こどおじお前…

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:33:47]

もうちょっとアドバイスしてあげるとかは無いのか

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:35:20]

感情演技教えていた頃のお前はもっと輝いていたぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:35:46]

重曹ちゃんが攻撃してるの把握してないっぽいからね
普通に悩んでるだけなら様子見でいい

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:39:08]

>>2

あれはあかねのケアありきでは……？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:39:43]

>>4

たしかに…

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:40:12]

まぁどうしようも無い所まで行きそうになったら、シスコンのアクアが何とかするだろうし…

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:40:59]

アクアとは縁深いけどルビーは別にそこまでの仲でもないしな

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:41:06]

>>4

ケアがあるの想定して追い込むのは問題ないよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:41:11]

でも放置した結果とうとうアイに辿り着いたっぽいし…

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:41:12]

こどおじはNG突きつけるだけで何がダメとか説明しないから
監督としては多分腕低いぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:41:49]

>>10

そんな…毎年ノミネートされてるのに…

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:43:24]

>>10

前にNG連発してたのは説明しない事で怒らせる必要があったからであって

無能設定はないし説明が必要な場面なら説明するだろう

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/09(土) 23:49:15]

役者の事情より本物を撮れるチャンスを優先する監督
だから子供のままだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:03:58]

今回の映画に関してはアクアも制作側だし、
ルビーのメンタルに関してはアクアの判断に任せてると思う。

アクアも同じ映画初出演組のMEMちょのフォローをしてる描写はある一方で
ルビーに関しては今のところ静観という判断。

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:06:35]

>>13

アクア「アイはフリルで良かったんだがな…。ルビーで行こうとしたのはアンタだろこどおじ」

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:07:28]

>>10

前回の冒頭のNG連発のときはルビーになにか言ってたぽいコマあった気がする

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:10:22]

普通に前回指導してるコマはあったし
監督としてやるべきことはちゃんとやってるだろ

役者同士が無関係なところでトラブル起こすのまで把握するのは無理

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:10:50]

監督は今回の仲違いのことまで知らなそうだししゃーない気がする
アイの演技で悩んでるだけじゃなくてプライベート部分でもあるルビー自身のショックも追加で足されてることは知らない

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:17:22]

どうあがいても重曹ちゃんが勝手に燃やしただけでになるなこれ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:23:41]

どっかで見たことある展開だと思ったがこれアレだ
アクタージュの羅刹女で原作者の女が開演直前で私あんたの親父と不倫してましたってカミングアウトして覚醒させようとしたやつに近いんだ
あれよりかはタイミングはずっとマシだからいいかもしれんがな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:28:09]

>>20

違いは演出家が意図して暴走させてるか役者の一人が勝手な行動で暴走させてるかだな

どっちも着地点を見つけてないまま主演に丸投げなのは同じだけど

演出家は役者にやらせる権利と結果を背負う責任があり

重曹ちゃんには権利もないし責任を背負う立場の監督や演出家を巻き込む

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:30:42]

>>21

確かに上手くいくかどうかとかあんま明るい未来を見出してねぇな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:35:00]

こういうスタンドプレー部分、刀ブレの時あかねはちゃんと演出や監督の許可がいるって話してたんだよね
あかねの話聞いてないから…

まぁ刀ブレの時は最終的に演出任せの脚本になってあかね自身も滅茶苦茶やってたけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:36:28]

単純に根回しできてない時点でアウトなんよね
やってもいいけどMEMとカントクとミヤえもんには事前に話通せ
何年俳優やってきたんだと

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:37:13]

>>23

あかね自身は稽古の時に重曹ちゃんも乗り気だったしどっちも目立つってので良かったんだよ

姫川さんもその認識だったし

ただ重曹ちゃんがトラウマ発動させて土壇場で逃げ出したからバランス崩れただけで

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:38:09]

こどおじスレかと思って開いたら重曹ちゃん叩きスレだった

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:39:01]

>>26

スタートからこどおじ叩きから始まってるスレだぞ期待すんな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:43:16]

根回しするだけの時間がそもそもなかったしな
嫉妬という本音をぶちまけるというのが狙いだから、ルビーが本当に有馬のことを仲間だと思っている瞬間にやらないと効果が出ない

それにそういう根回しをルビーが感じた時点でこの目論見はアウトだからなぁ
演技力ある面子のような感情の再現ができるほどの能力をルビーが持っていない以上
ルビーはこの失望と孤独を感じたまま演じ続けなければならない

