遊郭の女郎の扱いが酷いみたいな風潮あるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:27:40]

農民よりも健康で長生きして死亡率も低い事は知られていない

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:29:29]

酷いことには変わりない定期

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:29:37]

どこまで正確なデータ取れてたんかね
農民についてもだけど

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:29:48]

そもそも人の命が軽い時代やしな
生きること自体が大変

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:30:20]

性病とかヤバそうだけどそうなの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:30:44]

農民は土弄りするから肺の病気になりやすいのよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:31:04]

その農民の口減らしで子供の頃から女郎になるために売られてく奴が多いんですよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:33:20]

扱いが酷いとか言ってるやつは肉体労働で死ぬことにはなんとも思ってない視野狭窄な人間しかおらんしいくら諭しても学ぶ気がないから無駄

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:34:12]

女郎の27歳（引退）までの死亡率は20%未満
農民は藩や時代で変わるけど20歳までに30~40%が死亡する。東北や信越に限れば常時40%超え。しかも10歳くらいまでは人口にカウントされないからそれ以前に死んでも統計外

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:36:17]

>>5

性病で死ぬ女郎よりも風邪で死ぬ農民の方がいっぱい居る時代だし

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:37:40]

>>9

＞しかも10歳くらいまでは人口にカウントされないからそれ以前に死んでも統計外

ここのところ遊郭ではどうだったん？

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:38:02]

というか遊郭って場所をもらってる時点で、立ちんぼとか夜鷹みたいな同種の最底辺よりマシだから
最底辺の一般農民よりも上なのはそれはそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:39:40]

そもそも現代から見れば昔は酷い。

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:41:03]

>>11

遊郭は

大名や地方武士→遊郭→幕府

って幕府が金を巻き上げる政策って意味合いもあったから、売り上げや所属人数が細かく管理されてたから誤魔化すのは難しい

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:41:29]

死んだ後の遺体の扱いがね…

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:43:14]

酷さのベクトルが違うから優劣つけて何になるのって話だよなぁ？
農民は飢えと気候や病気で死ぬ事が多いだろうが
別に女郎だって普通にまともな飯食えるわけではないと最近の研究でわかってきてるし
女郎に一度なったら色街に閉じ込められて身請けしてくれるやつが居なかったら一生その街暮らし、性病かかっても自力で治す金もなし

どっちが酷いとかじゃねぇよな？どっちも酷いんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:46:02]

あーなるほど
性病で死ぬより栄養失調やら疫病やらで先に死ぬ人の方が多かった時代か
遊郭で餓死したなんて話あんまり聞かないしな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:47:00]

>>16

女性差別として語られるからじゃないの

一般農民よりましな生活してたのに何が差別だよと考える人が出るのも当然だわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:47:15]

>>16

武士も武士で酷い暮らししてたからある意味平等かもしれない…

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:48:07]

>>18

まぁ衣食住は確保されるから敢えて売る親も居たわけだし

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:49:03]

>>18

女性差別なんて言われていたか？

寧ろ（水商売というグレーゾーンではあるけど）職を頂いてるのに？

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:49:24]

一次産業の人間ですら養えないってのは、つまり遊郭なければ死ぬってだけの話だしな
そして農民の作ったコメを金で買って食べる立場の人間の方が生活的に上なのは当然

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:50:04]

当時ですら苦界って言われてたのに辛くないとか言う奴おるんか

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:50:04]

>>21

稼ぐ手段として敢えてやってるタイプと

表の仕事ができない脳障害のタイプで違うんだよね…

後者は支援が必要なんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:52:16]

>>25

後者だって依存症の類は後天的な脳障害なんだが自業自得言う人が多いよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:52:49]

女郎も農民も酷い扱いだった、じゃ駄目なのか？
今の価値観から見るとどちらも虫ケラ並の暮らししかできてないように見えるわ

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:53:31]

