アルトリア「国の為に村を焼くこともありました」

21二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:54:18

>>20

そもそも大前提としてトリスタンの発言がノイズになってる

>>23 >>45 >>63

22二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:55:43

オルタや獅子王なら必要とあらば住民ごと焼きそうなんだよネ

>>26

23二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:56:01

「村民を強制的に移動させて故郷を跡形もなく焼く」が「人の心がわからない」と言われるほどのこっちゃないって認識なのね

現代の都会人の感覚ならまあそうかもしれんが

>>32

24二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:57:14

実際言った（厳密には台詞でなく地文）のは

村を干上がらせて軍備を整える　だから

焼いたという表現の意味合いを問うのは無意味じゃないか

>>11

キャメロットは覚えてないがGoAでは

移住先は定めてあったが故郷を奪われる人々の気持ちまでは～　兵士の中にはそういった村の出身も～

と書いてる

25二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:57:31

このレスは削除されています

>>30 >>31

26二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:57:34

>>22

アルトリアだって必要ならやると思うよ

それはそれとして当時のブリテンでそんなんやったら村焼き以上に人心が離れて即死間違いなしなだけで

27二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:57:45

GOAだと住民はちゃんと移動させてた筈

28二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:58:12

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:59:43

色々足りてねえなスレ主

30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 21:59:59

>>25

これはツッコんだほうがいいのか？

31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:00:04

>>25

その姿の時代は

そもそも

存在しねえ

32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:00:30

>>23

低い可能性とはいえ騎士たちを向かわせれば守れるかもしれないが付くからね…人の心(ｒｙ言ってしまうのもしゃーないという

33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:00:56

トリってこの出来事のときに例のセリフ言って出ていったん？

>>36 >>43

34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:01:49

現代人だって政府に実家強制撤去されたら変な政治アカウント作るぐらいショック受けると思う

>>37 >>40

35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:02:00

このレスは削除されています

>>38 >>122

36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:03:40

>>33

知らんけどセイバーの具体的な非道な政治の描写がこれぐらいしかない

37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:03:54

>>34

ヴォーティガーンを変な政治アカウント呼ばわりはやめて差し上げろ

38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:04:55

>>35

よし！両方ぶちのめそう！

39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:04:57

「王は人の心が分からない」って別に悪政に対して言ったわけじゃないし

40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:05:55

>>34

でもそれはそれとしてそのおかげで戦争に勝ったら（ここ重要）感謝すると思うよ

>>64

41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:06:37

亡国の王に語ることなど何も有りません

42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:06:53

過程自体が間違ってるのはさておき、もしそういうの出てきても「間違ったことはしてないけど恨むなら恨んでいいよ。敵対するなら斬るよ」以上のこと言わなそう

43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:07:40

>>33

別に特定の一つの出来事きっかけじゃないので「この出来事の時」とかは無い

常道だった、と書かれるぐらいには村枯らししてたからでかい成分ではあろうが

44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:08:04

国のために村を焼くのも、人類のために人理を焼くのも大差ないんだよな

45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:08:27

多分そのノイズが存在するのは貴方の頭の中だけなので…

46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:10:52

まず家がなくなるってのは生活基盤全てを失うということなので
その上村ごとなくなるのなら人は生きててもそのまま飢えて息絶えろと言ってるのも同意なので
まあ人の心がある所業じゃねーです

>>48 >>56

47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:11:43

戦術だしすまないと思うけどそれはそれこれはこれでしょ
じゃないと領主なんてやってられんよ

48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:12:35

>>46

移住先も用意してます

49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:12:36

トリスタンってアルトリアが人であることを捨て王となってることに対して去る時に言ったんじゃないの
正直台詞まんまの意味ってわけじゃないでしょ

50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:13:11

村人ごと焼いてるわけないだろ
zeroの反動か何かでアルトリアがどんどん人の道から外れてない？そんな冷酷で非情な王じゃないって

村を奪われて拠点化されたら厄介だから使い物にならなくしとこってだけの話だろ

51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:13:16

その村一つ慮って戦争に勝てずまとめて全滅するほうが正しい在り方なんですね

ゴングを鳴らせっ諸侯反乱開始だっ

52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:16:18

・村を住民ごと焼いた
　→住民は殺してないしそもそも焼いてない(干上がらせた)

