- 1二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:39:15
今日やっとこさ本誌を見れたんだけどカイザーの首絞め描写けっこうヤバくない？
最後の表情は笑顔ではあったけどその前の経緯もわからんしそもそも首絞めって時点で異常さが個人的には天元突破してるんだけど
最近ブルロ読み出したから抜けてるかもしれないけどカイザーのこういう描写って初めてだよね？ - 2二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:42:18
原画展パンフで匂わされて不穏考察されてたくらいかな
ブルーロックはその辺しっかり関連させてくるしカイザーは何かあるんだと思ってる - 3二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:45:11
真面目に病院案件
- 4二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:46:02
本誌を読んだ後一晩経って同じく「いや普通にやばい自傷行為やんけ」ってなった
- 5二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:46:26
１回精神科に行ってきた方がいい
國神と一緒に行ってこい - 6二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:46:37
感想で皆そこまで反応してなくて焦った
- 7二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:48:12
毒親育ちのキャラでさえ自傷系統は匂わせさえなかったしな
- 8二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:48:41
みんなパンフ読んで知ってたから感想であまり反応が無かったんだと思う
- 9二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:49:23
首締めルーティンの時点でやばいなって思ってたし本誌少し前の首のタトゥーガリガリ引っ掻いてるとこでも思ってたけどそういう自傷行為自体もやばいけど、不可能はないと思い込むためっていう精神もやばい その上で追い詰められて息ができないくらい自分の首締めて閃いたって笑ってるのギリギリすぎる
- 10二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:49:31
見られたのネス以外だったらノア様案件
- 11二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:50:35
- 12二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:52:52
ルーティンの指してた事がこれならマジで青い監獄なんか参加してないでメンタルクリニック行けと思う
それかせめてイタリア棟行って「ストライカー以外の自分を好きでいられるか」について色々教えてもらってきた方がいい - 13二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:54:12
- 14二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:54:17
パンフ見てないんだけど
正直なんでそんな事になってるのか経緯がわからない為このことをどう受け止めればいいのかわからなくて感想が書けなかった - 15二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:56:51
パンフ発売された当時は「カイザーのルーティンとゲン担ぎヤバくね?」みたいな感想がチラホラあったけど開催地域によってはまだ買えてないし通販も全然届かない時期で持ってない人が大半だったから割とネタバレ自粛してた気がする
それでも暫く経ったら二次創作で首絞めてるイラストとか増えてたからそこまで本誌は衝撃じゃなかった - 16二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:58:05
これカイザーの自傷行為ネスしか知らんのか？
- 17二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 22:59:15
タトゥー触ったり首絞めたりで精神安定させてんのか
- 18二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:01:46
ぶっちゃけ最新話の回想ってネスの事は何となく分かったけどカイザーの事はよく分からなかった この先絶対明かされるのは分かってるんだけど困惑が勝ったかな
- 19二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:02:27
タトゥーが自己暗示に近い意味合いで入れてるし、そこに触れて出てくる弱い自分を毎回消してんのかなとは思いつつ追い詰められたらガチ首絞め自傷くるとは思わんかった
- 20二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:03:16
ちょっと本気で重い過去持ちでも不思議じゃなくなった本誌だったかな
- 21二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:05:49
正味カイザーの過去もわかると思ってたらネスの過去しかわからなくてビビったんだよね
- 22二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:06:02
正直サッカー漫画でこういうガチ自傷描写くるとは思わんかった
- 23二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:08:16
ただの性格悪いやつかと思ってた「絶望させたい」に自傷行為がプラスされてなんかある奴だなってなった
だから許されるとかじゃなく、このコンボで何もありません自然発生ですとはならなそうって意味で - 24二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:09:12
自分のせいでライバル?がこんなことやってるって知ったら潔ガチで精神やられそう
潔のメンタルってこういう方面には強くないだろ多分 - 25二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:09:15
- 26二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:09:40
ちょっとｷｭｯする程度かと思ってたらかなりがっつり締めてたな…とは思った
- 27二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:11:13
ネスの原点と青春アミーゴの一コマは分かったけど現在に至るまでの大事な経緯がすっぽり抜けてる状態だから困惑が勝ってる
ただ普通に怖いから俺がカイザーを後ろから殴ってネオエゴの記憶を消す