>>26

後天的な要因が親や環境や事故で本人に責任が無いパターンもある

というか大丈夫？

自己責任論で自縄自縛にハマるわよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:53:52]

>>24

（農民比で）健康で長生き出来て外敵から保護されて衣食住も不自由しなくて芸事も習える

そんな天国に男とセ○クスするだけで済めるんだから女尊男卑！

と真面目に主張するアホがおるのよ

実際は当時でさえ人権無いし死んだらまとめて投げ込み寺だぞ

[30 26 23/12/10(日) 14:54:31]

>>28

いや俺はそういう自業自得自己責任って言う風潮を嘆いてる方

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:58:53]

農民は自分の土地から離れたら浮民扱い
野垂れ死にがせいぜいである意味女郎と同じ
女郎が逃げようとするのは匿う男がいたから
匿う男って泥棒みたいなもの逃げる女郎は泥棒の共犯

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:59:10]

1,650年代の遊郭では
1両（4,000文）＝10万円、1文＝25円くらい

かけそば　16文
夜鷹（素人無許可売春）　24文
湯女（銭湯で無許可売春）　500文~1000文


女郎　2,000文
格子女郎（道から見える窓際にいる店のエース）　3,000文
処女の女郎（安いけど常連しか買えない）　1,000文
太夫　指名料だけで1両（+なんやかんやで最低でも10両以上は必要）


人間の値段（原価であって遊郭が人買いから買う際は2,3倍）
農民の娘　7両
商人武士の娘（読み書き算盤が出来る）　18両

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 14:59:16]

>>9

女郎に売られていく年齢にもよるからそれは単純に比較できなくね？

その農村で生き残った子が売られていくんだろうし

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:00:35]

当時の避妊と堕胎とかみるとコワッってなるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:02:40]

遊郭だってピンキリだろ
そりゃ上みりゃそういう発言になるかもだろうけど底辺はヤバいと思うぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:05:01]

ちなみに遊女は読み書き算盤がデフォで出来て、しかも可愛くて手紙のやり取りも得意だからって事で
武士や商人の嫁さんになるって引退パターンが多かった

元風俗嬢だからってバカにされたりはせず「元遊女なの！？すげぇ！！」って逆にみんなから尊敬されるくらい地位は高かった

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:07:18]

底辺いうなら水呑百姓の底辺とか村が消滅するとか平気であったし

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:07:36]

女郎は悲惨な人生…そんな遊郭を作った男はクソ！みたいな流れになるからじゃないスかね

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:08:20]

>>36

それ花魁であってトップオブトップのみ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:08:42]

>>29

女郎の何が辛いって落ちると底が無い事だと思うわ

年季が開けたら自由だろって言うけど際限なく借金追わされてるから期限切れても良くて貯金ゼロ

ほとんどはもっと安い店に借金ごと売られていくだけ

何とか故郷に戻っても大体は親が死んで兄姉に代替わりしてる

女郎上がりの身内なんて住ませる所無い（そもそも金が無いから売られてる）

運良くどこかの後家さんにもらってもらえても女郎生活じゃ、家事も近所との付き合い方も何も知らんのや

炊事も針仕事もろくすっぽ分からん役立たずだから大体数年で追い出される

運良く金持ちの妾や後添いになれても旦那が死んだらアウト

家作もらって悠々一人暮らしは現実にはめったに無くてほとんどが手切れ金もらってまた追い出される

仕方ないから夜鷹にでも落ちぶれて野垂れ死にが関の山

でもそこまでこぎつけられたらまだましな方で実際は性病や栄養失調祟って30代くらいで大体死ぬ

惨いんだよなあ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:09:00]

高級遊女は一握りだろ
そもそも時代によっては安売りされてて環境は悪化してるし
腐った飯しか喰えないとか折檻されるとか普通にあった

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:10:23]

>>36

それ武士＝大名って言うのと同じだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:10:51]

