ファンタジーとかいう時代考証がめんどくさすぎて

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:09:02]

自分が作家だったら絶対に扱いたくない題材
呪術廻戦みたいな現代社会が一番楽そう

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:11:03]

特に最近はファンタジーにめんどくさいマジレスをする奴が増えたからな
そういう奴に限って鬼滅とか呪術には甘々だし

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:11:18]

むしろファンタジーのほうが楽じゃないか？
作者がこういう世界観ですと言えばそれが正解だし

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:11:39]

ファンタジーに時代考証なんかいるか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:11:46]

現在は現在で司法警察がうるさい

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:19:31]

スパイファミリーみたいにある程度参考・モチーフになってる国はあるけど架空の世界ぐらいが楽そう
ファンタジーは文明の起こりや進化を考えるのが楽しみであり面倒な所でもある

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:20:55]

むしろ今はファンタジー作品にちょっとでも疑問を呈したら>>2みたいな人たちに袋叩きにされるから1番楽なジャンルじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:23:23]

読み手としても細かい事気にしなくていいナーロッパすき

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:26:05]

時代考証とか真面目に考えてない作品の方が流行ってるんだから考えるだけ無駄よ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:26:38]

むしろ一番ふわふわしてて問題ないイメージあるわファンタジー

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:29:52]

>>7

ごめん、信.者ではないんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:34:17]

ファンタジーの時代考証がめんどくさいんじゃないんだ
ファンタジーを現実基準で時代考証して知識人ぶるマヌケが湧くのがめんどくさいんだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:36:57]

最近のキッズは剣と魔法の世界ってだけでなろう扱いだからな

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:37:55]

>>13

というか蔑称的な使い方なら前っからだいたい自分が嫌いな作品＝なろうだよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:38:33]

ファンタジーの時代考証…？

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:42:52]

現実の過去と違ってファンタジーなる別世界線なら時代考証は楽
現実と何かが違う異世界では無い異世界物だと何で現実と同じ名前とかで突っ込まれる

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:44:52]

>>7

的外れな事を言えばどんな立場の人も反論するけど？

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:45:27]

フリーレンはエルフもドワーフも魔法もあるのに
そこ気にする…？みたいな人をよく見る

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:45:53]

現代と同じ名前で突っ込む人は一部にだけ突っ込んでほとんどスルーしてるから一貫性がなさすぎんよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:46:50]

宮部みゆきを見習え

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:50:53]

ファンタジー世界なのに、日本語(日常会話)や英語(名称とか)なんかを使ってるのおかしいって言う人居るけど、読み易くて良いじゃんとしか思わない

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:53:00]

歴史上存在したことが無いからファンタジーなのに「『時代』考証」とな？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:55:33]

時代考証じゃないけどツッコミが偏ってると気になるな
仏教由来の言葉（お陀仏とかホトケサマとか）には地の文でこの世界にそんなものはないのだがとかいいつつ
目からウロコとかはスルーとか

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:58:44]

ファンタジーに時代考証は必要ない
そのファンタジー世界や社会内でのの整合性は必要だけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 15:59:34]

落第忍者乱太郎なんざカレーや自販機が出てくるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:00:08]

だいたい知識ないのに知識ある風に屁理屈言っちゃう一時期のナーロッパ共が悪い

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:00:08]

ファンタジーを勝手に中世扱いして語る人がいるだけで、本当は異世界としては全てちゃんとしてるよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:01:16]

そもそもファンタジーに時代考証もクソもないでしょう　むしろナーロッパはある種の発明みたいなもんでは

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:02:28]

>>22

これいうやつは洋書を原文で読んでるんかな

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:02:41]

ファンタジーにその時代にその作物や物品はねーよっていうバカもいれば整合性がとれてないって指摘にファンタジーになに言ってんのって言っちゃうバカもいる

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:04:09]

「野暮」と「無思慮」は微妙にちがうが鬱陶しいのは同じだね

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:04:52]

フリーレン関連だとハンバーグに文句をつけてた連中みたいな感じかな

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:05:40]

>>27

なろうは「魔法・スキルがあるから辻褄合ってるよ」で考証とかの突っ込みは早々に切り捨てたでしょ

ジャガイモ警察避けのテンプレと言われてることもあったよ

むしろそういう一線を引くことができない従来のファンタジージャンルで猛威を振るった

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:06:00]

前にコミカライズされた異世界もの見てて酒が普通にある世界観なのに酢が一般的じゃなかったりしたのは作中の文化はどうなってるんだとは思ったな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:07:16]

>>24

日本語で話されてることを疑問に思ったら？

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:07:38]

