- 1二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:19:33
- 2二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:21:11
職業人や労働力として待遇保証した奴隷でなく
マジで気まぐれに虐げられる奴隷だからな - 3二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:21:32
- 4二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:21:46
はい
- 5二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:22:04
おわり
- 6二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:22:33
これ何が酷いって藤虎自体は徴兵兵だから
責任の議論してる時に藤虎に矛先が行きにくいってことよ - 7二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:23:59
コートに書かれた文字が『世界政府』ならギリ納得できた
『正義』はあかん - 8二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:24:56
この手の話の結論はたぶん「革命軍やれ」に収束すると思う
- 9二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:27:12
革命軍「帰って」
- 10二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:34:35
組織人としてというか、まあ明文化されてない不正を見過ごしたら組織人としても本来は駄目
「職業安定所」の言い分からして天竜人は特別に奴隷を所有していいっていうルールは無いけど力と慣例で見逃されてただけみたいだし、藤虎は案外組織人としても正しい
不正を長年見逃し隠し続けてきた組織がどんな風に叩かれるか、どんな最期を遂げるかなんていくらでも実例あるでしょ - 11二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:36:43
多分これ奴隷解放じゃなくて表向きには人命救助っていう題目になってるんだろうな
実態が題目通りなのが面白みあるけど - 12二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:39:56
ワンピース世界一応人身売買禁止されてるからやってることは完全に正義
- 13二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:42:20
彼の行いは確かにカッコいいよ
たまーに他海軍キャラの叩き棒にするやつがいようがそれはそれ - 14二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:48:35
クソオブクソって叩くほど組織人としても正しくないかというと微妙
奴隷は組織として認められてない不正だもの - 15二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:49:22
- 16二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:52:12
- 17二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:55:58
- 18二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:57:46
- 19二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 16:58:25
ンマー実際赤犬の正義って(海賊や犯罪者に対してのみの)徹底的な正義だから世界の機構そのものをなんとかしようとしてる藤虎の方がある意味徹底的な正義だな
- 20二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:00:24
赤犬って意見の異なる人間でも正義感あれば意外と甘いよね
コビーやTボーン大佐、藤虎のことも評価するところは評価してそう - 21二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:00:44
まあ役人ならともかく軍人にそこまで政治に口出す力があるのかとは思うが
- 22二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:01:00
ここに来て藤虎、組織人としてむしろ真っ当説出てきたの面白い
確かに人身売買はルール上もNGだもんな - 23二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:02:10
そもそもの海軍のダブスタ指摘してくれるの藤虎くらいしかいないしな
- 24二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:02:28
大喧嘩してる時点で大将2人とも組織の軍人としてはアウト
- 25二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:04:15
会社で例えるなら全社挙げて取引先との賄賂のやり取りを見て見ぬふりしてる中で一人だけ是正しようとしてる幹部って感じ？
- 26二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:04:29
まあここで言われてる論調も大概神の視点に見えないこともないが、作中の海兵さんたちからは内心よくやったって思う人もいるとは思う
- 27二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:06:05
天竜人も結果として奴隷としての扱いしかしないけど、ルールとして明文化されてないことで金銭との交換である買うとか名目上は妻にするとかの一段階踏まないといけないようにブレーキにはなってるんだよな
下々民から決定的反乱を起こされない最低限の大義名分は自分達でなんとかしろって思考で五老星もルール作ってそう
攫って行方不明扱いならオッケーという抜け穴はあるみたいだが… - 28二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:07:06
- 29二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:08:00
マリージョアやシャボンディ諸島に近ければ近いほど結構な数の海兵が同じこと思ってそう
- 30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:10:16
- 31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:13:51
組織は維持した上で改革しようとすると幹部になるしかないよなぁ
革命軍に入るってのは必ず武力対立が生じるから海軍組織の人員をある程度確保したままの変革は出来ない
革命軍は他国軍みたいなもんだから、現在の国の軍をなんとかするために他国軍に入って人員をほぼ潰す形になるみたいのは避けたいんだろう
- 32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:15:21
王族への働きかけも組織内部から代替案を出された上でやるのとは効果に雲泥の差があるしな
- 33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:18:25
王族は王下七武海を残しておくとクロコダイルとドフラミンゴの件で似たようなことをされるかもと危機感を抱いた上で
責任を取るような形で公的に土下座謝罪からの海軍本体からの撤廃提案って流れがある
まあ改革において組織に居たら出来ることも多いし説得力もデカい - 34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:19:47
天竜人にとっては都合悪いけど世界政府という組織にとっては奴隷解放は結果的に追い風になる可能性もあるから言うほど組織人としてダメでもない
- 35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:20:05
- 36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:21:57
- 37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:22:55
- 38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:23:18
- 39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:27:21
