黒刀化について教えてくれ

1二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:36:19

覇気(武装色)を刀に移せばなるって事でいい？

2二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:53:14

覇王色を纏うという最上級の能力出たから黒刀に意味はないかと

3二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:55:46

黒刀化なら武装色の覇気を流し込めばOK。（これはただの武装硬化なのでヴェルゴの竹とかスモヤンの十手と同様）
黒刀に成る条件はまだ明言されてないけど、すべての刀に可能性があるらしい。
現状作中で登場した成った黒刀はリューマの秋水とミホークの夜のみ。

4二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:56:38

ずっとやってると沁みつくんじゃね

>>7

5二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:56:54

>>2

黒刀に成る(=覇気を纏わせなくても黒いまま)には覇王色が必要とか出てくるかも知れねえだろ？

6二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:57:17

武装色が一定以上のレベルになると剣を黒刀に出来る(赤鞘、ミホーク)
一握りの猛者は剣に覇王色を纏わせる(ロジャー、おでん、ゾロ)

>>15

7二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:57:54

>>4

おでんの大根みたいな

8二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:58:39

すごい握力で握るんや、そうすると熱を持って黒刀になる

>>9 >>11

9二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 13:59:37

>>8

チッ！そんな簡単なことでいいのかよォ

>>10

10二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:02:34

>>9

これを簡単と言ってしまえる簡単な頭で羨ましい

11二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:03:15

>>8

だとしたらゾロの鍛錬考えると、すでになってないとおかしいｗｗ

12二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:03:50

黒刀化は刀の希少性が上がるってだけで特に意味はないんだと思う

>>13 >>68

13二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:19:30

>>12

一応硬くなるらしい。恐竜に踏まれても曲がらないとかじゃ無かったっけ？

14二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:22:44

秋水は「リューマの戦歴で黒刀に成った」というから、単に腕っぷしが強かったり強い覇気を纏えるだけでは到達しないっぽい

15二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 14:25:01

>>6

ミホークの全力は未だ不明だけど常時黒刀化はただの武装色の範疇ではないと思う

16二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:56:54

秋水の説明読んでりゃ黒刀化と常時黒刀化は全く別のステージなのわかりきってるのにミホークニキってやっぱりエアプっぽいな

17二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 17:59:59

武装効果の黒化が後付けな以上黒刀との関係も後付けなわけだけど
じゃあオダッチョはどういうつもりで黒刀を硬度の象徴として登場させたんだろう

18二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 18:05:10

Mr.1も黒刀化したら常に黒光り状態になんのかな

19二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 18:06:11

自力で黒刀化したのはリューマだけだから分からない

20二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 18:24:01

黒刀は強力な武装色を使い続けると変化するって話じゃない
真の強者は覇王色纏う路線だから黒刀化はしないのかと

21二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:11:57

黒刀に至ったリューマは刀神とまで呼ばれるようになったんだから(強すぎて政府が近寄れない噂もリューマ由来っぽいし)
覇王化とは別路線の究極の強者の証であってほしい

22二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:15:43

リューマやおでんは設定が凄すぎてゾロでも本編では到達不可能な存在だからね

23二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:17:24

同じレベルの剣士の戦いは先に刀が壊れそうになるらしいから刀の硬度は大切だと思う。

24二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:18:49

リューマはともかくおでんはそこまでなわけねぇだろ

>>26

25二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:18:57

刀にも覇気を纏わせて手を離しても別人が持っても黒いまま、って考えるとすごい技術だ

26二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:19:58

>>24

39歳のカイドウでも負けを覚悟すら強さだぞ

ゾロが到達可能なレベルではないと思う

>>28

27二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:20:18

黒が定着するってのはどういう理屈なんだろうな
武装色ってシミみたいな感じで溜まっていくの？

28二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:21:19

>>26

で、本編ゾロが到達できないって根拠は？

>>30

29二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:22:39

しごきまくったら色素沈着で黒くなるのと同じやろ
黒刀になるのは

30二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:22:47

>>28

目標のミホークが頂上戦争で白ひげの隊長すら簡単に倒せないレベルだから

>>69

31二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:24:15

大体想像を絶するレベルまで使い込んで永続黒刀化するっぽいのに、位列が一段階上がるだけとかリターン見合わなさすぎないかってなる
黒刀化させた本人がその黒刀を振るった場合、全ての攻撃が凄まじい斬撃になるとか何かしらまだ秘密ありそう

>>35 >>70

32二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:24:47

秋水がそんな強くなかったから黒刀化があんまり凄いと思えない

33二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:25:55

武器の差で戦況変わった事がないからあんま凄いことに思えない

34二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:27:34

単純な黒刀化というなら武装色使えばできる

秋水や夜は持ち主関係なく常に黒刀化して強度も象が踏んでも曲がらないってレベルまで強化されてる

>>37

35二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:27:40

>>31

秋水や夜は他人の黒刀だからそんな強くなかったという事になるのかもな

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:29:07

>>35

夜は自力で黒刀にしたタイプじゃねぇかな、「世界最強の黒刀」はそういう意味も含めてるように聞こえる。

>>40

37二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:30:16

>>34

ゾウが踏んでも曲がらないのなら凄いな…

38二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:30:31

>>35

夜のどこ見てそんなに強くないって言ってるんだ...