>>38

今はそんなんいないしだから遊女は酷くないんだー！って主張するのもなんか歪んでるな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:11:05]

底辺層の女郎って言ってもブスや身体障◯者や年増は女郎にはならない
ブスは遊郭では掃除洗濯料理とかいっぱい仕事あるからそっちの労働者として働いたり、そもそも遊郭以外にも売り先はたくさんあるからそっちに売られる

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:11:46]

>>36

青天を衝けだけ見て江戸時代の農民を語るようなものでは？

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:11:48]

不治の病になるとまだ息があっても堀に投げ込まれるとかあってコワ〜
睡眠時間もろくにとれないしブラック企業も真っ青な奴隷労働

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:12:00]

>>36

身請けってものすごく莫大なお金がいるんだよ

大商人とか武士とか

そんな一握りの人間が吉原の遊女全員買ってくれると思ってんのか？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:15:26]

>>39

>>47

一般女郎でも嫁さんとして大人気だった

店としてもアラサーくらいの引退間近の女郎を買い取って貰えるから年増の女郎なら10~20両くらいで買い取れた

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:16:54]

伊豆の踊子の時代でさえ病気になった商売女は放置されて死んだりしてるって描写あるのに

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:19:25]

>>46

堀に投げ込まれるならまだ慈悲深い

大体は物置に餓死するまで閉じ込められるか布団蒸しにされる

いやマジで

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:19:48]

>>48

その前に平均寿命が22歳くらいやから大半が死ぬわ！

江戸時代の女性の平均寿命が30歳くらいなのに

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:20:10]

>>46

15:00~翌7:00（客より先に寝たり客より後に起きたらケツを丸太で叩かれる）

休みは盆と正月のみ

生理休暇は1日、ホワイトなら3日くらい

大雨や雪や台風なら客が来ないから実質休み

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:23:00]

>>49

『でさえ』ってなんで大正時代は人権や労働環境が江戸より優れている前提なん？

むしろ戦争や富国強兵で軍も民もブラック当たり前で生命も軽い時代じゃん

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:24:21]

>>47

それって太夫みたいなトップランカーの話では

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:25:06]

>>48

江戸末期で当時の物価と今の感覚合わせて換算すると

1両＝10～15万円

10両だと100～150万円

一両あったら庶民の親子4人一カ月そこそこ幸せに暮らせる

身も蓋も無いけど100万出して中古の年増（高確率で性病持ち・嫁に必要な一般的スキル無し）買うより、

それ結納にして庶民の16歳の女の子もらう方を選ぶ奴多いと思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:25:11]

ピラミッドの頂点だけ見て境遇いいじゃん！っ言ってどうする

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:25:40]

底辺層は酷い目に遭ってたっていうならソイツを買いたいっていう客が居たら当然安いはずでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:26:07]

>>54

一番下位の遊女でも現代だと160～200万円だとさ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:27:08]

>>57

ほぼ借金持ちなんですが・・・

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:27:30]

江戸時代ぐらいの男や、女でも底辺層が死んでも誰も感銘を受けないってだけの話だろ
普通の農民が病気になって死にました、飢えて死にました、次男なんで職もなく浮浪者になって死にました、人足寄場で職をもらったけどケガをして死にました、なんてゴロゴロある話はどうでもいいと思ってる人が多数

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:27:58]

>>55

家政婦ならともかく商人の嫁が読み書き出来ない未成年とかダメでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:28:22]

借金を返し終えて店を出れたら結婚には遅すぎる年齢で仕事も住む家のツテもロクになく立ちんぼやってたって基礎知識もない人が居る？

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:29:09]

夜鷹ね……軽く調べるだけでもエグいわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:29:38]

>>62

立ちんぼ取締りでまた遊郭に奴隷同然に戻され罰として死ぬまで働かされるんだね

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:30:02]

>>55

それこそ家事は遊女にすらなれないブスを買い取ってやらせれば良くない？

読み書き出来る美人を嫁にして、読み書き出来ないブスを安く買い取って家政婦にすればいい

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:30:12]