その後ネスはBLTVの映像を見せないようにドイツに連れ帰ってくれ - 28二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:12:06
カイザーが悪いことしてないなんて間違っても言わなけど首絞め（自傷行為？）なんてあまりにも可哀想すぎてなんとも言えないんだが……
- 29二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:12:41
ぶっちゃけフランス戦で潔絶望させることができなくて不可能突きつけられてら試合中に首絞めしそうな精神状態
病院行ってこい - 30二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:12:43
- 31二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:15:06
格下狩りってか全選手を潰したいならそりゃ始まりは格下から始めるから別に普通だよなってなった 正当性とかの話じゃなく
それよりもその全選手を潰すっていうカイザーの願いから唯一共犯者としてネスを選んだのに驚いたわ、しかもずっとすっ転んだままのネスに手まで差し伸べて、自傷してまで自分を思い込ませる人が弱みを晒して自分から告げたことにも、風呂場のやり取りから見てますネスが何故かしらの理由から精神安定剤なのかな - 32二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:18:25
ネスが精神安定剤になってるなら自傷行為はしてないと思うよ
ブルロは自分のことは自分しか救えない、が一貫してるからカイザーの精神についてはここから自分自身で向き合う展開がきそう - 33二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:18:42
メンタルコントロールで自分の首を絞めるようになる切っ掛けが他人に首を絞められたことがあるとかしか思いつかないんだが
(現実なら明確な理由が無くても自傷行為の一貫で首絞めすることもあるのかもしれないけど漫画だから因果が描かれそう) - 34二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:18:49
感想スレではけっこうキツい言葉もあったから見逃したかと思ってたけどやっぱ首絞め描写は初だよな……
にしてもパンフで匂わせあったんか……今でも買えるなら買うか - 35二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:19:12
どこに共犯者にネス選んだなんてあった?多分混ざってるぞ転んだネス&共犯者のくだりはバスミュンのトライアウトで合格するために組んだって流れだぞ
- 36二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:19:17
潔に、お前イカれてるって言ってた時がカイザーの素に近い感じだったのかな…後試合中のスンって顔の方が通常…と
- 37二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:20:36
ネスが精神安定のためにそばに置いてるんだったら今ああなってないよなぁ
- 38二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:20:54
潔をイカれてると思えるくらいには常人の感性をしているカイザー
才能は非凡、メンタルは凡だからその差でより苦しんでるのかも - 39二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:21:11
言葉とか形は置いておいてもネスとやってきてるのはそうだけどな あの首締めシーンもネスは知らない感じだったしネスと行動始めてからそこまで追い込まれることはなかったんじゃない？
- 40二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:22:00
精神安定の為にそばに置いてるってよりは、そばにいても無駄に精神が揺らされない程度には心を許してるって感じかなーと思った
- 41二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:22:39
カイザーの理想のメンタルが潔って感想スレにあったがマジで潔くらいのメンタル持った方がいいと思うわ
- 42二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:23:56
心は許してるだろうけど精神安定剤まではいかないんじゃないか
今は試合中にメンタルケアしてるのはどちらかというとカイザーの方だし
心を許してたけど精神安定剤というほど頼れなくなってしまった何かがあったのかも - 43二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:29:38
今までやってきたことに変わりはないけどいざこういうの見せられると…大丈夫か？ってなる
- 44二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:30:56
自分の首を絞めて、目がバキバキになるくらい追い込んだ末に出てくる起死回生の一手なんて大抵ろくなもんじゃないしマジでラフプレーでもしだすんじゃないかとヒヤヒヤしてる
それは潔にとっても良くないし、勿論君にとっても良くないと思うんよねカイザー…ネスは目を輝かせて笑うだけだしそれを止めてくれる人は側にいないみたいだし… - 45二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:32:32
カイザーのメンタルだと馬狼とか雪宮みたいに絶望きても正しく絶望出来るか分からんな
あと潔は直接的な原因じゃなくてもサッカー外のメンタルは普通なので自分が勝ったからカイザーがこんなやば行為したって知ったら結構きついと思う少なくともカウンセリングに連れてくくらいはする - 46二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:33:14
そもそもカイザーはサッカーそのものが好きなのかどうか
- 47二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:34:41
本誌発売日の感想スレでも普段ならまだ内ゲバすんのか！ってイライラ意見が多数派になるのに
とりま病院行けよって心配するコメントが多かった気がする
氷織でも自傷とかしてないのに何があったんだよほんと - 48二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:34:44
今まで妨害とかまあ諸々あったけどそれはそれとして多分友達?のネスでさえあんな状態のカイザーを止めたり助けない環境だし可哀想というか哀れというか⋯とりあえずマジで病院行け案件すぎる⋯
- 49二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:37:34
ネスに出会った頃くらいまでのカイザーは今よりかマシな精神状態だったんだ多分...