>>44

39二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:31:49

味が染み染みになったおでんの大根は誰が食べても旨いけど、自分好みの味付けの出汁が染みた大根は自分にとっちゃ格別に旨いみたいな話じゃない？

40二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:32:10

>>36

世界一の剣豪と呼ばれるようになった由来も含めて詳細気になるよね

41二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:33:42

けどおでんは覇王色の「触れない攻撃」が出来てねぇんだよなぁ。閻魔はなんでおでんの覇王色引き出さなかったんだろう

>>42

42二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:38:13

>>41

見た目ではそう見えなかっただけで桃源十拳は覇王化してたんじゃない？

おでんも白ひげとロジャーとの旅で出国前より更に強くなってそうだし

>>45

43二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:44:17

閻魔は真面目で「なんでお前力セーブしてるんだよ！！お前まだまだ強くなれるのに！！」って覇気全開させてくるからあれがおでんの限界値だったんじゃね
海賊王の右腕、地獄の王のゾロの潜在能力がえげつないから覇王色もあのレベルに達しただけ。

44二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:48:01

>>38

わからん…頂上決戦の氷塊ぶったぎりとスタンピードの隕石微塵切りの記憶だけ綺麗に消えてジョズに斬撃を止められたシーンしか頭に残ってないんじゃない？

45二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:48:11

>>42

数倍強くなったとは言われてたね

46二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:52:35

ジョズに斬撃止められたってのも大したマイナスじゃない件

>>47 >>50

47二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:54:36

>>46

ジョズのダイヤってカイドウの皮膚くらいの硬さはありそうだしな

48二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:55:31

やめたれ、彼はミホークが弱いという自分の中の前提を崩さないためにミホークと関わる全ての相手を弱いと認定する悲しきモンスターなんや

49二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:55:36

武装色と黒刀はウォーターセブンには揃ってて、武装色を黒で描写するようになったのは新世界後なあたり連載中にこのネタ思いついて後付けしたのかね？

50二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 19:56:20

>>46

ジョズの硬さ、強さは一旦置いといて

そもそもモーション的に全然本気に見えないし、直前の台詞も合わせるとただの挨拶代わりにしか見えないよね

51二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:01:35

象が踏んでも1mmも曲がらないのが特性ってゾロが言ってたけど
その情報を名鑑か何かで見たとして、黒刀って相当なレアケースみたいなのに記述できるほどの数が本当にあったんだろうか
大昔にも何人か黒刀化させた豪傑がいたりしたのかな

>>53

52二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:02:26

黒刀を作れる刀鍛冶がいるだけかもしれない

53二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:04:10

>>51

シャンクスのグリフォンすら黒刀してないからなぁ…当時の世界最強格でもないと成し得ない高みなはずだけど

もしかしてあの爺さんに話聞いてたんじゃね？

54二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:05:17

象ってどこから湧いて来たんや？

もしかしたら(当時は違うとしても)今なら、覇気を纏った刀の事を伝え聞いてたのかもしれないね。ただ黒い刀として

>>55

55二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:07:54

>>54

読んだのだーーーいぶ昔なんで記憶違いになってた

>>56 >>58 >>65

56二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:09:54

>>55

ウソップぅぅぅううう！！なにやってんだお前ェ！！！

57二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:10:14

二刀流だと覇気が分散して黒刀に成りにくい可能性もあると思う

58二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:10:28

>>55

調べたらpixiv大百科にも象って書いてたから仕方ない

>>59 >>66

59二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:12:07

>>58

うーん、ガバガバやな…

60二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:13:21

もしそうなら黒刀持ってリトルガーデンまで行った奴がいるってことだよな？

61二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:14:15

象か恐竜かって聞かれると象の方が想像しやすいから混濁するのもしゃーない

62二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:25:25

こういう比喩表現まで本気にすることはないと思う…実際に黒刀を恐竜に踏ませにいった訳ではないと思うよ？リトルガーデンの存在しってる奴は限られるし…

63二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:29:45

リトルガーデンの存在自体はログ追ってたら通る場所だから知られてはいると思う。ほんの100年前まで人いたんだし

>>64

64二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:33:44

>>63

本にも載ってるんだよね

ルイ・アーノートが有名人かは分からんが

65二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:35:55

>>55

ええんやで^_^

66二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:43:49

>>58

今度訂正しとこ

67二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 20:58:56

強力な覇気や戦闘経験以外にも条件があるのかも
閻魔周りの話を見ると作られた段階で刀には魂が宿ってるみたいな感じだし
ただ武器として扱うのではなく、共に生きる相棒として認識していないとダメだったりするのかもしれない