時代によっても変わるけど江戸時代だと遊女の平均寿命が22.7歳
年期明けが26歳
当時その年令は初老扱いだし家事なんてやったことないから普通に嫁にはなれんわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:33:38]

なんかローマ帝国の奴隷とかと同じノリな気がしてきたぞ
今のサラリーマンかそれより待遇が良かった！みたいな

そりゃ能力と運が良ければそういう家に買われるかもしらんが農場とか鉱山の奴隷になったらどれだけ悲惨な最期を迎えるかわかったもんじゃ無い

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:34:04]

店だって小学生の頃からずっと勉強教えてあげて20年近く一緒に暮らしてきた相手なんだから情の一つも湧くし
引退近くなったら馴染みの客に身請けしないかって声掛けしたりはする
そもそも遊女以外にも遊郭内には大量に仕事あるからね

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:35:24]

>>61

庶民の女の子だろ

寺子屋行ってないか？

それと女郎は読み書きデフォみたいに思ってるみたいだけど吉原の高級遊女と勘違いしてないか

年季明けで10両20両で売られるのって下級も良いとこだぞ

読み書き出来てもそろばんまでは仕込まれてない

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:37:10]

>>68

小学生...？

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:38:39]

記録が残るところってある程度いい店ばっかなんだよな
それでも悲惨な記録が多いんだから怖いよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:40:41]

何が言いたいんだろ
体売れば食っていけるんだから女は楽だろって事だろうか？
それなら男でも陰間茶屋って美少年がケツ掘られる店あったぞ
運が良ければいいとこの旦那さんの養子になって跡継ぎになれる奴もいたにはいた

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:41:03]

苦界やぞ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:42:02]

>>69

読み書き算盤出来ない年増は肉体労働とか鉱山で性欲処理かねた飯炊き女として売られるから

遊郭に売られる時点で教育期間取れる若い子か既に教育受けた子

わざわざ遊郭で高く売られる子を買って教育しないで客に安く買わせるとか商売下手すぎて潰れるでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:43:23]

>>68

勉強教えて貰えるのは極々1部の美人だけ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:45:10]

>>72

遊女も悲惨だけど遊女未満の子供がもっと可哀想なんだよね

本当に人間扱いされなさ過ぎて記録読んでヒエっとなった事ある

幕末寄りの頃に病気の禿を物置に監禁してたら客の不始末で物置が燃えて焼け死んだ

どうせ死ぬの分かってたし投げ込み寺持ってく手間省けたわってそのまま死体を埋めちゃった

きっちり炭になってたし腐らなくていいよねーで終了

そういう話ゴロゴロあり過ぎて闇深くて草生えない

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:45:13]

>>76

一律教えるぞ

馬鹿すぎる子は炊事洗濯係にされる

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:52:52]

大前提として教育も受けてないただの女抱きたいなら遊郭行く必要ないでしょ
バスもタクシーもない時代にわざわざ歩いて遊郭くんだりまで出向いて素人女と大差無いのを高い金払って買うってどんなユーザーを想定してるの

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:52:57]

女郎には詳しいが農民の話はあんま出ないな

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:54:06]

>>79

これ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 15:57:58]

>>79

お金なくても田舎武士なら一回遊郭行ってみたいじゃん。花魁道中みたいなのも見れるかもしれないし

ディズニーに行ってアトラクション乗らずにレストランや売店にも行かずにアルミホイルに包んだオニギリ食ってパレードだけ見る奴みたいな

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:00:00]

>>32

女郎1回抱くより夜鷹80回抱いた方がコスパいいよね

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:01:12]

>>80

飢饉もあったしそりゃ困窮してた頃はめちゃくちゃしてたよ

餓死者で溢れ返ってるみたいな記録もあるし族滅した村落なんかもあったはず

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:03:50]

