今週のコビーでわかったことだが

クローンを戦わせるなんてって意見あるけど結局セラフィムサイドは命令を嫌がってるとか明らかに非道な命令とかされてるわけでもないからルフィやコビーみたいな善サイドのキャラからしても怒る理由がないんだよなぁ

画像見たら分かる通りルフィはセラフィムでもあくまでクローン生命体じゃなくて1個人として認識してるし
俺らにクリーンを戦わせるなんてという考えも結局他の創作を見た体験から引き継いだ価値観に過ぎないし

>>116 >>118

112二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:12:30

>>94

>>101

すまねぇ…ネタにこういうこと言うのは無粋だと思うんだが、94のヨッショイって元は何になるんだ？

>>114

113二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:13:41

>>108

降伏の決定打にはなってないだろうけど無意識に降伏を提案するの理由の一つにはなってそうではある

114二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:13:48

>>112

ヨイショって言いたかったのかな？周りが持ち上げると言う意味で

>>119

115二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:14:27

くだらないスレだな

116二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:14:50

>>111

仮にクローン抜きにして人と認識しててもハンコック拿捕の話の中でマーガレットなんかはセラフィムを子供って認識してるんだからいくら命令に背かなくても目に見えて子供ってわかる奴らを戦闘兵器としてバリバリ戦わせるのはどうなのって話だろ

>>122 >>126 >>130

117二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:14:51

黒ひげが来てるってマジでやばい状況だからな
ガチギレなんかさせてみろ
島ごと全勢力が海に沈められるぞ

118二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:15:38

>>111

正直セラフィム初登場したときにクローンなんてサイテー！それになにも言わないキャラたちもおかしい！みたい意見がちょくちょくあったのをみてそこまで言う！？ってなったんだよね

お！新技術による強化人間系キャラ！っていうワクワクばっか感じてたわ

>>120 >>155

119二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:16:05

>>114

ありがとう

これで夜眠れる

120二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:16:45

>>118

>>95が言う人間なんだろ

121二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:17:11

一戦交える前の大将への降伏勧告なんてお約束みたいなもんだろ
時代劇の城攻めの場面とかでもあるあるじゃん
「貴様が腹を切れば兵の命は助けてやろう」「断る」「ならば諸共に滅ぼしてくれるわ」っての