68二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:18:31

>>12

覇気使えない人でも武装色まとったと同じ感じになるから能力者殴れるとか？

すでに覇気使える人は上乗せ出来るとか？でもそれだと今までにそういう記述無いとおかしいけど黒刀に成ることはすげえんだぞってずっと言ってるからそういう付加価値あってもおかしくないよなぁ

69二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:22:48

>>30

ビスタ、ジョズはジャック、ドレーク並の実力者なんだが…。

>>71 >>79

70二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:25:55

>>31

あの世界の中で規定の数しか存在しない業物を自力で作れるって大分すごいことじゃねえかな。

>>83

71二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:29:18

>>69

ジャックやドレークってカタクリやキングなら一方的にボコボコに出来そうなレベルだな…

>>72

72二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:31:08

>>71

そしてそのキング率いるカイドウさんの海賊頂上戦争に入らないよう食い止めてたのがミホークのライバルの赤髪なんだぜ

73二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:32:26

ミホーク馬鹿にしたいなら海軍の新兵器にやられた仮定ので馬鹿にすればいいのに何故それをしないんだ?

>>74

74二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:41:27

>>73

やられてたら実際に弱かったってだけだろうな

>>75

75二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:42:37

>>74

弱いって言いたいだけで馬鹿にしたいわけじゃないのか?暇人すぎないか

76二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:43:32

ジョズやビスタを瞬殺してればこんな事言われなかったと思うと悲しい

>>77

77二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:45:39

>>76

そしたら白ひげ海賊団が四皇の癖に弱すぎるって言って結局ミホーク弱い認定するだけだよ。ノータリンだからどうしようもない

78二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:48:45

そもそも初登場時から常に全力出す訳ではないって宣言してるからシャンクスとの決闘の回想でも出ない限り全てがアテにならないし…

79二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:49:31

>>69

ドレークじゃなくてクイーンでは？

80二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 22:51:35

今のゾロがキングやカイドウと戦闘してた事を考えたらミホークは戦争編でマルコや白ひげと戦わせておけば今のゾロとの差も分かりやすくて良かったよな

>>81

81二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:01:24

>>80

マルコは黄猿けってたから弱くないんだがな

>>82

82二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:02:20

>>81

そらマルコは唯一別格の扱いの隊長だし強いよな

83二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:04:02

>>70

蒐集家ならその意義はデカいと思うけどあの世界は武器として用いる奴がほとんどだし、強者の中には最初から大業物以上の刀剣とか持ってる奴いるからなぁ

84二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:04:58

秋水が大業物なのはもとが大した刀じゃなかったからなのかねえ

>>88

85二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:06:39

毎回ゾロ周りの話をしてるとミホークとジョズ・ビスタら白ひげ海賊団の面子の強さが弱いとかどうのこうののばっかの話になるな

86二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:08:27

像が踏んでもは筆箱と混ざってるよな

87二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:10:45

結局ゾロの黒刀化に関してはワノ国だとお預けなんかな

>>90

88二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:11:57

>>84

元々良業物だったっぽいけど、たしぎが同じ良業物に属する花州を名刀と称してたから価値はちゃんとあると思う

89二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:17:51

黒刀は常に覇気纏ったままなのかなって思ったけど、モネ切ったのって秋水か
武装色硬化は纏ってるけど、実体をとらえる覇気は纏ってないとかなのかな？

90二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:28:17

>>87

秋水が歴戦にて成った、って言われてるし、おでんのを引き継いだとはいえほぼ初戦みたいな場で黒刀になってもね…

91二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:38:24

おだっちに聞いてきたけど黒刀化した武器を100万個ぶっ壊すと常時黒刀化するんだってさ

>>92

92二次元好きの匿名さん22/01/07(金) 23:59:22

>>91

その理論だと100万個の刀と100万人の覇気使いがいないと成立しないじゃん…リューマの時代でワノ国滅びてるわ

93二次元好きの匿名さん22/01/08(土) 00:38:26

ミホークsageしたいゾロ厨がまた暴れてる