天保の大飢饉だっけ？確か餓死者数とかいろいろ凄惨な記録もあっあはず

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:04:10]

何かこういろいろ意見が錯綜してるけどさ、
当時の人から見ても苦界だ、辛い、悲惨だってはっきり記録残ってる所が全てよな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:04:49]

というか色んなところに地獄はあったんだろうなって

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:05:23]

そもそもが農村に居ても死ぬから売られてるわけだし
100%死ぬ境遇からご飯食べられるけど辛い環境になるならお得じゃん

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:08:15]

>>90

デッドオアデッドなんですが

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:09:18]

>>32

夜鷹抱いてそば食うわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:11:16]

>>93

でもそれは“餓死”って概念が縁遠い時代に生きてる人間の意見だからなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:12:19]

>>94

結局どっちも地獄だよね

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:14:20]

色街の苦しみは物語性を帯びてるが農村のおびただしい餓死者はただの記録だからね
正直後者は客観的に過ぎる話にはなるという

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:15:51]

苦しみの質が違うものを比べること自体がアレではある

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:15:51]

高値で買った女と、暇だからヤリまくってたら出来たガキでは
人権意識が低い環境でも扱いは全然違うでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:18:31]

むしろ1番辛いのは「お前ブスだから客取れないから雑用だけしてろ」って遊郭内で炊事洗濯してる女中では？

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:18:49]

当時の農民になって重労働と飢えで死ぬのと女郎になるのを選べるとして農民選ぶ人が何人ぐらいいるんだろう

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:22:01]

周りがみんな時給300円で働いてる環境と、客が時給1,500円~青天井で自分が時給880円で働いてる環境のどっちが幸せか

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:23:57]

>>100

流石にそれは農民が圧倒的じゃない？

「ホストやれ」と言われたら100人中全員が逃げると思うぞ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:24:18]

家族と一緒に苦しい生活を送るのと家族から離され閉じ込められて働かされるのは結構心理的に違う気がするけどな
当時はそもそもなるようになるって価値観な気がするけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:26:28]

上でも言われてるが
所詮飢えの苦しみを知らない現代人がなんか言ってもな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:28:14]

>>100

売られても家へ帰る事を諦められなかった女の子や、女郎勤めの苦しさには命を絶った女の子は存在してるんだよね

人それぞれかもしれんが女郎の方が死なないから幸せですとは言えない

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:29:07]

>>104

飢えの苦しみ知り尽くしてる同時代人達が苦界って表現残してるんだが

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:30:06]

そもそもただ生きることがあまりに難しい時代定期

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:30:09]

>>106

知り付くしてたら多分餓死してるよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:30:45]

>>106

だから今の価値観で比べられるようなもんじゃねえよなって話じゃないの？

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:31:28]

>>108

まあ死ぬまでは飢えてはいないからな

本当に飢え死ぬ感覚味わったことないからなんも言えんわ正直

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:32:56]

飢え死により遊郭の方がつらいなんてのも一面的ではあるかな
どっちも別の苦しみがあるだろう

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:33:14]

現代人ならどっち選んでも多分大半が自殺するレベル

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:33:16]

どうやっても女郎が幸せだと誘導しようとしてる奴は何が言いたいんだよ
どう見ても女郎は辛いし農民も辛い
でも女郎を選ばなかった人たちが存在して、見ていた人たちが苦しいとの残している
それを現代生まれで女郎の苦しみも農民の苦しみも知らない奴が「女郎の方が幸せだ。全員が選ぶ」と言い切っていいとは思わん

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:37:47]

どっちも苦しいし比べるようなもんではない(結論)

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:40:39]

遊女って特殊な苦労の他に社会人としての普遍的な苦しみもありそうなんだよな
他の労働者や上司や客と人間関係構築しないといけないからそれだけでキツそう
その上人権無いからパワハラクソ上司に逆らえないんでしょ

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:48:00]