あとは根回しをしないことで、悪いのは有馬の方だと周囲にも認識させ
MEMやミヤコさんが本音でルビーのフォローに回れるようにして潰れないようにもしなきゃならんしな

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:44:10]

話を戻してこどおじはこの後なんかするのかねえ
アクアかマネージャーしてるミヤコさんにケア頼むくらいか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:47:23]

>>29

この辺の意見に対する回答としては「そもそもやるな」で終わっちゃうんだけどね

一役者に過ぎないのに勝手な事やり過ぎなんだよ

ルビーの家族を思う気持ちに共感して映画を壊して自分も罰を受ける覚悟ならともかく

深く考えず良い演技がしたいってだけの考えで行動起こしたのはモノローグで書かれてるし

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:47:26]

>>30

というかそれしかできないでしょ

全体の環境の調整ならともかく、役者個人のケアまでやる余裕はない

むしろそこまで監督が口出しするのは役者やマネージャーなどをプロ扱いしないことになってしまう、先生と生徒みたいにな

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:50:18]

>>31

それ言い出すと個人オーディションとかでルビーが主役はってるのがそもそもおかしいし……

ルビーが今直面してる問題ほとんどこのせいだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:51:28]

>>33

フリルが登板してたら何も起こらなかったというのはそれはそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:52:27]

>>33

そこは五反田監督の推薦とフリルの判断のせいだから全くの別問題だろう

ごっちゃにして考える事じゃない

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:53:25]

身内且つ復讐の主体側だから甘い対応されてるだけで、普通なら主役降りろやで終わっててもおかしくないと思うんだが

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:54:35]

>>33

ルビーはルビーなりの理由、私的な理由でどうしてもこの役をやりたかった

重曹ちゃんはその願いを聞いて重曹ちゃんなりの支援をした

要約するとこうなる

そりゃ理由をつけて叩きも出来るだろうけど、漫画の表現上はそういう話だね

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:54:38]

>>36

主役にごり押ししたの監督なので

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:55:51]

……監督が推してたのってあかねじゃなかった？(鏑木pがフリル)

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:56:12]

>>36

先に降ろされるの重曹ちゃんだから

問題起こしてるの重曹ちゃんだけだしルビーは純粋な被害者なの忘れちゃいけない

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:58:14]

>>40

初期案があかねでフリルがいけそうだからそっちに切り替え

監督がルビーを推薦

台本貰ったフリルが個人間オーディションやって第二候補のあかねも落としてルビーが主演になるように手回しって順序だったはず

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 00:59:27]

ルビーは演技やろうと悩んでるだけであんま悪くない
というかなんで誰もまともなアドバイスやケアしないんだ

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:01:20]

>>45

みんなアドバイスやケアをしてるよ

重曹だってずっと深夜までルビーを個人指導していた、おそらく毎日

重曹あかねみたいな演技Sに数週間で辿り着けたら誰も苦労しないという話

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:01:34]

>>40

一番最初の想定はあかね(候補リストの名前でも一番上)で鏑木Pは利益優先でフリル推しで監督はその後にルビーと会話してルビーを推した

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:03:03]

ルビーが主演張ってるのは役者たちの根回しもあったけど製作も事務所も把握承認済みの行動で問題も起こさず
重曹ちゃんがやったのは製作も承認どころか把握もしてない行動で問題が起きてるから
この２つの行動を同じ扱いするのってかなり思考に問題がある

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:04:38]

何も知らない人がことの顛末聞いたら重曹ちゃんがルビーイジメたせいでルビーが楽屋で泣いているみたいな記事にされそうだよな…
それこそあかねちゃんの炎上みたいにね

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:04:47]

客観的に見て
急に不満ぶちまけて現場の空気悪くしてるだけだしな……

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:05:17]

>>49

何も間違ってないな

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:05:40]

>>49

実際やってること整理したら100％事実だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:05:49]

そもそも演技素人が難度SSの役やる上に
こだわりが凄い状況だからな
あかねなら、かなり詳しい心理状態まで説明できるだろうし
役としてのアイなら重曹ちゃんでも説明も指導も出来るだろうけど
完璧に演技したいってルビーが言うならあの選択にかけるしか無い
重曹ちゃんだってあの選択が正しいとは思ってない

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:07:04]

>>49

とりあえず第三者にそう解釈されないと重曹ちゃんのやったことは意味を持たない

少なくとも重曹ちゃんとしてはおそらくそう

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:07:17]