あの後からネオエゴくるまでに絶対なんかあったんや...新たなタトゥー、ネスとの関係性の微妙な変化...俺たちはまだ何も知らないんや... - 50二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:38:50
- 51二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:39:51
カイザーの結末があんまりにもにならないことを心の底から願ってるわ
- 52二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:40:22
椅子が倒れて床に膝付いてるから
多分試合映像見てるうちに半ば無意識的に自分の首を絞め始めてって感じだよな
自分でコントロールできてないというか強迫症に近い印象を受ける - 53二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:42:05
ノアに勝つのは不可能だってずっと言っててノアへの対抗意識やチーム移籍を考えるにノアという壁にぶつかって絶望したからもう一本薔薇を入れた可能性が高いよなと思ってる
- 54二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:42:15
ルーティン的にも自己完結型みたいだし誰かを頼ったりしないで徹底的にメンタルコントロールしてるけどその分一度崩されるとドツボに嵌るタイプに見える
- 55二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:43:37
わりとごっちゃになってる人多いけど朝のルーティンは鏡を見つめてマインドセットでゲン担ぎがタトゥーを（首を絞めるように）撫でるだよ
タトゥーに触れるのはよくある仕草だと思うけど首を絞めるようにってついてるだけでヤバさが上がるしおそらく読者しかしらん情報
- 56二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:44:19
- 57二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:44:20
- 58二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:45:27
•諦めを覚えるのは自分の心が傷つかないための生存本能
•不可能に負け続けてきた人生
•神への反逆の象徴
•世界中のサッカー選手を絶望の底に落としたい
あたりを繋げて首絞めとかしてくるレベルの支配的かつ高圧的な親で元サッカー選手とかなんかなとちょっと思ったわ - 59二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:48:05
正直負けるたびに自傷行為するなら勝負の世界で生きてくのは難しいと思うわ
ずっと勝ち続けるのはどんなプロでも無理だし
負ける自分も許せるようにならんと碌なことにならんと思う - 60二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:53:18
負けない選手はいないからすべてのサッカー選手潰し→格下潰しに焦点を絞るようになったのかも
格下相手で勝てると分かっている相手になら追い詰められることもないから
カイザーのメンタルはプロ向きじゃないのにプロ意識を語ってたのは自分に言い聞かせてたんだろうな - 61二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:53:59
個人的には首絞めを面白おかしい展開に持ってかれると余程じゃないと納得できないからカイザーをどう扱うのかって勝手に杞憂してるわ
- 62二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:56:17
自分で自分の首を絞めてるって比喩表現を揶揄してるんよ
- 63二次元好きの匿名さん23/12/10(日) 23:57:46
カイザーの印象二転三転してるけど過去編が来た結果とんでもない所に着地しそうだ
- 64二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:00:45
椅子から倒れて噎せて汗と唾液垂らすほど自傷してるのは回想の寝汚さもメンタルが睡眠に来てるのかとかちょっと勘ぐる
戒めの薔薇が首にあるのも常にちょっと首絞めてる状態だろうし動機が過去にあるのはちょっとかわいそう
未来はどうにかできても過去はどうしようもないからカイザーはこのままだと今後どれだけ上に行こうと精神的に解放されることはない - 65二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:00:48
首締めやばいだろ一回落ち着けって気持ちとでもこれ全部自分が潔に挑んでやり返された結果なんだよな…って複雑な気持ちがある
- 66二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:00:58
実際にこんな精神状態の人が身近に居たらバカ焦る
- 67二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:02:26
自傷は潔に勝てば治るのか？それとも他の原因？
- 68二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:02:54
サッカーを好きでやってるというよりは
弱者だった過去の自分を清算するための代償行為の手段としてサッカーやってそう - 69二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:03:01
ネスの瞳孔は過去編では全部白だったけど今は半分黒で目が濁ってる
カイザーの左腕のあまり良くないイメージがある茨のタトゥーがまだない
一番大きな変化が起きた過去がまだ明かされてないから純粋に今後を心配している
カイザーはここから折れてまた立ち上がれるんだろうか？ - 70二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:04:13
真面目に自傷行為ってどうやって治すんや
- 71二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:05:04
心の中のK先生が
「お前のやるべき事はサッカーではない治療だ」ｷﾞｭｯ
って言ってたよ - 72二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:07:12
最近まではなまじ実力があるだけにブルロ的なちゃんとした絶望できないのかなと思ってたけどもう既に絶望してそう
- 73二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:08:14
自傷行為の首絞めについて調べてたら
いろんなサイトで心配されちまったよカイザー - 74二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:09:46
人間の生存本能的にえずくレベルの首絞めって可能なん？
- 75二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:11:41
どんな背景があっても加害は加害なのは前提としてかつての被害者が加害に走ってるんだろうなっていうのは感じる