>>115

衣食住握られてるのがキツい

それに同僚や上司と同じところに住むのが地獄過ぎる

逃げ場無いやん

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:53:00]

両方辛いでいいやんけ……

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 16:55:13]

農民も遊女も待遇いい方で「それ以下」がたくさんいたからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 17:31:20]

そもそも農村も遊女も千差万別で一括りにできるようなもんじゃないと思うんだよな
江戸時代の間日本全国の農村が常時飢えてたわけでもないし、時期と場所に恵まれれば老人になるまで生きられた人もいた
遊女でも美貌と才能に恵まれれば贅沢な暮らしができた人もいた
どちらにも色んな例がありすぎて、一概にどっちが辛いとか幸せとか言えるもんじゃないわ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 17:47:10]

そもそもスレ主が悪いわ
もう少し何が言いたいかはっきりせんかい

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 17:59:29]

>>66

しかもたび重なる堕胎で子供産めない体になってるしね…

(そもそも堕胎で命を落とす事も珍しくないんだけど)

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:04:29]

男尊女卑を否定したいんじゃない
女だけが辛かったわけじゃないしそれより辛かった人はいるってさ

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:05:06]

遠き田舎より売られ来ておいらんとなり、よき客に受け出され、思わぬ玉の輿に乗るもあり。田舎に居らば一生、土をほじりて暮らすべきを、親に売られて出世するも人の運にこそ。
戯作『四季の花』（文化11年）

百姓として生きるよりだったら遊女になった方がマシって意見は当時からあったらしい

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:05:56]

ご存命な方への配慮かあまり語られない知らない人は知らないかも、な

からゆきさん、開国して売る先が海外へ

男の子はどうだったんだろう

からゆきさん - Wikipedia

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:31:55]

要は精神的には（周り全てがそうであるから）安定できる確定的な地獄と圧倒的上位層になれる可能性あるけど底辺堕ちたら目も当てられん地獄ってこっちゃろ

下を見たら遊廓の方が酷いし上を見たら遊廓の方がマシなんや

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:33:27]

昔の時代恐ろしいな…

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:38:07]

>>124

昭和農業恐慌の時の前提だと男はタコツボ労働とか蟹工船とかを死ぬようなのを「出稼ぎ」って言うから

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:40:08]

色んな苦しみがあるとだけ理解しとくべきで、比較を設けるとなんかモヤモヤくる話になるな…

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:43:12]

女の方が扱いは酷かったけどそれより経済格差の方が酷くて底辺に産まれたら男女ともにまともには生きられない時代

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:43:16]

>>128

タコ部屋労働とかマグロ漁船とかは昔のヤのつく自由業を描く創作だと良く見るよね

あと最近まであったと言われてるのはアスベスト系の作業

出稼ぎってか取り立ての話だけども

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:47:33]

飢饉で餓死する農民のほうが
性病でくたばる売女より率が上ってだけやろ

どっちもクソ現代基準では

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 18:53:10]

死亡率とかの数字の話だけしたいスレにしとくべきだった感はある

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 19:06:42]

ここのスレに出てる数値もソースがないと信用出来ないから結局無駄議論にしかならんと思う
ソースがあるとして統計がどこまで正しいか疑問だし

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 20:39:01]

そも下民が平等に苦しかった時代に人同士の苦しみを比べるもんじゃありませんよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 21:22:53]

>>92

鼻が欠けないように気をつけな

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/10(日) 23:32:36]

>>123

それ売ったほうがいってるんじゃね？って邪推してしまうわ

親としては売り飛ばした娘がそうであれば罪悪感が薄れるから

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 09:34:06]

まあ目の前で飢餓に苦しむ子を見るよりは、どこか知らないところで商人の後家さんになれるかもしれない遊廓行きの方が、親としてはスッキリするわな

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:05:23]

>>89

現代だってそら見えない所で地獄なんてあるしそらね

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 10:12:56]

各自が〜〜なことを言う奴がいたとかいう前提作って話するとまとまらないよね

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:12:49]