メタなこと言って悪いけど後者についてはそういう人もいないと話中々進まないから多少はね？(アラバスタでのスモやんたちとか)
まあちっちゃい頃はそれをやってくれる海兵はいい奴でやらないのは悪い奴みたいに思っちゃってたけど
- 40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:32:58
組織維持の方法としてどちらも一方的に正しいとか正しくないとか言える状況ではないよな
藤虎を組織人としてはクソオブクソとまで叩くのは違うし、じゃあ名もなき市民を今日守ることを優先して心を殺して治安維持するのが悪いって訳でもない
藤虎だってルフィがドレスローザ事件を起こすまでは粛々と海軍の維持に努めてたし - 41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:39:27
ドレスローザ編後に、ちょっと頭下げてやれば赤犬も藤虎許してくれるのにって言ってたし
赤犬と藤虎の言い争いも七武海どうのよりもメンツの問題が主だったし
やり方は問題視してるけど藤虎の正義自体は問題視してなさそうよね
- 42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 17:44:11
コビーやスモーカーもTボーンも2年間の間に結構な出世してるもんな
白ひげが死んだ後にまあまあ動乱はあれどローいわく2年間は大勢力がほとんど様子見と戦力確保の土台作りしてただけらしいから、そこまで上官の戦死があったわけでもないだろうと考えると異例の出世してる
- 43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:10:25
確かに犯罪者を見逃したのは突かれても仕方ないよな
- 44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:24:49
信じて送り出した藤虎くんが麦わらの侠気にドハマリして
土下座謝罪を世界中に生配信するなんて・・・ - 45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:27:47
どうやってこんなやつ徴兵できるの？
政府に大人しく従うタマじゃない - 46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:35:52
麦わら達は一応討ち取る気はあったんですよぉ
でもサイコロがぁサイコロがぁ - 47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:36:53
やりたい放題なところがほんと勝慎太郎そっくり
- 48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:40:24
青キジもルフィの一対一を選択する侠気で一味を見逃してるからまあ…
- 49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:43:07
ドフラミンゴが政府の弱味を握ってCP0から海軍から情報操作してることは結果からして明白なのに証拠だけが無かったしな
藤虎視点からするとより大きな犯罪を確保する幇助をしてもらった恩と引き換えではある - 50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:44:20
- 51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:51:27
良くも悪くも自分が正しいと思ったことを何より優先するタイプだからあまり組織に属するのむいてない
- 52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:53:42
✕内部告発
○アラバスタとドレスローザの件でレヴェリーで糾弾されることは明らかなので、外部から告発される前に海軍内部から公開謝罪からの制度撤廃コンボによる七武海制度の責任の軽減 - 53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 18:59:14
まぁ大将に据えたのは世界政府と海軍本部なんで自業自得だな！ぶわっはっはっは！！
- 54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:00:16
レヴェリーが四年に一回ってタイミングもちょうど良かったのか…
- 55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:02:01
兼重さんこんばんわ
- 56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:08:25
ヴェルゴが海軍中将になってドフラミンゴ関連の揉み消ししてた件、天竜人の弱みを握ってCP0を動かして七武海辞任の誤報を世界的に報道してたこと、四皇への武器の横流し、どれを取っても表沙汰になったらかなりヤバい案件だな
８カ国革命が倍位に増えそう
土下座と撤廃で有耶無耶に出来て良かった - 57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:57:11
まさに組織を腐らせるタイプの考え方だぁ…
- 58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:06:12
そう見ると藤虎の土下座も海軍的に全くのデメリットでも無かったのか
- 59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:18:05
ごめんクソオブクソは言いすぎた
これからは言っても律儀な狂犬くらいにとどめるから許せ - 60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:22:45
これの一番の問題って奴隷解放の是非じゃなくて革命軍をスルーしていることじゃないの？
軍団長を放置して緑牛と戦っているし - 61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:24:33
まあ奴隷見逃しに関しては逃げ惑う奴隷を取り押さえてまた奴隷にするって仕事のどこに正義があるかと言われるとなあ…
- 62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:31:36
- 63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:48:12
- 64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:49:52
同僚としちゃめんどくさいだろうけど、組織人としてはむしろ組織の不正を是正しようとしてて真っ当とも言える
- 65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:30:28
- 66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:35:24
スレタイはちょっと言い過ぎだけど普通に狂犬だよね
まあこんな人を強さ以外の適性みずに徴兵しないといけないくらい今の海軍の状況が切羽詰まりまくってるしもう海軍・世界政府そのものが限界来てるってことなんだろうけど
- 67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:55:09
そもそも藤虎がそういう奴だってわかった上ででも戦力不足してるからいきなり大将待遇で雇ったのにそれで問題おきて怒るとか馬鹿じゃないの海軍って思うわ
- 68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:57:44
- 69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:06:33
- 70二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:19:07
藤虎からしたらそもそも海軍に入る気なかったのに徴兵で大将にされたから「じゃあ自分の好きなようにさせてもらいやす」ってやってるだけよね
- 71二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 03:00:37
改革しようとするのはいいけど結局兵隊不足問題が解決できてない上に撤廃する手段としてお出しされたのは海賊のクローンなんですけど…
- 72二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 04:56:23
七武海のやらかし1回目ならともかく2回目だからな
なんなら黒ひげの件踏まえると3回目まであるから隠すのも無理やろ - 73二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 05:52:14
可哀想な海軍ひとえにてめえらが人材不足すぎるせいだが