>>53

ならするなって話に戻るんだよな

重曹ちゃんはそう思っても行動を起こさず我慢しないといけない立場

やるなら映画も自分も壊すくらいの覚悟は当然必要な行動だった

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:07:32]

重曹ちゃんのやったことはルビーのためではあるけどパット見は個人間のいざこざだし
役のために今そういうことをやってるっていうのは監督には言っとくべきだったと思う
もしもの時の状況把握ができない

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:08:15]

>>53

緊急的な状況で、純粋に友情からやれることをやったって話なんだよね

そりゃ叩こうと思えば叩けるよ、どうだって理由はつくだろう

叩きたいとも思わんが

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:09:48]

急いだほうがよかったけどあの瞬間にアレをやらなければならなかった
ってわけではないんだけどね

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:10:15]

自己犠牲は美談みたいに言われがちだが
あんなんただの自己満足がうまくいった結果だしな
個人的にはまたスキャンダル編みたいなことしてるという印象が強い

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:10:55]

>>57

別に緊急じゃねえし……

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:11:19]

>>60

スキャンダル編みたいな暴走+今回は「ルビーのための自己犠牲」という大義名分を得ている的な感じ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:11:31]

ルビーの為って言うけど重曹ちゃんは自分の不満ぶちまけて楽になってるだけだし
家族を理解したいって本当の目的を無視して良い演技がしたいって所だけに勝手に共感して行動してるから
ルビーを思っての行動って言うにはズレ過ぎでもある

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:13:08]

いい話だなぁと思う人はそれまでで満足だし、
叩きたい人は叩く

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:14:30]

>>59

客観的に見ても読者視点で見てもツッコミどころだらけの問題行動してるし

両面で指摘されるのは仕方ない

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:15:29]

いやMEMちょに対するところの発言も演技しかもしれないから…！
自ら悪になってでもそういうポジションを徹底するならまあ…

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:16:40]

結局深く考えないで突っ走っちゃうおバカってイメージが抜けない

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:17:02]

>>66

ルビーが立ち直って成長する計画がノープランな時点でアウトです

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:17:08]

とはいえ次回にはルビーは色々と成長に繋がりそうだからまあいいやろ
重曹ちゃんもルビーの成長みたら元の関係に戻ってめでたしならそんな読後感は悪くないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:18:11]

>>68

それこそ長く付き合った信頼とかだろ

正直呪術の高羽と乙骨で蜻蛉返りするとかいう作戦よりかは勝算が高いと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:18:28]

>>69

元の関係に戻ったら読後感悪いだろう

現場で問題起こした売れてない役者は消えるくらいじゃないとルビーばっかり負担背負って釣り合いが取れない

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:18:54]

>>66

あそこの会話もなあ…

MEMちょとの会話は仕事現場でもなくプライベートだし役に徹してるなら切り替えるべきだと思うんだよね

新B小町の方にまでわざわざ火種持ってこられても…

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:19:22]

この行動の賛否を一旦置いておいて
作中ではこのお蔭で上手く行くし、
重曹とルビーの仲も最終的に改善するってなるだろうから
気に食わないなら、一旦離れておくべきだと思う

気に食わない展開を態々読み続ける必要はない

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:19:24]

>>70

比較対象をツッコミどころだらけのガバガバ作戦にしないとダメな時点で酷すぎるんだよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:20:03]

>>72

…ルビーを追い込むためのポジションを徹底しているからああしているというなら理解は出来るライン、いいかどうかは別としてね

問題はとりあえずなんかヘラったからMEMちょにぶつかった時でその時は流石にアレすぎねぇかってなりそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:20:42]

結局演技力が不十分なまま撮影に入っちゃったのが根本的な問題だからな

感情を再現する理解力も表現する演技力も足りない
監督もそれをわかってるからこそ、最初の話でルビーをわざと怒らせるという手段をとった
あれが演技力高い人間なら、「ここは怒りを抱きながらそれを隠して」と口で伝えるだけでできたこと
でもルビーにそこまでの演技力はないから、本当に怒りを抱かせる方法しかなかった訳で

だからやれることと言えば、アイという人物を理解しアイが感じていたことを自分も感じられるようになるしかないんだが
アイという人物の難解さからそれも大変すぎる

このままアイを理解できないまま撮影してもカントクの求める本物にはなれないし
スケジュールの問題もあるから、今のままではルビーが潰れるのが先か主役を降ろされるのが先かしかない訳でな

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:20:47]

>>72

自分が辞めるから泥被ればいいと思ってるのかもしれんけどチーム内不和招いてるだけなのでなにもよくないんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:21:15]