122二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:17:53

>>116

戦闘中任務中で思想拗らせて犠牲者出したら本末転倒じゃん

使えるもんは使えばいい

>>129 >>153

123二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:18:31

>>105

ミホークの場合直接ぶつかる前の勧告

コビーの場合とっくに攻撃してるわ上陸してるわほぼほぼ返り討ち状態に合ってる上で言ってるからな

>>127

124二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:19:46

とりあえずキャラsageのために何処にも描写されてないことを根拠にしたり認識ねじ曲げるのは止めてほしいわ

125二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:20:45

ていうか黒ひげ来てる時点で早く目的達成して逃げないとまずいんだよな

126二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:21:30

>>116

それこそそういう形でセラフィム作って戦場で記録取ってこいして海軍に貸し出したベガパンクがクソなだけだろ。

127二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:21:58

>>123

少なくとも返り討ちにはあってなかったと思うんだけど

>>133

128二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:22:13

コビーが悪いのではなくベガパンクが悪いよな

129二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:23:06

>>122

コビーってハチノスの時も海賊たちと戦ってるって場合に勝手に救助優先して結果ガープが傷を負ってるから本末転倒とか考えないと思うぞ

>>137 >>141

130二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:23:08

>>116

一味でもサンジロビンなんかは子供だろうが容赦なく攻撃仕掛けてたし本人の覚悟の問題じゃないの

>>136

131二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:23:48

なんかREDと本誌で出番多くなってから明らかにやっかみ増えたね
人気ある善良側キャラの定めというか

132二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:09

我々読者って神の目線で色んな角度から彼らのことや事情、行動理由などを知れるけど彼らは我々と同じ情報を全て知れてる訳では全くないからな…

133二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:10

>>127

海軍将校が結構な数やられているのにか？

>>138 >>152

134二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:14

REDで暴れてたコビーアンチ思い出して懐かしくなった

>>165

135二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:24

叩けそうだから叩いてるだけでやっかみとかじゃないと思うよ

>>139

136二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:29

>>130

それはナミが危なかったからではなく？

137二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:24:47

>>129

だからって襲われてる一般人を無視するのは普通に海兵失格だろうよ

138二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:39

>>133

後の話じゃねえか

>>143

139二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:25:56

>>135

多分無差別に叩けるキャラ叩きたいだけなんだろうな

さっきのハンコックスレも酷かったし

140二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:26:30

黒ひげだから舐められてるかもだけどあれをカイドウビッグマムで置き換えてみ？
全力で用件終わらせて帰ろうとする海軍のイメージしか浮かばないわ

>>146

141二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:26:38

>>129

ガープは同じ兵隊だし民間人の救助には貢献してるじゃん

142二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:27:24

英雄云々の設定は必要なかったな

>>145 >>148

143二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:27:34

>>138

上陸前にも結構やられていただろ

144二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:27:40

ローウタハンコックコビーと今日は荒れまくりだな
明日の最新話にでも出てくるのかて邪推したくなるけどただ暴れたいだけなんだろうな

145二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:28:07

>>142

尾田っちに抗議の手紙を送ろう

146二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:28:10

>>140

あの2人はもう対峙した人達が涙流して逃げ回るからやっぱり実績の差はあるよね

147二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:28:16

任務のために子供と海賊戦わせるコビー流石だろ

148二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:29:12

>>142

こんな所に壁打ちするくらいなら尾田っちに意見送ったら？

まぁお前程度の意見なんて影響起こすわけないけどな

149二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:29:24

セラフィムに関してはベガパンクの技術に倫理観が追いついてないだけじゃないの？

150二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:29:38

セラフィムって実態も海軍の認識も新型パシフィスタに過ぎないんだからそんなもんだろ

151二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:29:41

昔の人権の概念すら無かった時代の人見てその時代の奴全員クソだっていうのは違うと思うしな
ただコビーがセラフィムをそういう扱いしてるのを見るのは忍びないからいずれはやめてほしいという期待はある

152二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:30:03

>>133

ぶっちゃけあのままレイリー来ないで続けてればティーチ以外全滅して終わりだから誤差だろ。

153二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:32:08

>>122

こう言ったらあれだけどセラフィムの運用され方って今のところ攻撃力防御力ともに優れた肉体、指揮をとる人の近くでガッツリ管理されて危なくなったら撤退命令もすぐ届く位置にいるっていうところが兵士の運用としては恵まれた方ってこう、あの世界の兵隊さんからはみえてるじゃないかなって思っちゃった

154二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:32:28

これ麦わら海賊団で例えるなら
船長のルフィを差し出せばこっちは引くと宣っているのも同然なのよね
海賊の結束力を舐めすぎてるとしか思えんよ
それにハンコックの場合国の女王でもあるわけだし

>>156 >>157 >>158

155二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:33:16

>>118

少なくともサンジが何も思わないのはおかしいと思うんだが

WCIでの描写と矛盾する

>>159

156二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:34:09

>>154

言い得だから別に海賊側の事情なんて関係ないからね。通ればラッキー程度

157二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:34:47

>>154

スリラーバーグでのくまもそんな感じで一味に交渉持ち掛けてたし海賊との交渉としてはこれがスタンダードなやり方なんだろうな

158二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:36:41

>>154

でも実際それと同じことをくまがスリラーバークでやってるし

くま→政府側

ルフィ達→無法者の海賊

でそれが今回

政府側→コビー

海賊→ハンコックに変わってるだけだからな

交渉成否の見込みはともかく政府側の人間としての交渉としては割と譲歩してる

159二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:38:11

>>155

単行本すぐ読み返せなくてうろ覚えになってるかもだけど、サンジがジェルマに嫌悪感覚えてたのってクローン作ることそのものってかあからさまに感情失くした肉の盾､自律する刃として扱ってることじゃなかったっけ？