・放り出されたら住民はそもそも死ぬだろ
　→受け入れ先までしっかり準備してる

この話の流れ100万回見た猫だわ

>>54

53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:17:40

最善を尽くしたうえでどうしても物資足りないからって流れだからな

アッくんが非情な案を出す→王が折衷案を出すみたいな流れだったってケイも言ってた

54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:18:26

>>52

仕方ないだろこの手の話題出すやつGoA読んでないんだから

>>55 >>65

55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:18:56

>>54

読んでないにしても想像つかんもんか普通

>>61

56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:19:09

>>46

焦土作戦取るなら遅かれ早かれ村は終わりでしょ

抵抗させて敵に殺されるか村を捨ててでも物資運び出して生き延びるか、どっちを選ばせたいか

>>60

57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:19:29

ブリテン人なんてアルトリアの苦労の上につかの間の春を謳歌して文句いうだけいって自滅した奴らだしな

>>114

58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:19:51

そもそも村を焼くことでより多くの命が救えるんだから、是非もないよネ！

59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:21:11

>>16

これ

自分のやった事誤魔化したりしないでしょ

60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:22:49

>>56

それがわからん奴らだらけだからますます王が王になっていくわけですね…

61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:24:26

>>55

まぁ戦時中の判断がどうとか知ってる人しかわかんないというのはある

fateはそんな感じでも割と読めるし

62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:25:18

今は設定変更されてるだろうが当時のトリスタンは「守るべき村を犠牲にするくらいなら敵に滅ぼされたほうがマシ」論者
だからそんな言葉を残して去っていった

63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:26:12

そのトリスタンの発言ってね

「焦土作戦なんて酷い！そんな事しなくても村を守って見せる！」なんて言って王の作戦やめさせて村人ごと敵を殺した騎士を処罰したことに対する抗議なんですよ

>>66

64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:27:42

>>40

SNSも近代国民意識も無いのに自分のおかげで勝ったとか知れたり思えたりするのかよ？

65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:29:06

>>54

GoAどころか無料公開されてるセイバールートからある話だぞこれ

66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:29:18

>>63

村人ごとやっちゃったん？敵と見分けつかなかったとか？

>>74

67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:31:56

焦土作戦かつブリテンの余裕のなさに比べれば人道的ってくらいにはマシ

68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:33:20

時には村人ごと犠牲にせなる得なかったことはSNにころから言われててUBWルートでエミヤに9のために1切り捨てることなんて君もしてきただろと言われてるね

69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:34:16

ぶっちゃけ青王は焦土作戦なんて取ってないぞ

あれは村の物資や資材などを徴発して軍備の不足を補っていたというだけの話よ

70二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:35:07

神様じゃあるまいし完全無欠の治世なんてできるわけないだろ常識的に考えて…
当時のブリテンよかずっと豊かで平和な日本でも
総理大臣がボロクソ言われてるわ

71二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:35:31

そもそもアルトリアが人の心がわからないって言われたのってランスロット周りのゴタゴタに関することだと思ってた

>>72

72二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:36:30

>>71

ランスロットギネヴィア周りのゴタゴタはこのあとなんで関係ないのよね

73二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:36:34

村人から食料回収するか燃やすかしてなきゃ焦土作戦とは言わんだろうし干上がらせたという表現的に直接的にやってはないだろうが大半が移住先にたどり着けないぐらい奪ったやろ
というか移住先の村とか的にも国的にも生かしておく意味はあんまりない
というか人道的な移住ならなんで文句言われんだよしかも民衆じゃなくて騎士に