現代の言葉がダメなら名詞全部創作しろってことだよな
どう考えても先人が思いついたけどあえてやらなかったやつよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:11:22]

ファンタジー世界の構造が、読者に納得のいく世界観なら楽しく読める。
たとえ屁理屈込みでも勢いで突破出来る作品ならOKかな。

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:11:51]

手塚治虫なんて時代劇なのに電話出てたりインドの話なのにゴルゴ出てきたりするぞ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:11:54]

>>37

ファルシのルシをコクーン…？

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:12:41]

>>36

そうじゃなくてツッコミ入ったり入らなかったりしてるのが気になるってことじゃないの

「これはかぼちゃとジャガイモのスープだ！」(この世界にカンボジアはありません)

と書かれたらじゃあジャカルタはあるのかよ⁉︎ってなるじゃんってことだと思うぞ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:13:45]

その作中世界から異世界転生してきたやつが時代考証間違ってるって主張していると思っておこう

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:14:03]

現実の中世欧州とか下手すりゃ窓から排泄物たれ流しで疫病蔓延してる地獄なのでは

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:15:02]

架空世界でクリスマスとか宗教に沿ったイベントがあるとかはどうなんと思わないでもない
まぁなんかこう…いい感じの理由があるんだろうって事で流すけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:15:18]

>>41

そりゃまあ辞書が頭の中に存在してる奴が主人公でも無けりゃ知ってる事と知らない事が別れたりはするだろうよ

そういう描写ってほぼほぼ全部主観で話されてるんだからそこツッコんでも無意味では

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:19:53]

>>44

そこを適当に◯◯祭とかにしてくれると雰囲気は出るよね

あれば嬉しい程度の話だけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:20:00]

>>45

片方だけ突っ込むのが表現としてノイズだって話じゃないのかな？

じゃがいもの語源を知っててかぼちゃの語源を知らない、あるいはその逆であることに意味があるならともかく

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:20:37]

流石に同音異義語の勘違いネタが出てきたファンタジー作品にはツッコミを入れた
日本語に翻訳している体ではそうはならんやろと

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:23:14]

>>48

いや、そこも野暮だと思うぞ

元の言語も日本語にあるような同音異義だったかも知れんし

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:24:52]

>>17

ファンタジー作品に疑問を抱いた時点でその人は的外れなクソオタク扱いされるのが今なわけで

そういう環境が出来上がってるからファンタジーは今1番描きやすいジャンルだと思うよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:25:24]

時代考証がどうのとかなんか難癖つけて叩いてるようにしか見えないんだよなそういうの

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:26:11]

>>39

ギャグでやってるなら許されるよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:26:59]

エレンの家ぇぇがああああ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:28:43]

ハンバーグとかサンドウィッチみたいな地名や人名由来の言葉を使っちゃいけないってのを厳密にやろうとすると杜撰とか杞憂、左遷、関の山とかも使っちゃいけなくなるし気にするほうがアホだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:30:32]

この話題のたびに挙げられてる、仏教用語を使ってはいけない異世界のやつ好き

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:30:53]

魔王とか四天王が登場したときにこの世界に仏教があるんですかとか突っ込んでるやついたらそいつが無粋なだけだろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:33:26]

>>7

自分の疑問は避難される謂れのない正当なものだと言い張れる自信が羨ましい

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:33:57]

>>54

こう言うと叩かれるだろうけど個人的には「杞憂」は気にならんけど「ハンバーグ」は気になるわ

杞憂とかは翻訳の都合で納得できるけどハンバーグとかサンドイッチはそれで納得ができない

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:34:35]

>>55

異世界の時点で仏教用語入ってるな

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:35:20]

作中で一般市民も貴族も魔法使いも空気は空気で風は風でしょ、って言ってる文化レベルなのに魔法の応用とかを考え出すときだけ、温度を上げるために酸素の純度をどうこうとか、風をあつめて圧力を上げてから開放すると温度が下がる「理論がある」とか言い出すようなチグハグな科学観とかは気になるな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:35:40]

まぁ俺ぐらいまでいくと呪術だろうがフリーレンだろうがとりあえず難癖つけて叩くけどね

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:36:22]

>>50

別に「書きやすいジャンル」に反論してるわけじゃないだろ・・・

文脈読めよ・・・

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:36:32]

>>57

そもそも疑問に攻撃する理由がわからない

「ジャガイモとか言ってるからこの作品は駄.作確定！見る必要なし！」とか言ってるやつなら非難されるのも当然だと思うが

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:37:47]

>>61

お前はカスの鑑や

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:38:28]

ハンバーグ問題は「なんでその世界にハンブルグがないと思ったの」で大体終わる

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:40:11]

>>63

そこが問題じゃなく>>7がレッテル張ってるから袋叩きにあってるだけだよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:40:49]

