- 1二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 23:12:17
伝説：南の勇者は集結した全知のシュラハトと全七崩賢相手に戦い、七崩賢3人を討ち取りシュラハトと相討ちになったとされている
南の勇者本人：北部高原の地で全知のシュラハトと七崩賢に討たれて命を落とす
全知のシュラハト：フリーレンに南の勇者との戦いを見せる訳にはいかない。これは魔族の存亡を懸けた戦いであり、
敗戦処理であり、1000年後の魔族のための戦い
伝説の通りなのだとすれば別に隠す必要はどこにもないので伝説と真実にはかなりの相違があると思うのだがどうだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:08:26
南の勇者はシュラハトと相討ちになるとも七崩賢者を3人討ち取るとも言ってないのがポイントかな
- 3二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:16:54
シュラハトが最期を迎えたのは今回のエピソードからして確実だとは思う
- 4二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:19:45
南の勇者も死んではいそうよね流石に
あの場を切り抜けて完全に生死不明になってたら、
アウラちゃんなんて永遠に表へ出てこられないだろうし - 5二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:21:31
- 6二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:22:15
- 7二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:28:59
南の勇者のおかげで七崩賢から開放された地域があるのも分かってるから三体倒したのは本当だと思う
シュラハトとはなんかありそう - 8二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:30:34
1000年後の繁栄のために滅んだと見せかけて潜ませている可能性もなくはない
- 9二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:32:19
あのタイミングでやらなくてもいいし像見ていい顔してたフリーレンと作風から考えるに南の勇者の功績が下がるような裏事情はなさそう
- 10二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:32:29
グラオザームと南の勇者とシュラハトって後からどうとでも出来るキャラだからね
- 11二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:34:15
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:34:54
隠すってことは普通に考えれば後ろ暗い事情があるわけだからなぁ
- 13二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:35:22
作風的に上がることはあっても下がることはないと思う
- 14二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:40:56
快進撃は事実だろうけど七崩賢3人は正直怪しいと思う。シュラハトはまあ死んだんだろうけど
- 15二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 01:41:48
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 06:43:48
何気にこの伝説の出所が全くわからんのだよね
南の勇者は1人でシュラハト達と戦って討たれてるから状況を知ってるのが生き残った魔族側しかおらんし - 17二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 06:46:26
七崩賢残り3人の能力次第でどうとでもできるからなここは…
- 18二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 06:52:50
フリーレンが過去に渡ることも想定済みで、介入されると不味いことがあるとか？
- 19二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:07:48
シュラハト、というより魔族全体として、死んだ七崩賢は魔族の未来にとって邪魔だった可能性は？
「魔族が人間との戦いの中で同じ魔族を殺すはずがない」っていう思い込みこそがミスリードで
なんかさ、南の勇者がどんな超人だったとしても、あのメンツを半壊させるのって、どうしたって現実的には思えないんだよね
況してやマハトも参加しているのにも関わらず、その戦いで周囲に黄金化の痕跡とか逸話とか全然ないし、生き残り組はホントにただ何もせず見てただけなんじゃないかなって
要するにあの戦いは、序盤でシュラハト(＋グラオザーム)が寝返って七崩賢の邪魔な3人を殺して、んで生き残った七崩賢の記憶を消した後、南の勇者とシュラハトが同意の上で双方相打ち、なんじゃないのかな - 20二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 07:55:39
シュラハトと南の勇者が持っていたのは予知ではなくループ能力で今も果てしない時の戦いを繰り返している説
- 21二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:34:25
現場にグラオザームがいた以上、後世に伝わってる話はかなり疑わしいと思う
シュラハトとグラオザームがグルだったら何でもアリ感強まるし - 22二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:46:43
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 08:54:01
ちょっと前まではこの手のスレが立つと「南の勇者の偉業に異を唱えるとは何事か！」って大荒れだったから
こういう冷静な考察スレは助かる - 24二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:11:41
南の勇者が人間でも七崩剣相手に多対一で勝負できるような未来視以外の奥の手を使ってて、それを長命種のフリーレンに伝承してほしくなかったとか？
- 25二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:18:46
グラオザームが記憶を消したのは、後々フリーレンに読まれるマハトだけなのだろうか。
だとしたら南の勇者戦の顛末は魔族側が知ってもシュラハトの計画に支障のない内容なのかも知れないな。
あと、仮に伝説と違っていたとしたら何故誰もそれを吹聴しないのだろうか。
七崩賢が迂闊なことをすると思ってるわけじゃないけど、トートみたいに魔族の将来に興味がない大魔族もいるわけだし、シュラハトの考えに理解が示せずわざわざ隠す必要があると思わないやつがいなかったのか気になる。基本個人主義らしいし。 - 26二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:28:01
- 27二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 09:30:26
未来フリーレンに見られると不都合な何かがあったのは間違いないんだろうけど何があったんだろうな？
グラオザームが奥の手切らされたのが1番可能性あるか？
それがバレてると今週の戦いでグラオザーム狩られて未来変わるから隠したかったとか - 28二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:32:18
- 29二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:37:48
シュラハトはグラオザームに自分の視界をどうこうされても未来予知(自分の視界に左右される物ではない)を使えば完封できるし