>>73

とりあぜず１３３話大好き

何度も読み直してる

あかねが入り込んでる所でちょっと笑ってしまうが

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:22:30]

>>73

置いておくべきじゃないし展開を決めつけるべきでもない

少なくとも重曹ちゃんの現時点での行動は問題だし

なあなあで終わらせたらおかしいレベルのやらかしでもある

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:23:06]

>>72

あれMEMちょが大人だったから良かったけどあそこでMEMちょまで不満言い出してたら2対1で陰口言ってる図になるんだよな…

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:24:20]

>>76

それを考えるのは監督や演出家であって重曹ちゃんじゃないってのが問題なんだよ

どう思っての行動だろうと勝手なことした時点でアウト

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:25:07]

>>80

MEMはそんな人じゃないっていう信頼や

嫌われ者は私だけでいいっていう気持ちなのかも

とりあえず、どっかで笑える重曹ちゃんに戻るのが大事なんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:25:50]

>>84

いや、ルビーの傍にいた先輩でもある

そういった要素はいいと思うんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:27:00]

>>84

誰も求めてないから鏑木Pには雑に使う分には便利程度の扱いだったんだよ

演技にうるさいだけで使い勝手の悪いプロ未満

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:28:22]

>>85

一番ルビーの演技としての苦しみを一番見てきた人間だし、

多分個人指導を考えたら指導時間も一番長いだろうな

その上での判断ではある

そして実際今回、ルビーは初めて鏡の中のアイに辿り着いた

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:29:00]

>>84

ちゃうよ？

求められてないけど顔と給料だけ見られて使われてた

所謂、コスパでギリギリ生き延びてただけ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:30:41]

正直MEMちょに対する描写までやる必要ある…？
っていうのが感想で対ルビーのみを焦点にするなら方法自体はもう人の好き好きだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:31:41]

>>1の内容を無視して、嫌いなキャラを叩く材料だけ集めて無理やり叩く

いつもの土日の夜のあにまんだな〜

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:31:45]

漫画的には人の好き嫌いだろうけど
現場的には完全にアウト
少なくとも推しの子作中ではそういう描写がずっとあった

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:32:44]

有馬かながそういう役割を求められているって大体何章のどこらへん？便利枠としか言われてない気がする

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:33:46]

>>93

つまり重曹ちゃんはニノの気分になるためMEMちょにぶつからないといけなかったのか…

MEMちょマジで交通事故やな…

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:34:11]

>>93

引き立て役Bにそこまで迫真の演技必要か？

ルビーのオマケで呼ばれてるだけでちょっと目立つシーンあるだけのただの脇役だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:36:11]

映画じゃ途中でいなくなるキャラっぽいし重要じゃなさそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:36:50]

>>96

つまり映画撮影じゃ全く重要じゃないってことじゃないか

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:37:55]

重曹ちゃんはこの映画で天才女優の称号をゲットするらしいからなぁ

そりゃ他の映画の役を含めるって仮説もあり得なくはないが

>>96

脚本的にカミキとニノの繋がりって出てくるのかね

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:39:24]

重曹ちゃんって
利益(子役時代)
低品質になり得る作品のクオリティを一定水準にする
声をかければプライドとか(暇だから)スケジュールとか関係無く起用できる
こんな感じだったと思ってたわ
監督や演出がやるべきところまで求められてたっけ…今日あまでは座長っていう立場だったけど東ブレや15年の嘘にそれは関係ないし…

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:40:46]

>>99

あのインタビューはおべっかかなかったことと考えた方がよさそうなんだが……

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:41:25]

>>102

あーくんを回収したアカ先生を信じろ

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:41:40]

>>101

それはそれで立場や職場が変わってることすら理解してない馬鹿になってるんだが

擁護してるつもりで結果的に叩いてないか？

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:42:36]

>>101

なんか前後の文脈繋がってなくない？

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:43:02]

とりあえずルビーが次回どういう境地に辿り着くのか実に楽しみだね
重曹ちゃんも頑張った甲斐があるとなると良いねー

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:43:59]

>>100

今日アマも主演だっただけで別に演出とかどうにかする立場じゃないぞ

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:45:02]

監督も作品としてのクオリティを最大限まで上げたいってのはわかるんだけど具体的に何をどうしたいのかがあるんだよなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:47:37]

>>109

これまで徹底して重要なポジションから外し続けてたしこれからも期待薄だろ

裏の復讐劇に連れ戻しはするけど関わる事はなさそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:48:01]