>>66

レッテルとは

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:41:39]

そもそも語源警察すると商人すら使えないからな
殷の国あったのかよみたいな

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:42:01]

>>65

つまりハンバーグが存在する作品には必ずハンブルクが存在する(orしていた)ってことか

ハンブルクバース始まったな

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:42:50]

この記事みたいなもんか

ネット「『葬送のフリーレン』にハンバーグが出てくるのはおかしい！」

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:42:54]

○○は○○でみたいな独自設定最初に羅列して読まれるのなんて指輪物語ぐらいだからな　普通に考えるならそんな無駄な事しない

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:43:18]

>>63

素直な疑問には普通に答えてる例のが多いよ

それが袋叩きにされてる時点で大半の人からは「」と同じこと言ってると捉えられてることだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:43:30]

>>62

読者からのどんな疑問も的外れだと扱われるからファンタジーは描きやすいジャンルなわけなんだが

ちゃんとわかってる？

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:44:34]

>>73

拗ねるなよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:45:33]

>>72

時代とか舞台設定に対しての疑問は許されないよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:45:44]

細かい事言うとキリがないからな
流石にコメダ珈琲とか出てきたらえってなると思うけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:47:42]

讃岐うどんでも台湾ラーメンでも存在していいのがファンタジー世界だから
ハンバーグステーキなんかに文句言ってる奴は創作を楽しむ才能がない

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:48:54]

>>73

何言ってんだこいつ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:48:56]

>>74

わからないなら黙っていいよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:49:34]

やっぱ気にかかるのは作中の描写での矛盾とかっすね
上の方にあるやつなら、酢と酒とか、科学の発展具合のばらつきとか、自分が前に気になったのはウィンドウショッピングができる（平で透明な大きなガラスができてる）くらいにガラス加工技術が進んでるのにガラス瓶はないとか

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:49:47]

>>79

お前が一番分かってなくて草

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:49:52]

>>30

そんな人がネットで見かけるぐらい本当に多かったらハードSFはこんなに廃れていないと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:50:15]

>>78

ファンタジー作品にツッコミ入れるやつは正当な読者から袋叩きにされるから作者は何をやっても許されるよ

という話

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:50:24]

なんでファンタジー世界でウージー機関銃をドラゴンが隠し持ってるの？みたいな疑問だったら誰からも叩かれないとは思うよ
深く考えるだけバカを見るというツッコミはあるだろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:50:58]

>>80

その世界の原住民がウィンドウショッピングって言ってるなら確かに気にはなるな

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:51:18]

露骨なんだからに触らずに報告しとけよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:51:32]

>>84

あの作品は逆にウージーが出てくる理由が明かされてきたとか聞いたが

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:51:36]

木型に直接溶かした金属流し込んでネジを作って「焦げた良い匂いがする」とか書いてた作品はさすがにツッコんだ

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:52:21]

結局のところファンタジー世界に疑問を抱くのはバカってことだろ？

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:52:22]

ファンタジーに難癖つける方々には指輪物語とかナルニア国物語ぶつけたくなりますな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:52:36]

>>89

はい

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:52:39]

>>87

でもあーいう産業の産物をドラゴンに近づけると劣化するぞ

だからそれを劣化させずに魔力付加できる主人公がチートとなってる

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:53:28]

>>58

逆にひき肉を焼いた料理をハンバーグ以外でどう表現するんだよ

牛の挽き肉焼きみたいな名前にするか完全オリジナルの名前つけるかの二択じゃないか

正直どっちにしたって読みにくいだけで面白さに寄与するとは思えないけど

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:53:50]

ファンタジーなんだからハンブルク関係なくハンバーグもあるってだけの話だからな
疑問を抱くのは実際バカというか知恵遅れだわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:54:34]

ハンブルグはないからタルタルステーキと呼称するぞ！としたって今度はタルタル人その世界にいるのかよって話になるしな　堂々巡りだ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:56:17]

同じものに別の名前つけてる系の創作はあるにはあるけど基本単なる雰囲気作りだよね
やりたい人はやる程度の

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:57:15]

日本語に訳したらそうなりましたで済ませられない馬鹿ばかりや

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:57:19]

>>93

俺はハンバーグより挽肉焼きの方がファンタジーとして読みやすい

って言ってもどうせお前は信じないだろ

もういいよ>>89で言われてるように疑問抱く方がバカなんだろ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:58:09]

「今日は奮発してひき肉のステーキだ！」
　別の世界でいうところのハンバーグである。
異世界転生主人公or地の文は神視点なら成立するだろうけど、都度都度やってんのは冗長だしよっぽど雰囲気づくりとか上手くやらんと意味はないわな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:58:22]