- 76二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:15:27
- 77二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:19:00
もしCLとW杯で優勝してあり得ないほど優れたサッカー選手になったとしても
世界中のサッカー選手が絶望することはないんやでって思ったけど
多分もうその辺は理屈じゃないんだろうな - 78二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:19:11
どんなに強くなったとして自傷行為で保つメンタルじゃあサッカー選手云々の前にそのうち精神が死ぬ
マジで改善した方が良い - 79二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:22:24
ユッキーとかみたく復活して無敵メンタルを手に入れられるかもしれんし…
- 80二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:23:51
現実の名前になるしあんまり公言すべきじゃないかもしれんけど挙動が○迫性障害とか躁○とかみたいだわ
知人にいた - 81二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:26:05
これ登りつめるほど強迫も強くなるやつだよ
このまま強くなって行ったら自傷も酷くなりそう - 82二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:27:09
このまま頂点に立ったら立ったで「ここから落ちるわけにはいかない」で悪化する未来しか見えん
- 83二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:27:37
マジで潔メンタルが理想だと思う
強いやつがいる！これから絶望させられるのを考えるとワクワクするぜ！みたいな - 84二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:30:27
いったん静かな場所で治療すべきなんだろうけど今サッカー取り上げたらいよいよ崩壊しそうだしな
片手間の治療になっても練習時間とかひとりの時間が削れるストレスすごそう - 85二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:32:37
やっぱり一回殴ってここ3試合の記憶を消さないか？
潔に出会っていい方向に変わったブルロメンツと違ってカイザーはどこまでも堕ちていきそうな危うさがある - 86二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:33:07
- 87二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:33:25
一応サッカーが好きだった頃はあるんと思うんだよ潔がメタビ疲れで倒れた時のセリフ的に
- 88二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:34:17
潔に追い詰められてダメになったというよりは、元々メンタルやられてた人が潔との勝負に関しても追い詰められ始めたのでその側面を見せてるってだけな気がする
根本から治療しなきゃ - 89二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:36:28
ここまで追い詰められてるのって格下だと思ってた潔がたった数試合で自分とゴール勝負とはいえ勝利したからだと思う
でもブルーロック来ないままでもいつか破滅ルートきてもっと酷いことになる気がする - 90二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:40:46
今回が初めての首締めならそれでいい（良くない）んだが、そもそもこの首締め験担ぎっぽいのが…
- 91二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:42:39
過去からは逃げられないし未来に向かって元気いっぱい走ってる潔と対極
スタート地点から違う
セラピー受けろ - 92二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:44:50
潔がイングランド戦で雪宮を意図的に絶望させて復活させてたけど雪宮だったからおもしれー男で済んだけどカイザーが体験したらガチで病院行くレベル精神やられそう
- 93二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:47:45
本人は弱い過去と決別して戒めの薔薇を刻んだつもりなんだろうけど
追い詰められると余裕を無くして行く様が根本的には治らず塗装していただけなのが露呈する感じで中々痛々しい - 94二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:50:37
傷の上にシリコン貼って見た目整えたみたいな感じで何も治ってないのかな
- 95二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 00:52:22
裸の王様フラグが回収されたらと思うと…
でもカイザーの「されたら嫌なこと」はたぶんこの「同情」なんだよな - 96二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 01:46:18
こういう姿見ちゃうと潔が活躍してもカイザーのメンタル心配しちゃうし素直に喜べなくなる
フランス戦きつそうだな - 97二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 01:51:08
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 01:57:11
- 99二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:07:01
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:09:31
- 101二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:10:58
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:14:30
- 103二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 02:36:39
チクチク言葉ヨクナイネ、フワフワ言葉ガヨロシ
まぁ絶望→復活はブルーロックの定番だからあんまり心配してないかな
カイザーだって世界一のストライカーになるためには今のままじゃいかんのだろうし - 104二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 04:26:25
カイザー今でこんなに首締めてるんなら将来死んじゃうぞ‼︎
- 105二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:21:49
ちょっとググったら