- 74二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:01:32
しらほしは魚人だからなぁ…現在でも加盟国ですら病気が伝染る扱いだし200年前までは魚扱いだしで一切のアップデートのなさそうな天竜人なら割と
- 75二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:04:48
任侠映画のヤクザが掲げる仁義って時に社会のルールよりも自分が人として正しいと思ったことを優先すべしみたいなところあるしな
- 76二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:21:40
- 77二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:22:57
- 78二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:25:36
こういうスレだとドレスローザ前半では色々な思いを噛み殺しつつ藤虎も普通に王下七武海のドフラミンゴの味方をする海軍をやってたのは忘れられがち
- 79二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:34:54
アラバスタは必ず議題提出するだろうし、ここで撤廃を海軍側から率先して打ち出すことで海軍が七武海制定の責任を逃れられるにはギリギリのタイミングだったんだな…
- 80二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:38:54
- 81二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:43:45
- 82二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:50:33
やりたいことは判るけど、武力で押し通すなら外部からやった方がよくない？
内部にいるなら校規を正す感じでやらないと - 83二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:51:51
- 84二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:52:53
- 85二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:01:08
- 86二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:03:01
✕組織人としてクソ
○部下としてクソ
上司が中間管理職気味なのがまたね… - 87二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:06:00
緑牛はキレていいよって感じだが
別に藤虎は道義的にとかそういう点じゃ紛れもなく正しいんだ
同僚としては出て行ってってなるだけなんだ - 88二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:11:22
七武海撤廃に関しては緑牛も笑って賛同してたよなそういや
- 89二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:15:28
緑牛は差別は安堵っていう奴隷制度容認どころか積極的に肯定派だからなぁ
同じ同僚でも黄猿や青キジ、ガープなら奴隷解放にのみ見ないふりしそう
同僚としてクソというよりは緑牛とは対立して戦いになるというか - 90二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:18:15
いうほど組織人としてもクソか？世界政府がガッチガチに硬直しすぎてるだけで組織の悪いところは変えてこうぜって行動するのも組織人には必要な要素だと思うが
- 91二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:20:37
つーか緑牛の場合は戦闘中に
藤虎→←緑牛←天竜人って対立関係にさせられた上に
隕石落とすとか言われたから怪我するぐらいボコっただけで
普通の状況だったら嫌いではなかったはずなんだと思う - 92二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:25:32
時代劇なら仁義や恩に従って悪党を斬りはするけどどっかの殿様に誘いをかけられても
「あっしは一つ所に留まるのは好きませんので」とか言って
ふらっと去っていくタイプだしな…
まあ組織人として向いてるかと言われりゃ向いてはいないよねって - 93二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:07:35
天竜人っていう上司の行動が行動すぎてちょっと同僚としてクソとまでも言えないんだよなぁ…
言葉が過ぎる - 94二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:16:41
- 95二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:21:14
- 96二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:22:29
ビッ○モーターとかジャ○ーズとか○塚とか今年もそういう事があったしな
- 97二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:25:06
- 98二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:38:09
- 99二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:39:58
海軍の中でも各々の正義がバラバラなのは藤虎が入るより前からずっとそうでは
- 100二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:41:03
- 101二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:41:36
- 102二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:47:43
大体誰だよこんな奴大将にした奴は
一応天竜人は上司なのに殺そうとしてるのヤバ過ぎる
こんな狂犬入れた徴兵担当の人大丈夫か？ - 103二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:49:45
大変だろう？元帥
- 104二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:55:35
大将ってその上に元帥と全軍総帥しか居ないからなぁ
実質の現場トップで裁量権も高い - 105二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:55:42
- 106二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:58:18
- 107二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:29:00
しかしあの流れで土下座と七武海制度撤廃を素早く行わなきゃ海軍組織そのものが詰んでる可能性もあった…
大変だろう？『元帥』 - 108二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:35:28
やるなら海軍やめてからやれってあるけど
正義を求めるならなおさら海軍所属でいるのが大事じゃない？ - 109二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:35:44
- 110二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:40:40
ドレスローザ前は普通に大将してたのにルフィに脳焼かれたから……
やっぱルフィが悪いよルフィが〜 - 111二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:43:32
- 112二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:58:21
褒められたいから単独で命令違反でワノ国特攻する緑牛も中々だし新大将二人のクセが強い
- 113二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:05:38
このスレ藤虎の過去が判明したら手のひら返しそう
- 114二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:07:10
- 115二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:23:01