悟飯は戦闘力が半分以下になってもPセル倒せるほど強い←これ

1二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:18:35

それだけの力の差がありながら何で左腕負傷したの...？
ダメージ受けただけならまだ分かるけど

>>56

2二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:20:36

お前だって幼稚園児と比べたら何倍も強いのに向こうが殺す気で攻撃してくるのを油断して食らったら負傷するだろ

>>3

3二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:21:35

>>2

つまりまた舐めプして事態悪化させたってことか

>>15

4二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:22:42

流石にあのシーンを舐めプっていうのはないわ…

>>6

5二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:23:43

ゆーて小学生やぞ

6二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:24:24

>>4

思った以上にセルのパワーがアップしてたとか抜かしてるし少なからずセルのこと舐めてたでしょ

7二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:26:42

そもそもベジータを直接庇いに行くのがアホ
普通に気弾撃って軌道を逸せばよかっただけの話なのに

8二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:27:01

超2とはいえ臨戦態勢を整える前にベジータを庇ったのと思いの外セルがパワーアップしてたのが重なったから

>>11

9二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:28:17

最強キャラは戦闘じゃマジで最強だから無能にさせられるという典型例

10二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:28:47

動揺につぐ動揺のラッシュだったでしょ
セルの不意打ちに、ベジータが息子殺されてキレて皆が自体の把握に追いつけないまま悟飯はそれでも無茶にかばったってだけだろ
なんでも舐めプで片付けるなよ

11二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:29:35

>>8

臨戦態勢ならベジータが突っ込む前に整ってるくね？

悟飯も殺る気満々だったし

>>19 >>22

12二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:30:34

結構昔から気になってるのが
悟飯「気だって半分以下に…」
半分以下になる要素って有ったか?ベジータを庇った時に半分以下まで削られたのか…？

>>13 >>54 >>75

13二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:31:30

>>12

本人の地球保護のための無意識セーブで半分になったと思い込んでた説

14二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:31:58

舐めプとは違うが最高の実力を発揮できるのはちゃんと集中してればの話だろうからな。
同じ理屈で、セルもベジータの援護で一瞬気を逸らせた所を、最高のパワーを絞り出したかめはめ波でやられた。