- 30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 10:46:03
実際それもあり得るのが困る
南の勇者とシュラハトの予知合戦って要はもうある種の談合みたいな側面が否めないし、
あそこで南の勇者と引き換えにシュラハトと七崩賢3人が死ぬことが手打ち条件というか、
双方の事情を擦り合わせした同意の元に行われた儀式みたいなものだったのかもしれない
- 31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 12:55:45
グラオザームの生存説が出てきている以上、南の勇者が討ち取ったとされる七崩賢が生きてても別に不思議はないよね
仮にヒンメルが討ち漏らしていたのだとしても今週の戦闘描写を見せられたら株が下がったとは思わんし、
南の勇者もその辺のバランスは調整するような気がする - 32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:18:27
過去編が始まるまでは「ほぼ伝説のまんま」派だったんだけど過去編でめっちゃ思わせぶりなセリフが出まくったからなあ
さすがに「なんかどんでん返しありそう」派に鞍替えしましたわ
でも大筋では伝説の通りであってほしいなー - 33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:21:47
そう言われれば…
- 34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:23:10
話として火種が残りすぎになるから
そこは素直に倒されてていい気がするけどな
メタ的に人類の終焉示唆されて終わりたいか？ - 35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:25:22
ただでさえトート編とリヴァーレ編が控えている(あくまで推測)のに
他もありますはしないやろ - 36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:25:25
フリーレンの場合は南の勇者から全知のシュラハト＆全七崩賢と戦うことを聞かされていたから、
シュラハトと七崩賢3人が表舞台から消えた→南の勇者が道連れにしたんだろうと判断できるし
現場を見た人がいなくても南の勇者が「これからシュラハト、七崩賢との決戦に赴く」とでも周囲に伝えておけば
決戦があったことは流布するとは思う - 37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:25:25
シュラハトと南の勇者はお互いに「(死後の状況まで含めて)これがベストだろう」ってルートに向かってるわけだし、伝説の流布も両者合意の末なんだろうか
- 38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:26:53
- 39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:28:11
まあ、俺は残りの七崩賢の詳細やキャラクターを知りたいから生きてるならそれはそれで嬉しいかな
- 40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:29:15
1970年代の劇場版かな？
- 41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:31:25
作中描写からクールに予測したら一番可能性高いと思われるのはこれなんだよなあ
- 42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 13:31:35
「ヒンメルは勇者の剣を抜いて魔王を倒した」「皇帝酒は最上の名酒である」って捏造された伝説がある以上、南の勇者の伝説もそのままってわけはないよな
- 43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:04:45
シュラハトはマハトの記憶から考えると未来視で確定だろうけど南の勇者は未来を知る手段が違うとかはあるかな
フリーレンの意識が時間移動してるし南の勇者も意識だけ何回も過去に送ってるとか - 44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:05:30
マハトに特別な指示も出さずに暴れさせてるから、戦闘自体はガチでやった結果なんだろうなって
まあ南の勇者とシュラハトにとってはそれが談合済みで予知通りの結果なんだけど - 45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:13:13
- 46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:19:09
ゼーリエが「フリーレンの魔力制限を見抜いたのは魔王だけ」って言ってたじゃん？
あれが千里眼的な能力によるものとしたらシュラハト戦を見ててもおかしくないと思うんだよね - 47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:23:03
ソリテールに見に行かせるなり魔法なりで戦いの詳細は魔王把握してそうだよな
- 48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:26:51
問題はそれだと南の勇者的にはわざわざ相打ちする理由が小さいというか
そんな問題なの相手ならいつか勝手に減らしてくれるしそのあと戦い仕掛けるでも良さそうなんよね
何故って南の勇者本人も魔族全体にとって邪魔な3人の先を予知できてしまうから
- 49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:28:19
- 50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:39:02
- 51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:43:17
ソリテールたちには「1000年後に魔族の繁栄がある」と説明していたようだけどな
- 52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 14:46:31
- 53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:54
あーその侵略者が例の勇者の剣案件か…
- 54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:55
勇者の剣が抜けないのも1000年後に訪れる魔族の繁栄という脅威から世界を救うために
1000年後に現れる勇者を待っているんじゃないかと思う - 55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:31:05
南の勇者とシュラハトの狙ってる未来が結果的に同じだとして最終的に共存endはありそうよな
- 56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:32:41
敗戦処理は魔王軍敗北までの話で1000年後とは別だと思う
- 57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:52:54
- 58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:57:14
- 59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:34:21
- 60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:48:48
- 61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:18:23
1000年後の同胞のために自分を犠牲にできるシュラハトって解釈次第ではマハト以上に異端な可能性あるよなあ
それって魔族に存在しないはずの正義感とかに基づく行動じゃないのかって