自傷行為は強いストレスを和らげるための方法で
無理に止めてもその原因が解消されていないから当事者は追い詰められるだけ
みたいに出てきて難しいんだな…の顔になった - 106二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:42:15
完全にメンタル案件で笑えない
理由も過去編でがっつりやるのかな - 107二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 07:52:30
- 108二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:11:39
本来目標への挑戦を切り替えることはプラス方向であるはずだけど、カイザーの場合移籍することでノアに勝てない不可能から逃げてる形だからな
多分移籍してノアに勝つ、と対面を保ってるだけでノアに勝つための道筋自体は構築してないし、ビジョンも見えてないんじゃないか？
だからその不可能から目を逸らすために格上に挑戦しないで必ず勝てる格下潰しばかりしてる
そこに潔が現れ敗北したことで格上に挑戦し勝負に勝つ、という本来自分がやりたかったこと、その上でそれを自分ができないことを突きつけられた
だから今まで隠してた精神の不安定さが一気に来てる
今までの状況をまとめるとこんな所か？
精神の不安定さの根本の原因が明かされない限りにはアプローチの仕方もわからないから過去編を待つしかないな - 109二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:29:58
まあ今のチームでの潔の立ち位置って、ノア中心のバスミュンチームに入ったカイザーのifみたいなもんだろうし
そこで着実に結果出してる潔は、移籍を正しい選択としたかったカイザーにとっては見たくない現実の体現者
ただし潔の状況は格下潰ししようとしたカイザーが始めた物語なので、無関心でいられるわけもなく…
まさに自分で自分の首を絞めているというね - 110二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:37:17
- 111二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:40:10
やりたいようにって言ってもその人の事を真に大切に思うなら悪いほうに行きそうになったら道を正すのも必要だしネスはカイザーの妨害行為に手を貸して逆に悪化させてる感があるからその人自身の事を思って肯定してるのとは違うからだと思う…
- 112二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:57:20
- 113二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:02:13
潔がメンタル強いのは両親の受容があり試合で勝つよりゴールしたいっていう気持ちを共感できるノアという存在がいてそれを絵心が肯定してくれたからだと思う
精神的な土台がパーフェクトな潔と違ってカイザーはどれかが欠けてるか全部無いか
ネスは本人が危ういし夢を託してくるやつだから潔の両親みたいな存在にはなれてない感じがする
サッカーの才能があるからここまでやってこれたけどメンタル弱いとトップチームでやっていくのは難しいらしいからここをなんとかしないと詰みそうなんだよな
マジで病院行け - 114二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:24:45
一様自傷行為持ちはもう一人いるぞ
- 115二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:27:38
幼少期にどんなことがあっても受容してくれる潔家両親と「不可能に負け続けてきた」って息子が言ってるようなカイザー家（？）じゃ精神の土台の強さが違うよ
サッカー漫画だから最悪の結末にはならないと思うけどネオエゴ中に立ち直るとこまで見せてくれ - 116二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:32:43
ネスに世一潰す新兵器思いついたって言ってた時の笑顔が初期カイザーみたいに役を被った顔っぽい
心を優位に保つためのやつ - 117二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:33:12
カイザーのメンタルはサッカーで勝利し他者を絶望させる事によって安定するんだろうけど
そのやり方はいつか限界が来そうだし対症療法にすぎないのはそう - 118二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:39:07
カイザー.メンヘラやん
- 119二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:44:17
舞台役者みたいなキャラって被ってただけなのかな
教養ありそうだし語彙もあるし案外趣味なのかもしれん
ネスも付き合ってくれるし - 120二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:46:49
- 121二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:52:02
ギャグぽい日常描写もスプーンの持ち方や身なりの無頓着さシャンプー出しすぎとかは
あまりまともに躾されてなさそうに感じたな
今はバスローブ着たりしてるしルーティン的に1人で起きれてそうだから直したんかな - 122二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:00:41
悲しき過去を持つ成早はもう…
- 123二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:56:25
本誌カイザーがマジで自傷行為してて（実力は上なのに）ちょっと心配だったけど元からメンタル不安定であるなら、まずその部分セラピーしてもろて…
潔は両親がなんかこういい感じに応援してるかし、ブルーロックで絵心に自分のエゴを肯定されているからなぁ。
カイザーは何かこう、現在進行形でお労しい。過去に何かあって心が安定しないままかもしれない。 - 124二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:01:33
でも心が安定しないからって妨害してるのはダメだよな…例えるなら心が安定しないからっていじめをしてるみたいな
- 125二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:15:07
それにしても「クソ跪け」とか言いながら登場してきた皇帝キャラが
口を揃えて病院行けって言われるようなメンタルしてたとか予想できないだろ - 126二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:21:33
- 127二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:46:08
•カラー絵で持たざる者側(左)にいた&足元のボールがボロボロ
•クリスの小心者発言
•人にマウントを取るのは自分に自信がないからでは
って感じで伏線自体はそこそこ張られててパンフで何かあるんじゃねとは言われてたが