>>109

漫画演出上もわざわざアクアと重曹ちゃんに役についての会話をさせている辺り、

そういう重要なものであるんだろうな

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:48:48]

(なんでカントクスレなのに重曹が話の中心になってるんだ…？)

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:48:53]

>>108

多分だけど前回のリテイク入れまくって怒らせてって話はキューブリックのシャイニングが元ネタ

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:49:54]

>>112

推しの子のスレは話題滑りは日常茶飯事やし

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:50:01]

>>112

監督悪くなくて重曹ちゃんの問題だなコレって結論が早期に出たから

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:50:34]

>>112

>>90ということらしいな

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:51:55]

>>112

言うほど監督はそんなにつつけない

これを招いた重曹に話が流れる

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:53:33]

>>重曹の話題が出たら露骨にハートが少なくなってるから普通に避けられて

時計見てみ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:54:34]

>>118

また♡の数と少人数アンチの話か好きだねそういう裏読み的なの毎回重曹叩きになったスレで言われてる気がする

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:55:05]

じゃあ今から>>118を赤くしますか

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:55:52]

まあ今回の件は重曹ちゃんそこまで攻めなくてもなぁって感じもする
演劇関係というある種感覚的な要素がいりそうな世界でやった行動だし
んなこと言ったらガラスの仮面の月影先生とかどうなるんだっていう…流石にマヤに演劇だけ集中させるために親との連絡を絶つとかサイコだと思うんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:57:57]

>>123

ガラスの仮面は知らんが先生ってことは指導者的立場？

それならアクタージュの演出家と同じで過激でもそう指導する権利がある立場なんじゃないか？

重曹ちゃんは先輩ではあるが脇役の演者でしかなくて何も権利とかないぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 01:59:42]

>>124

いや俺はアクタージュのほうがヤバイと思う

あれはどうやってもフォローできないラインで直前にぶっこんでいるからこれどうしろというレベル、で結果劇の内容も今一つになるという

重曹ちゃんに関しては先輩という立場で師匠としてのポジションはそこまで違和感なかったし、まだ修正可能ラインで突っ込んだからまあいいんじゃねぇのっていう感想だわ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:01:34]

>>125

アクタージュの指導の方が過激なのはそう

でも指導してるのが演出家だから役者に指導する権利と責任がある

重曹ちゃんには権利もないし責任も取れないから余計な問題起こした時点でダメって事

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:02:39]

>>126

それはいくらなんでも立場論によりすぎてないか？

じゃあ役者同士は他の役者にこうしたほうがいいっていうアドバイスをしてはいけないってこと？

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:04:27]

>>127

問題起きない範囲ならいいけど金田一とか役者間の指導もダメってケースもあるみたい

今回は問題起きてるし監督が把握できなくなってるので当然アウト

読者としての感想と作中で明示されてるルール的に問題ない行動かどうかは分けて考える必要があると思うぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:05:10]

>>127

アドバイスは役者が取り入れるかどうか自由だからどうぞご勝手にだけど

感情押し付けて勝手に変質させてる今回は全然違うだろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:05:43]

責任取れないことをやるなって感じかね？

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:06:30]

>>128

つまりこの問題に関しては手法としては監督とのアポ無しにやったのがいけないっていうことか

その辺りのスタンドプレイが問題ってことだな

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:06:36]

>>127

なんのために監督・脚本と別に演出って役職があるんだと思う？

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:07:50]

なんとなく意見としては立場上やるべきじゃないのにやった重曹ちゃんはやり過ぎだし、手法もいいものではないということか

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:07:59]

ほぼほぼ状況が似通ってるのはアクアが今日あまでメルトを煽ったときのやつ？

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:08:36]

>>135

確かにあれも結局トラブル起こしたもんな

結果作品が良くなったからオッケーではあるが結構ヤバイ橋だった気がする

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:09:00]

ルビーの感情を引き出すためと言えば聞こえはいいけど引き出せる保証も無ければその後のフォローも無いし現場の雰囲気も悪くする様なことを一演者の立場で独断でやるのは結構な問題行為だとは思う

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:09:03]

>>134

容認も何もルビーが落ち込んでるっぽいの見てるだけでその実情何が起こってるのか全く知らないよね監督は

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:09:31]

>>134

してないんだ

状況すら把握できてない

そこも問題なんだ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:10:06]

まあその結果ルビーは何か掴みそうだし
結果オーライで終わりそうな話である、上で言うメルト君の話見るとなおさらそう思ったわ
いやこれは手法がいい悪いじゃなくてな

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:10:48]