>>76 >>79 >>80

74二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:37:44

>>66

誉れ高い騎士として頑張ったけど駄目でしたごめんちゃい

村人可哀想なんて建前で焦土作戦なんて格好付かない事させんなよムカつくなってのが本音だったの

75二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:39:36

どちらかと言うと王は人の心はわかってたけど騎士道を尊重してくれなかったが正しいのでは

>>84

76二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:39:48

>>73

この時代の田舎の人間から生まれ育った村取り上げるのは十分に非道なんです

まあ必要だったんだけど

77二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:40:07

>　戦いの前から己が領土を手放す必要などない。

>　自分たちは勝利するのだから犠牲など出ない。

>　犠牲など出ないのだから、王の行為はただの杞憂だと考えた。

>　もちろん、それは彼らの夢物語である。

>　いざ戦いが始まれば、騎士たちは小さな村の事など考えない。

>　それらは蹂躙されて当然のものであり、彼らの守る対象には入っていないのだから。

>　騎士たちは、敵に滅ぼされるのは当然だと言い、

>　自分たちで干上がらせるのは大罪だと言う。

>>81 >>83 >>89

78二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:40:21

人の心がわからないとか言ってた奴が
侵略宇宙人とのハーフだった件

79二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:40:29

>>73

村を干上がらせる事自体が騎士的に不名誉だから、戦いに出るのに犠牲が必要なのは理解はできるけど納得はできなかったって話

80二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:41:33

>>73

だーれもアルトリアの対局的視点を理解できなかったからだって100回ぐらい公式で言われてると思う

81二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:42:43

>>77

なんというか騎士達と王やアッくんの考えとかかなり乖離してるんだな

ブリテン

82二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:42:51

まぁ人の心が分からなかった＝人の我慢の限界を図り違えてたことが後の反乱になるんでトリスタンの言葉は正鵠を射てたんだよね

83二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:43:21

>>77

おつ

まぁ要は騎士が負けを考慮して被害を抑えるなんて考えになること自体不名誉だって考えなんだろうな

84二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:43:33

>>75

しょうがないのかもしれんけど私達はそれに耐えられんよという意味での人の心がわからないだと思う

滅びの原因もアルトリアは耐えられると思っていたが耐えられませんでしたモードレッドに乗ったカムランだし

85二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:44:45

もっと良い手段があるならやっている
これが一番マシだったってだけの話

寂しい台所事情で最善尽くしてた王に反乱起こした結果が
王国崩壊だよ

>>91

86二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:44:53

モーさんが自分についてきた騎士たちを内心見下してたのはこういう騎士たちの考え方がないわーってやつなんかね？

>>93 >>99

87二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:47:20

延命装置があったとしても肺がんとかで苦しくて死にたいって人は現実でもいるし
アルトリアは我慢できる人だし我慢できると思ってたけど苦しむくらいなら死ぬって人が大半だったんだな
最初から最後滅ぶルートしか残ってない国だしさもありなん