まさかここまでとはな…にはなった - 128二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:16:32
持つ者持たざる者、才能かと思っていたらメンタルの可能性もあるのか
ボロボロのサッカーボール(=ボロボロのメンタル)を足で踏みつける(=昔の自分を否定する)だったのかな - 129二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:17:19
いじめはいじめっ子のメンタルケアもセットでしないと改善しないっていうあれか
- 130二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:34:52
他作品になっちゃうけどウマ娘のフォークインがやってたみたいに「世界で一番強いストライカーだあれ？」ってやってたんだろうな
今は違う文言になってそうだけど - 131二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:37:48
こんなに心配してる人いるのびっくりしたわ
カイザーってやってることがギャグだしまた変なことやってるなーって思ってた - 132二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 12:42:17
- 133二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:51:44
真面目に病院でカウンセリング受けるべきだわ
流石に茶化せないよこんなん - 134二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:53:13
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:55:33
- 136二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 13:56:07
茶化されるような事したからやろ
- 137二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:06:58
- 138二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:08:37
このレスは削除されています
- 139二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:12:20
カイザーはヘイト管理もあって一回曇らされるとは思うが
馬狼みたいに試合中に浮上するとは思う
なんだかんだでサッカーの実力ある人間がそのまま沈んでいくということはせんやろ
人気キャラやし - 140二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:15:28
病院行っとけってなるけどカイザーが潰してきた選手でもっとヤバいことになってる人いるかもしれんし一歩間違えれば潔もクソお邪魔されまくってる環境で覚醒できずに年俸つかないで終わったら限りなく可能性低いけどメンタルが死んでたかもしれんからな
- 141二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:19:12
年俸付いたし潔のことはすっぱり忘れてネオエゴも切り上げて病院行くのが本人にとって良いんじゃないすかね…
- 142二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:31:59
1に対する回答をまとめると
あの勢いで首絞めは受診を進めるぐらいにはヤバい
首絞めの匂わせはあった(ブルロ展のパンフやイタリア戦ラストの反応など)
って感じかな - 143二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:34:18
カイザーのメンタルが心配＝カイザーが可哀相と思ってるわけじゃない ていうか同情は全然してない
ただ自傷行為に走るのはどう考えてもサッカーやってる場合じゃないからまず病院に行けよと俺たち読者は思っている - 144二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:35:53
潔に目をつけたのが運の尽きだけど、潔に関わらなくても今の精神状態じゃいずれ破滅するよカイザー
クソお邪魔しますを許す気はないが、それはそれとしてきっちり絶望して立ち直るかメンタルクリニック行け - 145二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 14:44:55
まあ明らかに自分より格上だったら自分の中でまだ言い訳が付くけど今までの潰して来た選手と同じ明らかに格下だった相手が今までの相手と違って短期間で成長して自分に勝ったから余計にダメージが大きそう
- 146二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 15:16:47
体が傷つくといわゆる脳内麻薬によって鎮痛作用と共に多幸感を得られる
だからストレス発散やら生きてる実感を得ようとして自傷を繰り返して依存していくっていう
自殺衝動系もいないわけじゃないけど、むしろ頑張って生きようとして傷をつくるタイプの方が多いイメージ
それはそれとして病んでるし、カイザーは等身大の自分を受け入れられていないってことでもあるだろうから、自分も他人も分析してパズルピースに出来る潔に勝てないのもまあ必然な流れというか… - 147二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:55:52
潔のパズルバラバラとカイザーの首絞めはメンタル的な役割は近いのかも知れないけど潔に比べて代償がでけえジリ貧過ぎる
- 148二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:10:11
「裸の王様」は本当は王様に相応しくないのだと思われる事を恐れて存在しない服が見えてるフリをして後に引けないままパレードを行い民衆の前で真実が看破される話だから
凄くカイザーに合ってるなと思った - 149二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 17:46:29
別にカイザー可哀想したいわけじゃ全然ないよ
今の状態で潔と対立しても流石に潔だって首絞めてるチームメイトには困惑しそうだし心身が健全じゃないなら尚更潔の妨害すんなと思ってしまう - 150二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:24:26
前に原作者が「こういうシーンでこういうことをする奴、こういうシーンになってしまう奴というのはどういうバックボーンなんだろうって考えながらキャラを作ってく」
的なことインタビューで言ってたから割とこのスレ読んで成程なーって気持ちになったわ
キャラクターの心理面について話せるスレ好きなんだよね - 151二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 19:20:40
身内からの虐待も疑うよな
天谷を思い出したわ - 152二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 20:24:20