15二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:32:16

>>3

何で2の説明でそんな結論に至るんだ…

16二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:32:25

正直な話、SS2覚醒直後の悟飯とPセルは互角だと思ってる

そんで最後の最後に爆発させた力は標準搭載じゃなくて当時時点で眠ってた力を一瞬開けたイメージ

>>27 >>28

17二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:32:49

言っても最後の親子かめはめ波は直後にぶっ倒れるレベルの火事場のバカ力だからな
負傷していなかったら半分の力でセルを倒せたって単純な話ではないだろう

18二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:33:09

レス付けたくてわざと立てたか、上のコマとその後の展開しか知らないか、可哀想な人かのどれかだろうなスレ立て主は

19二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:34:14

>>11

言いたい事は分かる

ただじゃあ

あの時の悟飯はセルを倒した全力かめはめ波時と同等まで気を高めてたかってなると少し疑問を覚えるだろ？

20二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:35:34

DBの世界は気で攻防力高めてるから不意打ちとかくらうと普通に負傷するぞ
ブウ編の悟空もベジータの不意打ちで気絶したりしてるし

21二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:41:06

舐めプ舐めプって頻繁に言われてるけど
この場合は油断だろ

>>23

22二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:44:49

>>11

整ってたはずの臨戦体勢がベジータのブチギレ特攻にビックリして一旦崩れたんだろ

23二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:45:49

>>21

どの道駄目じゃん

24二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:48:05

咄嗟にかばうことを油断とか舐めプって言われるのおかしくね？

>>25 >>40

25二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:50:23

>>24

セル復活後は悟空のこともあって全員一切油断してないしな…

26二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:50:28

よく考えたら半分以下ってつまり超1以下ってことだからやっぱ超2が超1の2倍の強さしかないって設定は違和感あるな　　　　　

27二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:52:29

>>16

そのへん諸々含めてこれが一番腑に落ちるし辻褄も合う気がする

油断とかそんなの全然なく単純にセルの攻撃が有効打になった

28二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:54:47

>>16

てか、ベジータの不意打ちの影響でセルの気が緩んで出力が落ちた隙を突いて全身全霊の一撃をかまし、

油断していたセルが立て直して押し返してくる前に、一気にゴリ押しし切って勝ちを拾った

って状況だわな

29二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:56:42

悟飯曰く半分以下の気で一応持ちこたえてるのはよくわからんな
セルも一気に決める気ではあったし

>>31 >>33 >>34

30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 19:59:05

ってか子供なんすよ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:00:03

>>29

普通に

超2悟飯（気半分以下）≒Pセル

で実力が釣り合ってただけでは？

32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:00:05

>>30

おはピッコロさん

>>63

33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:06:12

>>29

原作の親子かめはめ波は1話で終わるんだ

その上で完全に押されていると言われてセルの最後の一押しをする瞬間にベジータの妨害が来るんだ

ベジータの妨害が少しでも遅かったら負けていた

34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:06:24

>>29

かめはめ波は全ての気を注ぎ込む技じゃないし、全ての気より遥かに及ばない威力でも消し炭に出来るから、

気の半分しかない云々はそもそも関係無い

超3悟空より少々弱い程度の魔人ブウにしたって、半分にも満たないようなベジータが正真正銘全て注ぎ込んだ自爆かませば、粉々通り越した消滅寸前くらいまで追い込むことは可能な訳でな

35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:15:49

気が半分以下の発言をそのまま受けてPセルの力は悟飯の半分以下は乱暴だよなあ
超2と同じ稲妻めいたエフェクト出てるし同格ぐらいと思ってる

>>38

36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:17:33

ぶっちゃけエネルギー弾>肉弾戦だから直撃したら割とジャイキリ起きるしな…

37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:18:33

少なくとも片腕負傷悟飯は悟空以外諦めるくらいPセルとの差はある

38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:22:38

>>35

そうか？

原作最強潜在能力を限界以上まで解放した悟飯から逆算して考えると寧ろ辻褄が合うと思うけど

39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:25:43

別に戦闘力が10倍になろうが100倍になろうが悟飯は悟飯だし子供に変わり無いんすよ

40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:40:32

>>24

し！油断してないのにこの程度の知能力しかないスレ主に聞こえるでしょ！

41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:47:16

戦闘力＝体力だし悟飯は潜在力が凄い扱いだったし100のセルに対して悟飯が40くらいから瞬間的に120で返したから勝ったでいいのでは。万全から殴り合ったあったら互角、怒りとかで瞬間的に力が出たらセルがヤバいで悟飯はまだ戦闘力が増える余地がセルと比べると大きいが勝因で。

42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 20:51:00

戦闘力ってコントロール次第で何倍にも上がるし肉弾戦ならまるで勝負にならない悟空とラディッツ、ヤムチャと天津飯みたいな実力差があってもちゃんと防御するくらいエネルギー弾って有効なわけで