重曹ちゃんのやってることがやばいのは分かってるけど叩く気にはなれんわ
アクアのためにカミキ殺しに行こうとしたあかねのときもそうだったけど事情わかってる読者だからこそ受け入れられることってあるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:10:51]

>>135

だね

あの直前にアクアが言った「無茶苦茶やって帰るか」ってのがそのままアクアのやったことを示してる

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:11:41]

>>135

メルトがもっとキレて台本無視したら問題になってたからな

あの時は役者に戻るか不明だったしめちゃくちゃして帰る気だったから

別に問題になってもいいやくらいの気持ちだったのかもしれんが重曹ちゃん同様深く考えてなかったのは間違いない

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:12:12]

>>140

ただ一発撮り(だったか忘れた)で尚且つ1シーンだけでその日中にアクアの真意を理解したメルトのやった今日あまとまだまだ序盤も序盤で確執が長期間に及ぶ可能性の高い15年の嘘だと単純比較はできないかもね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:13:04]

>>141

そういった感情ぶつけ合うみたいな世界観でもあるし

その結果見つかっていくものもあったみたいなオチになるなら、いいんじゃねぐらいの感じだないまんとこ

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:13:47]

>>118

なんか滅茶苦茶キモいことになってる…

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:13:52]

>>144

あーなるほどその後の関係性に問題が出るというリスクで見ると重曹案件のほうが傷が深いというのはありそう

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:14:51]

>>141

事情がわかってるだけに自分は受け入れられないな

良い演技がしたいって気持ちだけしか重曹ちゃんは理解出来てないのは先週モノローグで自白してその上で行動してる

こいつは作品に貢献するプロの女優じゃなくて演技が趣味なだけの人の心がわからない素人なんだなって思い知った

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:18:15]

アクアのは崖を飛び越えるジャンプチャレンジ
有馬のは終わりが先にある綱渡り

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:18:16]

MEMちょとの場面がなければ監督に話通してないままやってること一応もまあまあまあ…って感覚で甘めに見れたかも
MEMちょには役作りのためだからって事情を説明するのかなって思ってたんだよね
自分がマイナス感情の発言をばらまくことでMEMちょとルビーの関係にまでヒビが入るかもしれないことは考えてない
辞める立場だし後々のフォローを自分はすることなく結局他人任せにするつもりなんだなって印象が強くなった

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:18:48]

>>148

ちょっとそこがチグハグなんだよね

俺も色々考えたんだが、重曹ちゃんとしてはこの作品をどうしたいとかそういうのがもうちょいあればなって思った

上であったニノの件で思ったんだけど、私がニノとして掴めてない苛立ちもあってもう掴むためにいっそルビーを嫌いになればいいじゃんぐらい突き抜けた演技バカならもうそれはそれでいいのかなって思えるんだけど、その辺りの演技に対する熱がアイドルやめる関係の話当たりでぼやけていたからまた何とも言えない味になっている

これはルビーのためなのか、それとも自分のためにやりたかったエゴなのか、それが入り混じっているのか？

そういうのでキャラの立ち方がまた変わると思うんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:20:19]

>>150

MEMちょに話す→ルビーに考えてたことが漏れて水の泡になる可能性up

話さない→新たに確執が生まれる可能性up

そもそも出さないのが正解だよね今回のは

ニノに近づいていくってのも一人個室で呟けばいいし

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:20:32]

>>151

重曹ちゃんの役はそこまで演技が求められる役ではないからなぁ

クオリティを追及して現場の人間関係も費用対効果も無視する職人とかどっちにしても邪魔だわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:20:44]

多分アカ先生意識してないけど、有馬のやってる演技って
フリルが言ってる「なんとなくでやってる役者」そのものなんだよね

舞台稽古と違って、役に入るって撮影始まる前にある程度約固めてくるものであって
撮影（舞台で言う本番）始まってからやってる時点でかなり論外

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:21:52]

>>146

♡少ないって言ってたから…………

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:22:19]

>>153

ただなぁそれをエキストラでやった北島マヤっていうキャラがいてな…

いやあれは駄目なんだろうけどね

なんか演技の重曹ちゃんていうの見たいなってちょっと思ったわ

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:25:35]

>>156

演技が中心の話ならともかく芸能界と金の問題もやってる推しの子でそれはアウト過ぎる

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:27:55]