ネスへの暴言やアイアンクロー、無理矢理謝らせる（卑下する）、顔に液体ぶっかけ、こういうの全部自分もやられてきてそう
- 153二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:10:48
>>1の答えとしてはもう出てるしこのスレは「カイザーには正常不安定な現在がありその原因の暗い過去がありそう」を話してるし「かわいそうだから格下潰しや妨害してもしかたない」といってるレスはたぶんないよ
- 154二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:00:41
- 155二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:10:59
これでとくに家には問題なかったら流石に笑うかもしれん
別に抱えてる問題があっても家庭とは限らないしな - 156二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:23:28
このスレ見てカイザーの首絞めシーン見直してみたんやけどあの絞め方やりにくそうやなって思った
自分がやってた時期あったからかもやけど普通に逆手っていうか親指が喉仏にあたる感じでやった方がやりやすいとは思う
個人差あるやろうけど、あの感じでやってたら嘔吐くまでには時間かかってそうだからネスが気づくずっと前から絞めてたっぽいよね
今のカイザーって昔の自分を殺してその上に成り立ってる感じがするから土台になってる部分がぐらついてるっぽいしこの状態続いたらいずれ身体的にも影響出てくるだろうから心配ではある
どっかのタイミングで張り詰めてた糸プツッて切れていってしまいそうな感じする - 157二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 22:24:53
もし右足故障とかしてサッカーできなくなったらコイツどうするんだろうなとは思った
廃人コースまっしぐらだろ - 158二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 07:29:02
真面目に自傷行為はやばい
- 159二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 08:32:59
サッカー無かったらどんな人生送ってたんだろ
- 160二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:08:28
こんな状態になるまでなんで周りも放っておいた…と思うけど
ネスすらカイザーの自傷見たのは初めてなあたり元からあった問題が潔に出会ったせいで表に出やすくなったんだろうな
ネスに出会う前もだけどネスに髪を切って染めてもらった後にも何があったのだろうか - 161二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 09:49:38
なまじサッカーの才能があったから11傑FWにまでなってるし
本人も意識的にメンタルコントロールしてるから
皇帝然とした振る舞いの裏の精神的にアレな部分は誰も気づかないし介入させない状態でここまで来たんだろうなと感じる - 162二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:01:17
外傷と違ってメンタルは目に見えるものじゃないからな
自覚があり更に治療しようって意思がないと治しようがない
カイザーの性格的に人を頼れなさそうだし全部自分の中で抱え込んでるんだろうな - 163二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:12:08
カイザーってプライド高そうだからあんまり弱音とか吐きそうにないし、ネスに髪切って貰った後も色々とありそう。
ここまで見てたが、初期はまだいきいきしてたんだ。自分の思うようにならないストレスが溜まって爆発した感じがする。メンタルって自分で自覚ないとどんどん悪化するよな、治療したいと思うわないとまず医者にも行く事もない。
症状出ても放置すると悪化したりするし。カイザーは精神的土台があんまりよろしくないのかなと思う。
悪化スピード早すぎる。 - 164二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 10:58:50
言っても分からないだろうけど世界中の選手を絶望させるなんて土台無理な話だからその目的意識で世界一になっても虚しいだけだと思うんだよね
お前と違ってサッカー抜きでも自己を確立できてる奴は多いから
今まで自分の力を見せつけて心を折ってやったと思ってる選手たちだって普通に楽しく人生送ってる可能性もあるんだぜ - 165二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:07:08
ただでさえ精神弱そうなのに自分で必要以上に追い詰めてるからさらに悪化してるんかな
周りにも頼らないからどんどん自滅していく感じ - 166二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:07:47
過去のカイザーはネスに起こしてもらってるけど今のカイザーのモーニングルーティーンは全裸で鏡見て自分と対話なあたり今は一人で起きてそうなんだよね
一人で自分と対話してる時どんなこと考えてるんだろ - 167二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:36:06
寝起き悪いのが判明したせいで
あのルーティンの前にネスに起こされて身支度を整えてもらうフェーズが挟まってる可能性が存在するの草
温度差に耐えられないから今は1人部屋で1人で起きれるようになっててくれ - 168二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 11:57:49
自分の理想に妥協を許さないというか、一度決めた方針で進んで壁にぶち当たってしんどいステージに居る気がする。
ある程度妥協したり、一度自分の方針を設定し直さないとどんどん悪化しそうだよ。
ネスに頼るくらいしてもいいと思うけどプライド高そうだから相談なさそうだし。
今のままだと自滅ルートなんですが…… - 169二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:45:17
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:47:18
カイザーは1回ダメだったらもう全部駄目全部終わり認識なんだろうな
あとは家庭や他のコミュニティって他の居場所を持ってないか認識してないか
拠り所がない状態 - 171二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 12:53:33
- 172二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 13:06:09
「自分の首を絞める」が状況的にも精神的にも物理的にも当てはまるのバグだろ
革命を起こされた王様が自分の足で絞首台に上ってて本人はそれに気づいてないように見える - 173二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 13:38:56
ここまで精神状態やばいとカイザーには一回対等で自分と真っ向から見てくれる相手が必要だと思う
