どうする家康47話感想スレ3

他所の時代の人

35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:41:46

>>28

大分源氏、北条に都合の良いように書いてるもんなアレもなぁ…

36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:42:32

喰ったのは毒饅頭だからセーフ

37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:43:18

前作主人公が地獄に手招きしてくるの考えてみると(みなくても)嫌すぎるなマジで…

どうして伊豆のおとぼけ小倅がこんなことになってしまったんだ…

>>53

38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:44:29

>>22

行くか、五作連続

来年冒頭で「こういうものを読みながら暮らしたかったのう……」と呟く家康の姿！

>>40

39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:44:48

家康も桶狭間なければ今川の有能家臣その１みたいな生涯だったんだろうと思うと本当に波乱万丈

40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:45:35

>>38

瀬名とか於愛の遺品を整理してるときに源氏物語を発見してそれを読むのも良いかも

41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:45:53

殿の築いた天下泰平を謳歌した江戸時代の民衆

逆に言えば、そこまで平和ボケできた＆不敬を(大っぴらではないが)許されたぐらいユルく泰平な世を残せたなら殿も本望だったかもしれんが…

>>47

42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:46:37

「宝物集」「今物語」に曰く、源氏物語を執筆して世を惑わせた罪として死後の紫式部は地獄へ堕ちたと信じられていた時勢もかつてはあったとか…

神の君が紫式部を地獄で待ってるのもそれはそれで嫌なんだが…

>>44

43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:46:51

しょうじき源氏物語って内容は小学生とかに習わせる中身じゃねえよなアレ…

>>48

44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:47:30

>>42

家康タイムスリップしてるのかよ

さすが神の君

45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:47:54

毎年だけど一話を見返すと感慨深いなぁ

>>49 >>52

46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:48:53

NHKオンデマンド入ってしまったが大河ドラマとか見るもの多すぎて時間が溶ける…

47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:49:02

>>41

三方ヶ原の戦いのアレコレを笑いの種にされたのを喜んでたのが殿だよ、きっとニコニコしてるよ

48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:49:40

>>43

高校だと古典でほぼ必修って感じになるけど、今考えたらよく授業でやったよなってなる

六条御息所とかさぁ…

>>50

49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:49:54

>>45

来週は久しぶりに若くて未熟で情けなく見えてた家康の姿が味わえるのかな

そして多分、ご老人になってからより幸せだった頃の姿を

>>51

50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:54:38

>>48

三大欲求のバランスがマジでやべぇ

51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:57:40

>>49

この家康なら本当に一番幸せだった時期は今川時代でだから駿河を最期の地に選んだんだろうなって思うわな

52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:57:44

>>45

この坊ちゃんを三河家臣団と信玄と信長と秀吉が大御所様に育てたんだよね…

53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:59:10

>>37

色々鑑みてなお家康は小四郎と同じとこに行くほどのことしたかなって気持ちすらあるの、本当にどうしてああなった

>>54 >>58

54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:01:59

>>53

全て数正のせいじゃ😭

>>56

55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:02:27

でも殿はこの子孫の判断を「よう決断した」と褒めてくれると思うんだ･･･

>>59

56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:02:39

>>54

数正のあほたわけ(泣)

57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:04:37

多分家康も幕府がこんなに長く続くと思わなかっただろうし

生き残っただけ偉いって言ってくれるよ

58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:07:02

>>53

家康の根底はずっと変わらないまま、ってのを徹底してるのがここに来て効いてるんだよな

途中正直、（成長しねえなあ）と思ったことがないとは言えない。でもその変わらない芯こそが、今回の大河で描きたかった家康像なんだなって、最終局面でハッキリと伝わってきた

59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:07:02

>>55

慶喜公が政権を返上したのは戦を回避するためだったからね

薩摩のイモカス共はよぉ…

>>61 >>64

60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:07:14

Mark Ronson - Uptown Funk (Official Video) ft. Bruno Mars

秀頼の結末も見てるわけだし少々複雑だろうとはいえ安堵してそう

61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:08:34

>>59

薩摩に対する風評被害で草

>>64 >>69

62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:08:49

前作を絡めたレスを見て思ったけど、やったことや立場、パブリックイメージとかで見ると頼朝-義経-義時と、信長-秀吉-家康ってちょっと似通ったところある気がしてる

長期政権の礎を築いた人物が悪い言い方をすれば貧乏くじを引いたと言うか憎まれ役になってしまうんだなと
家族とも上手くいかなかったり、やや判官贔屓が働くような先に逝った英傑と対比で悪役方にされたりもするし

>>63

63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:11:00

>>62

子どものときは秀吉と義経に憧れるけど、大人になって物事の良し悪しを理解してくると頼朝と家康のほうに憧れるようになるから不思議

64二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:11:03

>>59

>>61

青天の西郷さんはその辺り上手だったよね

華丸西郷さんの「戦が起きないなら、(向こうが)戦したくなるようにしちゃれば良い」って黒い笑みのところゾッとしたのを覚えてる

65二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:15:38

秀忠がかつての家康なんだなと思ってたけど秀頼も家康だったとは…

>>66 >>73

66二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:16:24

>>65

天使と悪魔の戦国ゲーム

67二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:16:25

今作の家康でも結果的に肉親殺しが起きてしまったけど、前作の頼朝もその辺りは大概だったのに、息子が育ちきらないうちに宿痾を義時に押し付けてとっとと逝っちゃうのが厄介だよな…