>>157

それはそう

まあ推しの子という作品で演技の質を上げるためみたいに何か起こすっていうのが相性悪いとこあるのかもね

あえてリアル系してたところにスーパー系理論をぶっこむのはちょっと困惑するとこはありそうだな

現場のバランス感覚みたいなものを重視していた作風だっただけにそこでこっち側に舵を切るのはイマイチという層がいるのはあるかも

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:28:40]

>>151

というより、そもそも論として重曹ちゃんってフリルが一目で見抜いた脚本の意図すら理解できてなさそうなんだよね

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:29:51]

これは家族が前に進むための映画なんだ、アイを思うように演じられないのが悔しいって泣いてるルビーにしてあげられる唯一のことが「アイの孤独を追体験させる」だったわけで、いい演技をしたいって泣いてるルビーのためにやったことは間違いないと思うなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:30:41]

なんか話していて思ったが重曹ちゃんの演技力の高さと今回のエピソードというか映画作りがあと一歩嚙み合わせ悪いのどうにかしたほうがいいのかも
ニノの役回りがどうなのかわからんが、最終的にこの映画のニノはやべぇみたいな評価されるぐらいの活躍はさせてあげたほうがいいんじゃね？とは思った

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:32:10]

>>154

役について深く理解できたのはルビーを追い込んだ副産物であって自分の役作りのためにやったわけではない

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:32:35]

>>160

それを聞いての重曹ちゃんの反応は「家族の事とかよく分からない」「でもいい演技がしたのはわかる！それはずっと自分も思ってた！」だから

ルビーの為ではあるけど比重が完全に演技の方に置かれちゃってるんだよね

それも自分は気味が悪いというかクリーチャー見てる気分になる

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:34:58]

>>163

そうかそれこそ私というちっちゃい人間だからこそ貯め込んだものをシェアしてあげるっていう感じだと思ったんだよな

ある種アイに一番近いのは重曹ちゃんだった…？

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:35:54]

共感能力高いなー

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:36:21]

>>165

アイはあくまで他人を愛するための手段として演技をしていたわけで

重曹ちゃんは演技が中心で他人との関係はそこに付随する感じ

むしろ真逆だと思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:37:49]

アイに関してのアンサーが次回出ると思うしその辺りを見ながら重曹ちゃんの意図がより見えてくるのか…？

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:39:59]

>>168

そもそも意図なんかあるのか？

ノリだけで行動する考え無しなのが重曹ちゃんじゃないか

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:40:58]

アイニノの関係に重ねることとか、今の嫉妬をぶちまける展開を優先して、フォーカスされてる部分以外がちょっと甘くなってるように感じる
ルビー重曹の関係、ルビーのアイへの理解とかの側面だけなら必要なイベントなんだろうけど、映画撮影な以上一役者が勝手やっちゃダメだよね

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:41:25]

>>168

意図自体はもう前回出されたものが全てじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:43:57]

>>171

いやアイの感情ってなんだろうっていうのはまだ見えてないんだよね

今重曹に対して思う気持ちの先にニノに対してどう思ってたとかも見えるんじゃない？

同僚に対してどういった種類の感情をアイが持ちえたかっていうのは見きれてない気もする

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:44:31]

現実の役者が勝手にやっちゃダメってのはわかるんだけど漫画として見るときに監督の指示に従ってるキャラしかいない芸能漫画なんてクソつまらなくない？

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:45:05]

>>172

それは重曹ちゃんの意図じゃなくて

たまたまルビーが見出した結果だ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:45:35]

>>167

というか有馬ってそんなに演技に固執してないと思う

どっちかというと天才役者として俺TUEEEE出来ることの方に固執してる

普段の性格もだし、母親との関係もだし、オーディションの実力じゃない部分で評価されることを嫌ってたり、演技自体の練習はほとんどやってないとことか

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:45:53]

>>173

アクタージュは面白かったぞ

作者の腕次第だ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:46:22]

>>173

まあそれこそ人の好き好きってとこでいいんじゃないと思う

漫画だしっていうのを理由にしたっていいし、いや推しの子はそういう現場のリアルとかを反映する作品だっていってもいいし、これはもう読者の意見でどっちがいいとかじゃないんじゃねとは思う

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:46:37]

>>173

なんだかんだリアリティありますよみたいな作品だから屁理屈でもいいから有馬が監督に事後報告でもいいから話を通すとかそういうのが欲しいよねっていう

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:47:54]

>>176

アクタージュか…羅刹女で千世子ちゃんの演技がキンクリした時は正直白目だったわ

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:47:56]