>>141

話をしてるんじゃなく文章化しただけのわめき声だからしゃあない

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:24:05]

正直当時の病気事情知ると絶対に働きたくないし何なら客としていくのも嫌だ

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:32:15]

遣り手ババアになれれば勝ち組よ

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:47:06]

農民の大変さが軽視されてるって話かと思ったらなんか違った…
遊女もピンキリだが、農民だって豪農もいれば貧しい小作人まで色々いる
非人にいたってはまともな人権らしきものさえないけど、その分義務とかからも自由ともいえるし

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:53:51]

遊女の方が農民より幸せだった ×
農民より幸せな遊女もいた △
遊女にも農民にも地獄のような思いをした人々と幸せな人々がかなりの幅を持って存在していて、双方の幸福の程度はとても比べられるようなものではない

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 11:57:02]

>>9

遊女の平均寿命でググると22～23歳って言われてるようだが

あとひどい食事のまとめ(ここだけ特別酷かった可能性もゼロではないようす)

「普通に飢えて死ぬやろというレベル」江戸末期ごろの遊女の食事記録、壮絶すぎる内容から当時の平均寿命の短さに納得してしまう

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 12:09:36]

>>147

食事とは別に、キャバクラやホストと同じで客が食事を注文して一緒に食う分もある

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 13:10:10]

>>144

遣り手おねえさんか幼女がいいです（わがまま

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 14:49:44]

>>80

江戸以降ならちゃんとした図書館に飢饉の死亡人数や役人の対応も書いてある資料があるはず

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:24:45]

農家の娘は無賃金で休みなし
女工でも低賃金で休みなし
遊女だと女工より賃金はいいが休みなし

自分から遊女に逃げる女性も多かった時代だしね

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:27:00]

やっぱ男ってクソだわ
女の苦しみを理解しようともしない

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:57:11]

でも江戸の町民たちからはえらい同情されてたしせめてもと売られてく娘に親孝行だのなんだのって言ってやるくらいには忌避されてたのも確か
それと年取ったら行き場所無くてホームレスになって道端で死ぬのが普通

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:45:17]

江戸で町人とされたのは土地持ちで貧乏長屋の借家住まいはそれ以外なんだよね

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:48:34]

>>151

賃金がいいってほぼ借金に消えていくんじゃなかった？

生活するだけで借金が増えて稼ぎはほぼ取られるみたいな感じだったかと

>>152

対立煽りにしてもわざとらしすぎる　0点

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:50:25]

年期明けの26歳は当時の初老だしたぶん妊娠出産も無理
世間を知らないし家事もできないとなるといいところに見受けされた人以外はどうなるかはまぁお察しだな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:15:00]

>>155

太夫がいる大手の店の一年目の女郎が客1人取って

借金や飲食着物蝋燭油etcの諸経費全部引かれて手元に1日300文（非課税の7,500円）

年金や労災無しの7,500円は現代ではドブラックだけど当時としてはどうなんだろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:21:23]

>>157

その300文も借金で引かれるんっすよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:23:29]

江戸時代って前期と後期じゃだいぶ違うと思うんだけど、どうなんだろ
妓女の死亡率は前期と後期であんまり変わってなさそうだけど、農民の死亡率はかなり改善されてそう。

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 19:39:51]

苦界呼ばわりされていた女郎の生活がよかったとか池波正太郎でもいわなさそう。女郎はなりたくてなった奴がいっぱいいるんですとかは書いてた気がするが

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:26:54]

後輩である禿を世話するお金も花魁が全部出さないと駄目だからな
あの手この手で金が貯まらないようになってる

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:49:04]

>>53

建前はあったと思うよ

都市部と地方の格差がえげつないだけで

ええ、とてつもないえげつなさ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 20:50:06]

>>132

数としては農民の老若男女と遊郭の若い女なんだから前者が多くなるのは当たり前だよな