その点は秀頼と秀吉の関係も近いところがある
信長は比較すれば大分甘い方なのに、要所要所で劇的な場面があるから描きやすいんだろうなって印象

68二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:18:53

構造対比が結構多いな

69二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:20:06

>>61

実際のところ大政奉還や王政復古の後も公武合体派の巻き返しも強くて薩長の討幕派は割と苦しい立場にあったからな

事実王政復古の大号令は取り消さないが、事実上徳川幕藩体制による大政委任の継続を朝廷を承認するという言質を引き出したりもしてる

だからこそ薩長は裏工作で江戸で狼藉働く等で幕府側を挑発して幕府側から武力行使を誘引する必要に迫られたし、本当の意味で形勢逆転したのは鳥羽・伏見の戦いに勝って官軍に認定されてから

鳥羽・伏見の戦いで薩長が負けてたら薩長が賊軍になってた可能性も割とあったとはと思う

70二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:20:17

終わってから考えると（まだ一話あるが）、家康と彼を取り巻く瀬名とお市（～茶々）が軸の話だったんだなと
信長秀吉も大きな存在だけど、今回に関しては女性二人を浮かび上がらせる助演って気がする

71二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:23:05

NHKはさぁ…

— 2023年12月10日

>>88

72二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:23:59

麒麟から大河ドラマ見始めたので家康がある種軸になってるここ4作のおかげで自分の中の日本史の解像度が上がって感謝してる
戦国も大概だけど、一番秩序が無かった時期は平安末期〜鎌倉以降期と幕末なの、ルールが無かったり(御成敗式目等)、国のつくり自体が大きく変わる転換期故にルールが働かなかったからだって痛感するし、栄一が慶喜に対して憤っていたシーンで「東照大権現様」と引き合いに出していたのもそれだけ家康が後の世で「神の君」として神格化されていたのが分かるし、庶民、ライバル武将、弟分、宮中、家臣とそれぞれの視点から見た信長像が大きく変わるのも興味深かったし

光る君からまた大きく変わるから、平安時代に明るくないのでその辺りまた色々知れるのも楽しみ

73二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:26:13

>>65

秀忠は「瀬名の愛した白兎のまま、戦を知らず素直に育った家康」

秀頼は「茶々が憧れた、強く誰も見捨てない理想の家康」ってとこか

>>78

74二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:32:25

最近お辛い展開が多いからこの曲聴きながら脳内どうする家康madを作っている

75二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:32:26

大河ドラマは歴史の流れが掴みやすくて良いよねぇ
何年も見てると、同時代の様々な人の視点を楽しめるし、作品ごとの描写が全く違って楽しいし
麒麟で「是非もなし」だったのが、どう家で「金柑、お前じゃねぇんだよなぁ…」なのは爆笑するが

>>77

76二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:39:55

秀頼のあの描写はなくもないとは思うのよ
徳川方から牢人を手に負えないなら大阪城捨てて出てこい、後はこっちで何とかするからとか言われてるのに応じなかったところを踏まえると、ここで諦めたら天下を取れないとか考えていたとは思う
江戸に何時までも挨拶に出なかったのも、豊臣と徳川の格付けが確定することを恐れていたのかもしれん

>>83

77二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:40:27

>>75

最低でも２年、同じく間が空いてる幕末維新挟みそうだから下手したら三年はこの時代の大河無さそうなんだよな

次の戦国大河はどんな視点でやるんだろうね

三好やんねーかなあ

>>79

78二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:40:57

>>73

その解釈すごい好き

だけどなんかこう…ドロドロしてると感じてしまう…

79二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:42:26

>>77

三好も良いけどそろそろ北条……無理だったら宇喜多か島津………

80二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:45:26

個人的には鎌倉末期〜室町勃興あたりも見てみたい

81二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:49:13

2026年の大河はどうなるのかな
振り切って幕末か？それとも文化人系続行で千利休とか

82二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:56:58

秀頼が色々と想って亡霊になったのに
あの真田はナニアレ怖

>>87 >>89 >>92 >>94 >>104

83二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:57:08

>>76

それもあったとは思うし、後はドラマじゃカットされたけど大野治長が何者かに襲撃されて負傷する事件発生していてその首謀者が強硬派の治長の弟治房が首謀者という噂が流れてるくらい大坂城内混とんとしてたから安易に妥協したら…という身の危険もあったのかもしれない

いずれにせよ複合的な要因だろうけど

>>122

84二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:59:55

そうや秀頼と秀忠ってまだ一度も面着で会ってない？

>>85

85二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:04:47

>>84

てか史実で会うの？

>>86

86二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:25:30

>>85

一応史実だと秀頼の幼少期の1601年に秀頼と家康、秀忠親子が大坂城の西の丸で対面してその場で猿楽が演じられたという記録が残ってるからまるで会っていないわけではないけど、元服してからはどうだろう?

