なんか割と踏み込んできたよな今回

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:37:50

    やっぱ自我あるクローン達は自分が人間じゃない事気にしてるのか...

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:39:30

    人間以下の奴隷だえ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:40:55

    くまフィスタ一人ひとりにちゃんと自我があるとかあんま考えたくない

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:44:46

    セラフィムなんか自我あるのに強制的に指令を聞くように脳味噌弄られてるから地獄だろ

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:46:04

    ベガパンクにとっての自我の有無の基準はNOができるかどうかなんやな

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:51:23

    >>5

    兵器扱いのセラフィムにも自我与えてるっぽい所踏まえるとちょっと怖くなるな…

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 08:55:56

    ベガパンクは殺人をしたくないからって理由でセラフィムに自我与えたけど自由は与えない

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 09:06:50

    恐れていては前には進めない

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:30:12

    まぁ少なくともここでベガパンク庇ったのは自我であってジェルマの兵士みたいなプログラムでは無いと分かってよかった……かな?

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:32:16

    まあプルシリーズみたいなもんだよな
    扱いとかも含めて

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:36:41

    ステューシーに自我があることわかって嬉しかったよ

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 10:47:56

    クローンの自我に関して今後触れてくれてそうで楽しみ

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 11:46:18

    ここのステューシー見てると普通の人間的な情緒があってなんというか悲しくなってくるな

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:03:38

    ここから体だけくまをコピーしたパシフィスタの在り方について話のトピックが移る気がする

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:14:20

    >>13

    クローンであることもそうだけど歓楽街の女王でありCP-0になるまで裏社会と政府のために人生を使われて来た子が、親子の愛情を「いいな」って純粋に素敵な物だと感じて羨ましがってるのなんかつれぇわ…。

    悪いことしてる顔じゃなくて、この子がただただ楽しんで笑ってる顔がもっと見てぇよ…

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:24:33

    ベガパンクの手記によると「世界が何と言おうと彼女はこの世に生を受けた紛れもない「人間」であり、クローン製造の成功は平和への第一歩である」

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:27:46

    セラフィム達ってどれくらい自我あるんだろう
    イチジニジヨンジ達みたいにある程度の感情を制御…も考えたけどそれはルフィに頼まれて助けてくれたハンコックセラフィムの例があるから分からないし
    でもそうなると命令された時のセラフィム達の気持ちが……

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:29:20

    なんでステューシーのクローン設定が出てきたんだろう?と思ってたけどくまとの対比だったのかね

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:40:03

    >>17

    くまのパシフィスタみたいにただのロボット然としてたらまだよかったんだけどなぁ…

    なんでセラコックこんなふうにしたんやベガパンク…いや尾田っち…

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:41:05

    セラフィムのことも彼なりに可愛がってはいるんだと思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:43:00

    >>19

    正直これはハンコックのギャグの天丼やったら面白いだろうな以上のことは考えてなさそう

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 16:55:51

    そう言えばステューシーにはルフィの母親説とかあったけどこの会話してる時点では子供いなさそうだなと思った
    私の若い頃みたいとプリンちゃん見て言ってるから任務の都合か何かで形ばかりの結婚歴はありそうだけど

    オリジナルも白しげという息子がいるしくまも娘を愛してるし親子が羨ましく感じる何かもあったのかな
    あと自我を持ったクローンと自我のない人間のどっちが不幸かしらというのもクローンだからこその境地というより
    自我なんてない方が良かったとか思うことがあってそれが親子の愛への羨ましさと繋がってたりもして

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:08:57

    >>17

    シャカは戦闘での判断ができる程度とは言ってたね

    だからSスネークの命令違反はだいぶ意外だったっぽい

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:14:49

    加盟国の人間じゃないから人権ないんかな?

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:19:46

    バッキン以上に白ひげは大好きで憧れてただろうな…
    オヤジならクローンだろうが血の繋がりが無かろうが心の底から家族を愛してくれるし

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:25:38

    どうだろうバッキンもくまも親と子1対1の関係で
    家族として愛しているとはいえ何十人いる子供達の1人でしかないともいえる白ひげの所は
    ステューシーの憧れたりうらやんだりする親子関係とは少し違うのかもしれない
    バッキンがロックス崩壊後に白ひげの嫁として血の繋がらない子供達のおっかさんになるルートもあっただろうに
    そうならなかったのは好きな人と結ばれ家族になった後の理想像が白ひげとバッキンであまりにも違ったから
    という可能性もある

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:27:32

    >>13

    なんというかバッキンが白しげを白ひげと血が繋がってると頑なに主張する意味みたいなのもこのステューシーの態度で分かる気もするなぁ

    まあベガパンクが関わってるみたいだからバッキンが勝手に血を取ってきてクローンに注入したから血が繋がってるとかなのかもしれないが

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:27:41

    >>19

    恋心も血統因子に深く刻まれるのすごすぎる…

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:40:40

    >>26

    あーなるほど…>>28みたいな可能性を自覚してたら逆に白ひげは嫌になるか…

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 18:43:10

    >>19

    描写からも分かる通りベガパンクからしても予期してなかったこと≒バグとも発展とも言えるからなんとも…

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 21:22:31

    正直今回出てくるまで存在忘れてたって人いるよね

    無事でいてくれると良いんだけどね......

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:13:59

    そもそもステューシーが白ひげのことどう思ってるかとかわからないしセラフィムハンコックの反応で初めてベガパンクが驚いてるならステューシーにそれらしき言動はなかったって事だし
    バッキンならともかくステューシーに変に白ひげ絡めて話されても反応に困る

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:19:38

    >>32

    単なるクローンと意識制御してるセラフィムは全然違うくない?

    しかもベガパンクが驚いてるのハンコックの恋心がなぜか遺伝してるからだし

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:21:05

    >>33

    「クローン製造における血統因子〜」て言ってるから意識制御とか関係なくクローン製造に関する事だと思うよ

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/11(月) 23:22:37

    そもそも白ひげとバッキンも何も情報わからないし今のところ公式CPでもないから考察の時にそこの関係が当たり前みたいに入れてこられるの謎なんだよな

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 01:53:42

    >>4

    よく考えたらこれレイジュと同じパターンだよな

    発生は自然だがその後人工的に弄ったか、発生から人工的かの違いだけで

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 13:32:43

    セラフィムがこのまま人間兵器ってだけで終わるとも思えないんだよな

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:01:17

    >>19

    マジな話ベガパンクは後から自我を消す事は出来ても自我を持たない生物は作れないんじゃないか?

    この自我を消すは殺人だからやりたくないみたいな

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:57:57

    >>19

    >>38

    現在軸のワンピ世界に内燃機関はないからパシフィスタのような自律兵器には

    飲食でエネルギー補給出来る生物をベースにするのが手っ取り早いのでは説とかは聞いたな 

    自我のない生物を一から作れるなら人間以外の生物ベースにした海獣兵器の下りで困ってないだろうし

    結局自律兵器として作るなら現状では生物を素体にするのが最適で

    でも生物として誕生した以上生まれ方がクローンや改造人間でも人類以外の生物でもすべからく自我があり

    ロボット然とした物を作るにはくまの様に自我のある状態で誕生した存在から自我を失わせるしかない

    でも自我がないと何をどうすべきか判断基準がなく一から十まで使用者が指示する必要があって

    命令を聞かない事態にはならないが実際の現場では面倒なのでセラフィムは戦闘判断の為に完全には失わせていない

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