わざわざ一コマ置いてデカいエネルギー弾放ったセルに対して虚をつかれてベジータを庇うのもギリギリの悟飯って倍あっても普通にダメージくらえるんだよねあの世界

>1程度の思考力じゃ理解出来ないと思うけど

43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:05:07

まぁあれで負けるあたりお互いに仙豆食べてフレッシュな状態で戦ったら普通にPセルが押し負けるんだろうなって

>>45

44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:05:30

単純に悟飯がかめはめ波を撃つときの状態とセルにとどめを刺す直前の力を爆発させた状態をイコールで結び付けちゃった読者がいるってことだよな

45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:11:19

>>43

その辺はどうなんだろうな

事前にボコボコにされた挙句に自爆までしてセル側もだいぶ消耗はしてたはずだし

なんだかんだ言って悟飯が勝ちそうな気はするが

46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:43:08

一回放心して超1に戻ってから再変身してるもんな
最初のもう許さないぞお前たちの時と最後の爆発は悟飯特有のブースト掛かった超2な気がする

47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:50:46

ハッキリ言ってしまうと悟空の「力を爆発させろ！」というセリフ、アレは悟飯の潜在能力の事ではなく「諦めずに残ったエネルギーを爆発させろ」と言ってるだけなんよ

ちゃんと読み込んでると分かる

48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:17:43

まあでもベジータの横槍なくても勝てたよね

エネルギー出し切るタイミングを見計ってただけで最後らへん完全に悟飯が押してたし

腕を負傷してても自分の底力を信じて出し切る事ができれば（諦めない・地球のダメージは考えない）結局はSS2悟飯>>>Pセルなんだよ

>>49

49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:33:03

>>48

ピッコロ「だめだ完全に押されている」

セル「さらばだ」

悟飯「全力でやってるけどこれ以上はもう」

だから悟空が今だとひと押しするまでは普通に悟飯が劣勢だぞ

50二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:41:19

ベジータをかばってあげての負傷なのに舐めプとか油断とか言われててガチでかわいそう
人の心とか無いんか？

>>51

51二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:59:31

>>50

本当にかわいそうなのは舐めプとか油断とか言ってる奴の頭だろ

52二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:53:49

結局のところコレ

・負傷した悟飯はＰセルより下
・悟飯が勝つには体がぶっ壊れる程の出力を一気に引き出して、一瞬で勝負を決めるしか無い
・セルには全く隙が無く、このまま擦り潰されて終わる所をベジータが攻撃して隙を作った
・その隙を見逃さず、悟飯がその後立てなくなる程の出力を引き出して一気に終わらせた

セルが油断をしなければ悟飯の動きにも対応出来ていたから、ベジータが居なけりゃ普通に負けてる

53二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:13:17

そもそもベジータのやらかしなけりゃ負傷もせず普通に勝ってたけどな

54二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:58:02

>>12

あの気弾ベジータを殺すつもりでセルが撃ったやつだからな？

ベジータなら即死する威力の気弾くらって気が半分以下になる程度のダメージですむ悟飯がバケモノなんだよ

>>55

55二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:01:40

>>54

あの時のベジータってセルジュニアと同格くらいだからワンパンできるくらいじゃ物差しにはなれないぞ

56二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:53:57

>>1

単純にこの時までは

悟飯は戦闘力が半分以下になってもPセル倒せるほど強い←これ

になってないから

スレタイ通りになったのは親子かめはめ波の時と以降の時系列だから

あとね気が半分以下とは言ってたけど戦闘力が半分以下になったとは言及もされて無いからね

57二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:10:53

もっかい読み直せ
難癖つけたいだけなら今どきの綿密に計算された漫画とか読んでりゃいいだろ

58二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:12:55

あれは悟空の細胞取り込んだおかげでセルの気の技術が作中で悟空並みになったので
ビームや気弾の威力が向上したんだよ　打撃に関してはセルjr粉砕したご飯以下だし

>>59

59二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:14:15

>>58

そんな設定はない定期

60二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:13:08

単純に悟飯が自分の全力を把握できてないせいで気が半分以下に…もう今の力じゃ勝てない…とかいう誤情報を口にしてるだけだよね
気が半分以下になってるってのも正直信憑性どれだけあるんだかって感じ

61二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:02:34

ていうか言うて戦闘力の差があっても2倍ってことなんだろうけど、作中で戦闘力に数倍どころじゃない差があっても攻撃が効いてるケースなんていくつもあるしそんなもんじゃない？