対面してなさそうではある

>>101

87二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:48:58

ナチュラルボーンバトルジャンキー

生まれついての頭戦国

88二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:52:40

>>71

城之内死すみたいなフリはやめろ

89二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:53:36

亡霊どころか全身乱世やぞ

90二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 01:24:40

予告で家臣たちに囲まれてる若い殿見て既に辛い
氏真兄さんとの会話かなり良かったからみんなともそういう話をしてくれたらいいな

91二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 06:12:00

あれはもう7年も前か…

小手さんがTwitterのヘッダーを塙団右衛門にしたりして彼のように悪目立ちをしていた頃…

— 2023年12月11日

>>96 >>100

92二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:31:36

何って…乱世の遊泳者・真田安房守昌幸の倅だが

93二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:37:03

歳とってから食べたので喉詰まらせて苦しんでるから多少はね…

>>97

94二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:37:27

太平の世を生きる素質はお兄ちゃんが全部先に取って産まれたから弟には戦国乱世が濃縮されてるんですよ

95二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:47:52

そもそも幕府って性質上臨時政府だぞ

96二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:19:39

>>91

ハッシュタグ、二役やれるものならやりたかっただの混ぜるな危険だので笑う

>>98

97二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:54:38

>>93

誰が上手いこと言えと

98二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:02:33

>>96

小手さん、団右衛門に強い思い入れがあるの良いよね

今作の鬼武蔵が身に付けていた甲冑が真田丸で団右衛門役の時に装着していた物だったことにいち早く気付いてた

99二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:30:47

千姫のいるだろう天守に撃ち込むことも秀忠と江を泣かせたこともちゃんと心を痛めながら地獄をあるいているのがわかる
序盤で弱くて泣き虫で甘ったれの若造で年上の妻に可愛がられているのを見せてきたのが今になって効いてる

100二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:42:53

>>91

その団右衛門の末裔がVIVANTに出てきたたたら製鉄の家だそうだ

何がつながっているかわからないね

101二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:09:16

>>86

対面していないから、大坂の陣が起きたとも言える

秀頼が江戸に出向いて将軍秀忠に従うことを示さないと江戸と大坂の微妙な関係は改善しようがない

大坂の陣で諸大名が立ち上がらなかったのも「いいから臣下の礼をとれ馬鹿殿」くらいにしか思ってないだろ

102二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:19:09

大坂夏の陣で秀頼の生殺与奪を家康は秀忠に委ね、秀忠は自害させることを選んだ
秀忠は自分が凡庸と分かっていたからこそ禍根を断とうと決めたんやな…

103二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:32:04

まぁでも武家としては徳川の格下であるって
以前自身で示してたのによく天下取れるって思えてるな

>>109 >>110

104二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:56:15

織豊政権の業の結晶が秀頼で、信玄勝頼昌幸の乱世への愛が信繁くんを『幸村』という化け物にしちまったんだ

105二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:40:08

重野さんの真田丸の「幸村」も好き
このまま何もなせずに死んでいくのは嫌だ！誰か助けてくれ！！って叫びがあまりにも悲痛だった

俺らみたいな人間からすると、勘弁してくれみたいなタイプだけど、だからこそ惹かれるというか

>>108

106二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:53:20

ちなみに明日大奥で大政奉還するで･･･

>>107

107二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:14:18

>>106

大御所様に見せてあげなきゃ！

108二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:58:08

>>105

おお…真田魂も大詰めなんすね(単行本派です)

109二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:59:25

>>103

この時から徳川に喧嘩腰だったせいで命運を縮めてしまったな…

110二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:52:49

>>103

諸大名は「下座に着いて頭下げたクセになんで偉そうなんだよ」思ってそうだよな

111二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:03:15

俳優がまたーた逮捕されたのか。大河ドラマに出演歴がある？また真田丸イジメが始まるんかなHAHAHA！！！
↓
出演したのはどうする家康でした
えぇ…

>>112 >>113 >>114 >>117 >>118

112二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:05:42

平清盛にも被弾した……

113二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:16:46

まあ登場シーン一瞬ではあったから………

別に良くないけど…………

114二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:19:48

今見たら40話と41話のダイジェスト無くなってた……

あと該当箇所の切り抜き(五大老&五奉行登場や三成挙兵決意のシーンとか)

>>118

115二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:56:02

どう家は準レギュ以下の武将は1～2話程度しか出番ないから…(震え声)

116二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:13:37

不幸中の幸いと取るべきなのかね
ここら辺なんか上手い方法ないもんかね、三谷さんかわいそうだし

117二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:46:36

信長は事務所異動、秀吉は手術、家康は所属事務所が大変なことになった上に逮捕なんて乱世かよ…

118二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:48:48