88二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:48:40

アルトリアにしても滅亡に抗おうと無茶してたわけではなく穏やかな滅びを模索してたんだがな

89二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:52:29

>>77

これだとアルトリアはむしろ正しい意味での騎士道貫いてね？

戦いに巻き込んで弱き民が犠牲になることが許せなかったんだろ？

>>90

90二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:53:44

>>89

そうだよ

でもそのために最初から守れないと諦めて村を潰すなんて騎士らしくないじゃん？

やっぱ騎士たるものもっとこうカッコよくないとだから

>>96

91二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:55:04

>>85

まぁ国軍と反乱軍で争えばそうなるよ

どっちが勝ってもアルトリアのブリテンは終わりじゃないかな

92二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:55:57

うーん見栄と意地ばっか一丁前で現実見えてなくて懸命に国を維持しようとする王についていけないとか言い出す騎士たちやっぱ残念すぎない？

>>94 >>95 >>97 >>98

93二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:56:47

>>86

青王のような完璧な王に背くとか馬鹿じゃねーの的な

94二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:58:10

騎士といえど中世ブリテンの田舎連中だぞ、どちらかというと現実見据えて冷静に判断できてる青王の方が時代に合ってないんだ

>>143

95二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:58:12

残念じゃなければああはならない

もっとも臣下が全員完璧なんてあり得ないのでそれを踏まえて振舞えなかったのはアルトリアの落ち度

じゃあどうすればよかったのかって？

あんな剣ほっときゃ良かったんじゃないですかね…

96二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:58:35

>>90

単に疎開させただけなのに人の心が分からないとか言われるのか…

>>100

97二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:58:47

そもそもあの時代の騎士なんてあんま蛮族と大差ないんだよなぁ　基本見栄と舐めコロ精神の塊だぞ

>>143

98二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:59:34

残念なのは円卓の大半もおそらくこの思考回路

99二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:00:17

>>86

モーさんはなんで跡継ぎとして断られたのかは当時理解してなかったけど王の苦悩とかはどちらかというと分かってる側っぽかったからな

>>105

100二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:00:18

>>96

あの時代のブリテンとかいう田舎の人間らにしてみたら生まれ育った村の価値なんて天井知らずよ

俺らが一人暮らし始めたら実家に帰らんのとは訳が違う

101二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:02:07

>>100

村人を戦火に巻き込んで全滅させるのが人の心かよ

>>106 >>107 >>108 >>121

102二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:03:07

きのこの加護やSHINPi補正でカッコよく見えてるけど円卓ってイギリス版新撰組みたいなもんやろ
内ゲバで滅んでほとんどの奴は現実を見据えられなかったんだから

103二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:03:11

妖精國といい汎人類史といいブリテンばっかやたら民度がクソというか王にかかる負担がヤバい

104二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:03:12

大前提として当時のブリテンは終末そのものなんだから
そこで踏ん張ろうとするのは見栄と意地でしんでもいいや的な異常潔癖者ぐらいしか居ないんですよ

『騎士王』っていうのはそういう異常浪漫派どもを
（限定的であれ）心服させていた超・異常者の称号なのだ

105二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:03:16

>>99

実際のところ人材不足あるブリテンってのは置いといてもアルトリアから「留守任せられる」って割と能力含めて信用されてるよなモーさん

>>113 >>149

106二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:04:10

お前みたいなカミツキガメの如き連中に追い詰められたんやろなって思うわ

>>112

107二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:04:41

怒らないで下さいね

村人とか平民を巻き込まなかった戦争なんてありましたか？

108二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:05:21

立場は180度違うけどこういう正義感だよねブリテンの滅びをああいう形にしたのって

>>109

109二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:06:09

>>108

正義性の違いにより円卓解散、みたいな

110二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:07:45

村一つで王様が気にし過ぎって考えるのは頭魔族？

111二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:09:10

逆に言えばアルトリア的にはこの手の論争や敵対者は慣れたものというか
出てきて当然ぐらいの感覚なのかもしれない…

112二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:12:59

>>106

王「民が犠牲になるから村から疎開させよう」

臣「村と民を守るのが騎士でしょ」

王「でも戦い始まったら民のことなんて頭から抜け落ちるやろ？ほな従ってな」

「王は人の心が分からない…(ポロロン

てことだろ

どっちに人の心があるのやら

>>116 >>117

113二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:14:03

>>105

ぶっちゃけ青王には人を見る目があまりない疑惑が

>>115 >>123

114二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:19:11

>>57

それが全員ってわけでも無いと思うけどな

(別にアルトリアが悪いとか言うわけでも無いけど)

貴族や大勢の騎士たちには甘い汁だけすすってる連中もいただろうけどやっぱり民の中ではそれでもブリテンの色々な難に喘いで苦しみ続けた人も多くいたからとうとう頑張ってついて行こうにも限界が来てしまったっていう層もいたはず

ここに関してはアルトリアが力足らずとか民の努力不足とかではなく人間個人個人の頑張りではもうどうにもならんくらいにはブリテンが詰みだったというか……

115二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:24:21

>>113

いや叛逆の前までは模範ってくらいには真っ当な騎士だったし政治も戦闘力も申し分無いからいち部下としての(あくまで部下だけど)信頼は受けても申し分無いくらいの騎士ではあったんだよモーさん

節穴じゃなくてむしろ私情を挟まず騎士としての実力で判断したって感じじゃないの

116二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:26:58

>>112

誰も「村は大事なのにアルトリア酷い！」なんて言ってないねん

やるしかなかったけど当事者は納得できなかったのよってだけの話

117二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:30:22

>>112

だから言ったやつはバチクソ後悔してる

118二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:35:42

アルトリアも王が自分である以上最終的な責任は全部自分にあるって思ってるからなあ
その孤独を理解して支えることが出来たやつがいないわけではないんだが
なんやかんやでカムランの丘ですよ

119二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:39:07

cccでなんかそこら辺の話確かギルだったかがガウェインとしてたな
「騎士王の能力は高かったのは確かなんだろうけど民草が求めてたのは何でも叶えてくれるもっと夢物語的な都合のいい存在だったんだろうね〜」みたいな

120二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:40:13

戦いに巻き込んで村を滅ぼす気にしないけど事前に自分たちの手で村を滅ぼすのには文句を言う騎士たちって話なんだから村人の扱いも禄なモンじゃないと思う

121二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:44:08