クローンを産み出すこと自体は明確に否定してたっけか

>>160

160二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:39:20

>>159

いやセラフィムもジェルマのクローンと用途は同じでサンジはセラフィム作った目的をちゃんと聞いてるじゃん

>>163 >>168

161二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:40:53

くまが麦わらの一味に言ってたのと全く同じだから叩かれる意味が分からん

>>167 >>175

162二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:45:27

ハンコックたちが一般人に危害を加える凶悪な海賊ということを忘れて海軍を悪者扱いして叩いてるような奴らなんだろ

>>170

163二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:45:32

>>160

うまく言えないけど、ジェルマの時は明らかに同じ顔のコピペみたいな奴らの量産体制だったのがわかりやすかったからより人命を心無い兵器にしてる感あったのかね

164二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:46:58

くまは一味殲滅出来たから上からの要求だけどコビーは真逆の立場だからな
黒ひげの介入が無ければ逆にハンコックに殲滅されてたわ

>>171

165二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:47:36

>>134

当時叩くほど描写なかっただろ

>>169

166二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:48:25

サンジもそうだが実際自分のクローンを勝手に作られたジンベエももっとセラフィムについてなんか言って欲しかったわ

>>173

167二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:49:08

>>161

過剰なこと言ってる人はともかく、少なくとも1みたいなのは叩いてるというか説得下手っつってるだけじゃね

説得下手なのはそれはそうだなと思った

REDでも上手くいってなかったしコピー的には本気でもそういう面は空回りさせてるんかな

168二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:49:34

>>160

ぶっちゃけジェルマは自分の家のことだけどセラフィムは他人の家のことだからだろ。

麦わらの一味は元々そういう割り切りは出来る連中だったろ。

169二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:49:53

>>165

いやあったぞ

ウタに対して他に言い方なかったの？？的なことでボロクソ叩かれてた

170二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:50:34

>>162

少なくとも今この流れのどこにそんな奴らが…？

171二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:50:50

>>164

黒ひげの介入なければセラフィムを直接当てれてたから分からんよ

172二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:51:34

コビーの言行自体は立場に則ったものでしか無いので責める意味が分からないが
海軍が全体的に七武海を舐め腐っていた感はある
ハンコックのところ来た部隊なんて黒ひげ来なければセラフィム以外は全滅確定だし勝敗はともかくハンコックなら石化でセラフィムも潰せてしまう

>>174

173二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:52:23

>>166

それについては親父のクローン作られたボニーが「クローン作るのは勝手」みたいなこといってたから、ぶっちゃけあの世界の現時点におけるオリジナルとクローンの関係性って彫刻や人物画とそれのモデルみたいな認識なんじゃない？実態はともかく

174二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:55:32

>>172

アラマキがウィーブル確保してんだから七武海撤廃したがってたイッショウはせめて九蛇攻略に参加しろやとは思ったな。

>>178

175二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:56:33

>>161

くまの場合は完全に麦わらの一味は余力が無かったからな

でも今回のコビーの場合は女ヶ島側には余力は全然有るし、海軍サイドの方が黒ひげ介入もあってむしろ不利なのよ

>>180 >>182

176二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:59:03

まあくまからしたら余力あろうがなかろうが2年前一味なんさわどうにでもなるのは確かではあるが...