まあ実際には魔族らしい何らかの理由があったかもしれないし、もしかしたら南の勇者戦にその答えが隠されてるのかもしれない
- 62二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:31:41
魔族って消えるから死んだ証明が難しいよな
複数人が目撃してたら別だけどグラオザームのせいでそれすら証拠にならなくなってきた - 63二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:44:48
魔族だって長命なわけだから「100年、200年ぐらいじっとしておけ」と言われれば従うかもしれないしなぁ
現にアウラはヒンメル死ぬまでじっと潜んでた - 64二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:43:06
収斂進化の本当の意味はいつか魔族が見た目だけではなく人と同じ感情を持って共存することじゃないかなぁと思ったりする
イルカと魚は似てるけどそれは海で生きるのに適した進化をしただけだし
シュラハトは共存できるようにしないといつか魔族は人類に狩られきると思ってそうなんだよね - 65二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:00:33
- 66二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:01:29
別次元
- 67二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:39:56
１ 王道に思惑あれど伝説通り
２ ３人は抹殺されたその手打ちとして南の勇者は命を明け渡した
３ そもそも実はタイマン
とか色々ありそうだけど南の勇者が人類を手放すわけ無いので多分格はさがらん - 68二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:50:32
南の勇者は自分の命と七崩賢３人+シュラハトの引き換えが
これ以上なく人類の未来のためになると思って戦いに臨んでそうだけど
シュラハトの方は魔族の未来に加えて「南の勇者と戦いたかった」って私情も混じってたんじゃないかと思う
その気になれば南の勇者との戦闘を避けて魔族の未来だけを掴み取ることも出来たけど
1000年後の魔族を思い遣れても南の勇者との戦いだけは捨てられなかったみたいな感じ - 69二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:32:57
魔法に拘る魔族の生態的に、千年シミュ可能な未来視持ちが死なずに飢えなきゃそれで…なメンタリティだと宝の持ち腐れにも程があるから
「（魔法を研鑽するなら）魔族として例外的な視野の広さになるのが魔族として自然」みたいなある種の矛盾持ってそうでは有る
そんで唯一自分と対等な未来視持ちの南の勇者を無視出来なかったってのは、ソリテールのシュラハトでも魔族という縛りからは逃れられなかった（うろ）って台詞とも繋がるし、わりとマジにあり得るラインだと思う - 70二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 00:35:29
長命な魔族なら何万何億回と未来を見ることも可能だろうし1000年先だって見通せるだろうけど、
南の勇者はどこまでいっても人類であり人間だということを忘れちゃいけない気がする
同じ未来視でも人間の用いることのできる時間やキャパシティーでシュラハトと同じように1000年先まで見えたのかどうか - 71二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:37:15
フリーレンは生涯誰にも未来視のことを話さないってわかってたから、1000年先は普通に視えてるよ
自身の死後に世界が救われることも知ってたし、南の勇者とシュラハトの違いは“人類側”か“魔族側”かの視点の差でしかないと思う
現状じゃ、南の勇者もシュラハトもとんでもなくヤベーやつとしか分からんが
- 72二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:53:59
- 73二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:28:19
- 74二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:45:24
- 75二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:49:45
魔族が人間の殺すのは種族単位で根付いた本能だからあるとするならそっちがなんかあるんだろうな
- 76二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:33:03
シュラハト自身は何回も南の勇者にやられたらしいから実力そのものは噂通りなんだろうな
- 77二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:48:20
あれじゃない
狼が犬になったように1000年後の魔族は魔族であって魔族でない別の存在になってるんじゃね - 78二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 14:57:57
魔族が人食うっての、本能というより魔族全体に根付いてる数少ない文化って感じがする
大昔の人類はそれこそ野生動物より狩るの簡単だったろうから
当の人類も長い時間かけて食料調達は耕作が基本になり狩猟は畜産に代わっていったわけだし - 79二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:04:00
1000年後には魔族と人間の混血が生まれ始めるとか？
一旦生まれてしまえば、殺しても遺体が残るからフラーレンは糾弾されかねないし、人間は「お前は混血じゃないのか？」と互いに疑心暗鬼に。
もし混血を迎合する地域ならそれはそれで魔族に住みよいし、良いことずくめだし。 - 80二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:05:54
- 81二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:13:49
- 82二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:39:56
- 83二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:40:36
人間を食わなくても生物としては問題ないって話でしょ
- 84二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:41:02
- 85二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:42:46
トートのあれが魔族の食人・殺人本能を封じるとかなら不可能ではないかも、くらい？
- 86二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:03:18
- 87二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:15:12
- 88二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:53:38
- 89二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 00:10:28
個人的には魔族と人類の戦争が1000年続いて人間が絶滅して食糧難になった魔族も一緒に共倒れする未来があったんだと思ってた
魔族が人間に似ているのは元は擬態ではなく収斂進化の産物だったが進化の過程で人間捕食に特化した魔族は人間無しでの生存が困難になる…みたいな
- 90二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:06:14
マハトとシュラハトの会話見るに何回未来見てもシュラハトの死は回避できなかったっぽいんだよな