ノアだと一応上の立場で反抗心があるだろうしネスだと今の明らかに悪い状態を肯定しててマジで周りの人で今のカイザーに向き合ってくれる人がいないし - 174二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:18:55
- 175二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:42:49
「他人の人生潰すことが俺の喜びの全てと言っても良い」にガチ感が出てるからな
他にも楽しいことを見つけろ
ユニバとか行け - 176二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:08:13
自分の首を絞める(2通りの意味)
- 177二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:37:27
横社会の欧州だといろんなコミュニティに大なり小なり所属して順応しないと生きていけないけどカイザーそういうのできなそう
サッカー以外にカイザーが生きていける場所ちゃんとある？
危うさを指摘するより使えるうちは使うみたいなプロの世界だと普通に潰されそうなメンタルしてそうだけど - 178二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:02:49
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:36:57
トップチームにノアがいるから上に行ってもストライカーの座を奪えないのがネックだけど
サッカー自体は上手いからネオエゴ来るまでそこそこ順調だったとは思うんだよね
でもあのメンタルだと世界一になれても目的達成したら生きがい無くして死にそうだしどっかで失敗して心折れても死にそうではある - 180二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:09:06
定番のリスカじゃなくて首な理由はなんでだろうな
タトゥーといい首に執着するきっかけがあったのかもしれない - 181二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:15:27
首のタトゥーって目立つよなぁ
- 182二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:16:38
過去ザーがしてる手首のテーピングだか包帯だかの下もなんかあるのかも
- 183二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:20:31
タトゥー入れる部位としてはかなり痛い場所らしいからな首は…
- 184二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:24:51
首と脇腹と肘裏と膝からスネの頂点のラインとかがめちゃくちゃ痛いらしいけどカイザー左脚にもタトゥーあったらヤバいな
痛みも含めて戒めなんだろうけど - 185二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:26:55
自傷って人に見せることが多いから（もちろん人による）ここまで隠し通してるっぽいのがマジで不安
今回が初めてじゃないだろ多分
カウンセリングかかるのとかすごい嫌がりそう - 186二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:10:57
流石にシャワーとかでバレると思うし、無意識のうちに首絞めてるって感じやない？
- 187二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:14:38
フランス戦で立ち直ると思ってるけどひおりみたいに何週にも渡って自問自答しそう
表紙の透明な首輪は自由で何も囚われてないように見えて実は…ってことかなって思った
覚醒する時に硝子の首輪が割れたらかっこいいな - 188二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:17:29
ロレンツォも首だったな
- 189二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:19:42
- 190二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:33:13
これからもサッカーやるならタトゥーも増えていきそう
接触スポーツやってなかったらピアス穴だらけになってそう - 191二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:34:05
「この世界のありえない存在になりたい」「世界中のサッカー選手を絶望の底に堕としたい」に至る動機が分かんないだよな
対象が抽象的だから本質的には過去の払拭とかに近いような気もするが - 192二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:35:55
タトゥーの意味話したところから「世界中のサッカー選手を絶望させたい」までジェットコースターだよセリフ4つくらい飛ばしたか？
- 193二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:37:50
カイザーネオエゴ後再登場するなら首のタトゥーエグくなってそう
もう茨が首1周してるとかでも驚かん - 194二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:40:16
メンタル病んでると好きなものでも楽しめなくなることはある
昔は好きでサッカーしてたのが今は選手を潰すための手段になってるのかもな - 195二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:43:22
- 196二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:47:10
やりたくないサッカーを周りに強制されて友だちと遊んだり好きなことさせてもらえなかったのかなと思ったわ
サッカー選手を絶望させたい理由としては弱いかもしれんが - 197二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:49:06
親がサッカー選手のキャラはまだ出てないよね
父親がサッカー選手のクズで今はもういないからかわりに世界中のサッカー選手を絶望させたいとか - 198二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:58:18
カイザーの過去編はフランス戦でやるんだろうな
- 199二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:38:26
やっぱ読者視点だと破滅の道をひた走ってるようにしか見えないよな
本人的には足を止めたら不可能に負け続けてきた人生とやらに逆戻りになる認識なのかもしれんが - 200二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:40:47
とりあえず後味悪い終わり方には流石のサッカー漫画なのでならないはずなので潔にサッカーで精神状態が改善されるはず⋯