人の心がわからないからあんな雑にシマカンの誘いに乗ったわけだしな

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:48:55]

>>173

2.5の時の脚本みたいに監督の指示についてが一つのテーマで、それと戦うみたいなストーリーラインならいいと思うよ

今回はそうじゃないから勝手やるなよって言われてるだけで

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:49:06]

>>173

日本語も分からないみたいだから教えてあげると

演出と役者の関係で成り立ってるところに、他の役者が入ってくることがアウトなのよ

役者と演出がぶつかること自体は誰も否定してなくて、役者は演出の言う通りに動くロボットではない

分かりやすい例だとアイアンマンのロバート・ダウニーJr

調べればわかるけど、アドリブで話の最後を変えたり、事前に舞台に食い物かくして撮影中にそれを取り出して食うようなキャラを演じて演出や脚本とぶつかってる

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:51:19]

>>182

なんで現実の役者の話してんの？

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:53:14]

まあ推しの子はぶっ飛びストーリーなとこあるしGPSつけ合う！とか頭おかしいこと言う作品だからこんぐらいまあいいんじゃねとは思ってしまうわ
勝手にやって失敗して痛い目見るっていうのが無いのはもうそういう流れなんだしっていうところはある
例外としてあかねちゃんというキャラはいるがな

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:53:21]

無理矢理重曹ちゃん擁護してるのがバカだとは思ってたけどここまでのバカとは思わなかったわ

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:54:59]

というか今回の話で演者が勝手にやるのを通すとこだわりが強いはずのこどおじ監督の方が周りに流される若しくは自分じゃこだわってる映像を撮れない無能っぽくならないか？

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:56:21]

>>186

まあ有能さを発揮してサポートすればより良かったのかもしれないな

いっそいやあれでいい…！ぐらいの監督なら…

そこは中途半端なのかも

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 02:56:34]

というか前回今回の話で、2.5次でアピール成功した重曹がなんでまた干されてるのかなんとなくわかったな

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:01:05]

今日あまの時のアクアはあのままだと都合よく使われたままクソドラマのヒロインとして微妙な演技で終わりそうな重曹のためにやったんだし今回のルビーとは違うと思う
今日あまの時は本番だからスタッフも見てたし撮り直す時間がないって感じでもなかったし

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:02:39]

>>188

スキャンダル編で描いちゃったスカスカのスケジュールのこんな嫌な説得力いらないよ…

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:03:42]

>>189

今回の重曹ちゃんはあのままだと映画ヒロインとして微妙な演技で終わりそうなルビーのためにやったんだからあまり変わらないのでは？

どちらにしろいい方法でないと言われたらそうだねとは言う

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:07:44]

>>188

重曹ちゃんって本人は舞台役者馬鹿にしてたけど

リハーサルとかで徐々に役を作っていける舞台の方が向いてるよね

逆にリハーサル前から役とがっつり向き合ってたあかねの方が舞台より映画に向いてる

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:09:43]

>>192

金にならないからな

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:13:52]

そもそも演技が好きならなんで劇団入ってないんだってとこからして演技に執着が強いって印象無いんだよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:22:19]

>>191

重曹の評価のためにメルトを煽るのとルビーの演技のためにルビーに感情をぶつけるのではまず対象が違うし

メルトの場合は周囲に他の人がいるからすぐフォローきくし初対面の相手に言われただけならそんなに尾は引かないと思う

ルビーの場合はちゃんと事情把握してるのが重曹本人しかいないんだ、MEMにも感情の部分しか言ってないし

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 03:24:05]

舌禍の擬人化みたいなキャラになってきてる

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 05:18:50]

こどおじ別に悪くないだろ
学校の先生じゃあるまいし

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 05:21:27]

芸能界あるあるの人間関係の破綻をやりたいのよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 05:40:56]

映画を撮るという大きな共同作業においてリーダーが現場の揉め事に対処できてないのはまぁ手落ちっちゃ手落ちかな
そもそも起こってることを知らないから対処のしようがないんだけども

重曹ちゃんがアレをやったのはいっそ仕方ないとしても
ああいうやり方をした以上重曹ちゃんはルビーのフォローできないんだし監督かアクアに事後報告はしておいてほしかったよね
そういうコマ１つか２つ挟むだけで大分印象良いと思うんだけどなぁ

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 06:14:46]

役者同士の人間関係なら主演とかベテラン俳優がまとめて引っ張ってく感じになるんじゃないの普通
監督ってもっとどっしり構えてるイメージだけど