>>62

62二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:14:10

>>61

例えばフリーザ戦なんかは

100％フリーザ（解放直後）≧超1悟空＞（割と本気のデスビームが顔面に直撃してもほんの掠り傷、という絶望的な壁）＞50％フリーザ

こんな差がある

セルがパーフェクト化する前だと、セルの全身全霊のかめはめ波を軽く凌駕する出力を、超2悟飯は一瞬にして引き出している。

ついでにアニオリ込なら、パーフェクト化前とは言えセルの気円斬を軽々受け止める芸当すら可能

そんな訳で、「父さんの敵討ちだ。お前を殺せてうれしい」とかいってそこそこ臨戦態勢だった状態からあんな大怪我を負って消耗しまくるってことは、

超2悟空とパーフェクトセルではほぼ互角。或いは後者の方が上である可能性すらある。って位置づけになる

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:19:57

>>32

こんとき１０歳じゃなったか？

64二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:59:13

>>62

流石にそれはないわ

65二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:14:47

>>62

Pセルが超２悟空以上!?

Pセル≧超２悟空＞超２悟飯

じゃあ何で悟飯はPセルを倒せたの?

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:47:38

>>65

地力では劣ってる相手だろうが油断したところにモロに全身全霊のかめはめ波を浴びれば死ぬだろう

67二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 04:33:54

>>65

馬鹿なのに難しく考えようとするな。物事はもっとシンプルだ

不意打ちかつ、後の事など一切考えない文字通り死力を尽くした天津飯の新気功砲で遥かに格上のセルを拘束出来るんだ

同じ事を悟飯がやれば、油断しているセルなら倒せる

これはそれだけの話

68二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 07:29:06

うわぁ…すごーい
Pセルって魔人ブウ並のポテンシャルだったんだね
やばーいwww

69二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 08:19:32

なんでドラゴンボールのこの手のスレは描写もなんも無い俺設定をさも公式のように語る輩が現れるのか
大体人の話を聞かず俺設定を押し通そうとして会話にならないし

>>88 >>89

70二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 08:52:17

このレスは削除されています

>>76 >>77

71二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:16:36

7年修行してやっと7年前の悟飯より上なのに壁が高くない…？
サイヤ人の死にかけパワーアップしたんなら気も回復してんじゃないの
再生だけなら気は減るけど

>>73

72二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:52:11

完全体ですら当時のベジータと互角のセルジュニア七体ワンパンした悟飯にまだ勝てると思ってたレベルで力の差あんだぞ
悟空なんて手加減してたから接戦してると思われがちだけどそれですらそもそも初見殺しで瞬間移動かめはめ波くらった後でも仙豆食えよとか言い出すくらい余裕あるからな

73二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:07:13

>>71

ただの完全体じゃねぇぞ

>>74

74二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:07:44

>>73

ド級の完全体…？

>>91

75二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:12:58

>>12

気って要は生命力だからな

被弾や負傷で容赦なく削られるぞ

>>77

76二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:21:42

>>70

再生前のセルが気を消耗してる描写って有ったか🤔

77二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:41:07

死にかけると気も弱まるから>>75の言う通りとして

まあまあダメージ受けてかめはめ波でボロボロになったりもしたからある程度は消耗してたんじゃない？

気が消耗してる以外の事は>>70の与太話でしかない

78二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:00:01

悟飯は武術の達人じゃない子供だから、自分の力の総量の把握も甘ければ、出力も甘かっただけじゃねぇかなって

気を高めないと肉体強度も落ちるし

出力的には蛇口の半分行かないくらいまでしか開けてなくてあの強さ＆悟飯本人もそこが限界だと思ったけど、悟空から見ればまだまだ出し切ってないのがわかってて、親子かめはめ波でようやく口いっぱい蛇口を開けたみたいな

比較対象が悟空だったのもあって、思い描いた強さの限界点も悟空の何段か上想定だったけど、最高到達点は遙か先なのもあると思う

79二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:07:33

覚醒してあんな風になっても根っこでこう考えてるのは悟飯らしい
ベジータ庇った時も悟空を死なせてしまった＆トランクスが殺された直後で動揺しててもおかしくはないし…まあ動揺してたかどうかは描写されてないから何とも言えないけどな