特攻バフ一つ乗ったアルキャスに火力負けますからね
つーか特効無しでも特効有りアルキャスとヴラドの宝具ダメージの差より小さい
それくらい速攻向けのを耐久として使おうしたらそりゃヴラドの方が良いなってなるよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 04:12:32]

バサキャスの運用はぶっちゃけ>>35なんだよな

Wキャストリアで挟んでるなら運用方法が違うとしか言えないわ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 05:15:52]

>>90

だからそういう話なんだが

「一概に言えない」ってのは「人それぞれの感想がある」って話で「粛清防御要らねえ」が「使い方の問題」ってことになってるのがなんで？って言ってるんだよ

要らない人は要らないでしょ，使い方の問題とかどうこうじゃなくてそもそもその人の使い方だと要らねえって言われてるんだから

「賛否両論」は「全員が賛否両方の意見を持っている」じゃなくて「賛に大きく偏っている人と否に大きく偏っている人がいる」って意味だろ？

スレ主の「粛清防御要らねえな」に「使い方が悪い」って返してるならそれはおかしいのでは？と言ってる

逆にそういう意味で言ったんじゃないなら誰に向けて言ってるのかよくわからん

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:49:01]

既にいくつか書き込まれてるが自分もブレイク後即宝具を雑に無視できるのが楽だと思ってる派
特攻も有用だから周回でも高難易度でもつい連れていってしまう
絆がヤバいので頑張ってバサトリア使わなくてもどうにかならないかわざわざ考えてる…

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:07:57]

自分はたまにTAで遊んだりするので、アルキャスの対粛正防御忘れて大誤算になったりレベル止めサポが必要になったりして、邪魔だな…と思ったことはあるのだが、
それはそれとして普通にプレイする上でレベル120の(それも愛着ある)キャストリア引っ込めてヴラド公引っ張るほど対粛正防御が邪魔に感じるかと言われると、別にそこまでではないだろ…と思うかな