177二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 15:59:41

セラフィム舐めすぎだろう

>>179 >>188

178二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:00:18

>>174

アラマキも明らかに後から参加で七武海討伐部隊じゃないんだよね

心底舐め腐っていた結果なのかポーズの為の捨て駒なのか悩むところ

バギーのとこ派遣された連中も個人武力だけで壊滅の憂き目に合っているし

179二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:01:34

>>177

セラフィムでハンコック以外の全戦力は殲滅できるだろうがさすがにハンコック本人をどうこうするのは無理じゃないかな……

>>181 >>183

180二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:02:04

>>175

海軍サイドが不利なのはそうだけど、だからといってそれをあからさまに態度に出すわけにもいかないしなあ

その要素を隠さずなおかつ目的達成のための対話なんてもうそれを仕事にしてるネゴシエーター的な人じゃないとムリめじゃない？

181二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:03:30

>>179

基本攻撃通じないしスネークとホークの2人がかりならいけるんじゃない？

まあ多少残されてる自我でメロメロが通ってしまうなら無理そうだけど

>>185

182二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:03:51

>>175

それでも叩く意味はわからんけどな。

コビーがああする理由なんて頂上戦争見てれば犠牲が増えて欲しくないから説得してみたで充分だろ。

後、海軍確かに不利だけど黒ひげの獲物は海軍じゃなくてハンコックだから結局集中攻撃されるのは九蛇側なんだよなぁ

>>187

183二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:05:08

>>179

マジで言ってる？

スネークなんか経験値積めば本人の上位互換みたいなスペックじゃん

184二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:05:28

コビーはこれで本当に停戦出来ると思ってそうなのが経験の浅さを感じるな
いや、むしろ何一つ思慮できてない感じが有る

>>189 >>193

185二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:05:40

>>181

メロメロしなくても攻撃当たるだけで石化するからセラフィム2人がかりでも厳しそう

実際ハンコックってパシフィスタすら石化してたし

>>190

186二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:05:58

どんだけ叩きたいねん引くわ

187二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:06:55

>>182

思いっきり海軍相手に範囲攻撃されて部隊が壊滅されているのですが

188二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:07:06

>>177

セラフィムは強力だが

客観的な判断としてハンコックの能力ならセラフィムは潰せる。芳香脚や虜の矢は無機物すら石化する

そしてエッグヘッド攻防を見る限り七武海相当の武力を圧倒できる戦力ではない

189二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:07:34

>>184

さすがにコビーだってあれで停戦できるなんて思ってないだろ

軍としては例え形だけでも勧告する必要があるだけで

190二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:07:50

>>185

黒ひげ弾き飛ばす鷹とか舐めすぎなんじゃないの？

191二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:10:12

セラフィム2体はハンコックだけじゃ普通に無理だわ
スネークだって同じ事できるのに

192二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:12:34

セラフィム舐められすぎだよな
アニメだと基礎能力高過ぎて黒ひげが吹き飛ばされたのに

193二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:14:43

>>184

停戦出来ると思ってるじゃなくて停戦してほしいだぞ。

実際レイリー来なければティーチがハンコック殺して、コビー以外全滅して制御出来なくなったセラフィムがアマゾンリリーの奴ら皆殺しルートだし。

194二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:15:46

ミホークセラフィム＞ジンベエセラフィム＝ハンコック＞ハンコックセラフィム

195二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:16:36

結局セラフィムに話題乗っ取られたけどスレ主の言う通りコビーは交渉下手だよ
REDでも思いっきり失敗してたし

196二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:16:39

簡単な話を教えよう
もしあのままとことん戦ったら黒ひげしか生き残らない

>>198

197二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:16:59

なんか批判の仕方下手くそな人多すぎるな
批判意見は書くの難しいからROM長くした方いいし
個人の向き不向きで批判どうしても向いてない人もいるから自己分析必要だぞ

198二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:18:18

>>196

ワンチャン、コビー拉致って行くかな？ぐらいか。

199二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:18:43

キャラ批判したいならちゃんと原作読んでそのキャラの立場や持ってる情報などを考慮しようねってことだろ
そこら辺を考えず適当にキャラ叩きする奴の多いことよ

200二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:18:59

終わり