風花雪月で料理名を言わないとかあったけどアレ逆にフォドラならではの名前とかはついてないんだなってののほうが気になった

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:59:14]

>>98

知らんがな

そもそもどっちが読みやすいのが争点じゃねえんだよ

ファンタジーで出てきた固有名詞にいちゃもん付けるか付けないかってとこだろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:59:29]

>>98

疑問を抱いてるからじゃなくてシンプルにキミがアレ

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 16:59:34]

>>98みたいなのを見ると創作を楽しむのも免許制にした方がいいんじゃねえかなって思うわ

免許と言っても最初からみんな持ってるものけど減点方式で資格なしと判断されたら剥奪される感じのやつね

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:00:03]

ハンブルクについてどこまで知ってんのって話

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:00:08]

>>95

なぜ「ステーキ」という単語が存在するんですか？「肉」という字が成立する過程があったんですか？

とかツッコミ続けたら無限にやれるからな

なにがアレってこういう疑問に頑張って理屈つけたところでほとんど「あっそ」で終わるだけで面白くはならんということだ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:00:30]

>>102

疑問を抱いたらダメなんだろ？

「ダメじゃないけど頭悪いとは思う」とか言うのはやめなよ？

それはダメだと思ってるのと同じだから

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:00:48]

でもファンタジー作品で通貨が円の作品がないのは何故？

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:01:03]

ハンバーグに難癖つけてる時点で浅いからね
俺は勇者一行の名前の時点で罵倒してた

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:02:00]

銀魂の江戸時代に宇宙人云々思い出すわ
そこ気にするならもっと気にするべき場所あるやんけっていう
重箱の隅つつきたい奴いるよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:02:05]

>>106

そもそも細かく突っ込まない人は突っ込めない人ではないのよ？

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:02:24]

ひき肉のステーキがハンバーグって呼称されてるからこの世界には俺より前にも同じ世界からの転生者が居たんや！とかにしない限りは触れなくてもいいんじゃないと思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:03:06]

>>107

雰囲気優先するか解りやすさ優先するかで雰囲気優先する部分として扱われやすいからじゃないか

そこは独自通貨作っても面倒な説明はあまり要らないし　逆に円だと身近過ぎて現実の貨幣価値と混同して解り辛くすらある

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:03:11]

>>110

疑問を抱くという行為を愚かなことだとちゃんと理解している人は疑問が浮かんでも口には出さないよね

それができないやつが叩かれる

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:03:51]

>>98

信じるわけねぇだろタコ死んどけ

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:04:13]

>>108

うむ

いっそすがすがしくてそっちのほうがいいわ

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:04:37]

ひき肉焼きだとそぼろみたいなイメージにならんか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:04:40]

>>106

>>89を引用に値すると思ってるのがシンプルに頭悪い

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:04:47]

>>98

ゴミが騒ぐな

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:05:23]

>>117

おっ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:06:03]

>>112

人名を日本じゃなくて外国由来のものにするのも似たような理由かな

フリーレンやヒンメルを田中裕子とか石川浩二とか言われてもなんか乗れないし

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:06:41]

ハンバーグがどうのとか名前がどうのとかそんなどうでもいい事気にして何が楽しいのかわからん

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:07:34]

ありがとう愛してる←ありがとうも愛も仏教由来なので異世界ではNG

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:07:48]

>>116

つくねとかのほうがイメージ近いか

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:09:18]

>>121

そういう連中の大半は難癖つけるために無理やり気にしてるんじゃないぞ

創作を楽しむ素養、才能がないから気になってしまうんだ

魔族並みに救いようのない連中だと思ってやれ

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:09:53]

>>41

下らねえ

仏教経由しないで同じことわざが発生したってだけだろ

仏教がなきゃ今の日本語だってだいぶ違うだろ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:10:04]

裕子にしたところで子が付く名前は本来皇族にしか許されない名前だった
それが異世界ファンタジーにあるのはおかしいってい出だすわけだろ？
疑問持つこと自体は悪くねぇけどこういう重箱続いて俺賢いしてる奴はどうしたら良いんだろうね
アホかっていえば皆して殴ってくる、ファンタジーに疑問をもつのはだめなことなのかー！っていじけるし

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:10:41]

杞憂とかに理由つけて突っ込まずハンバーグに違和感持つのは余計に訳分からなくなったわ…
突っ込みの方が一貫性ないじゃん…

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:10:45]

>>126

疑問抱いた時点でアホなんだよアホ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:11:08]

>>121

スレ絵のフリーレンで言うなら普通に読むときには関係ないけど

ドイツ語ならフリーレンが凍ってるみたいな意味でフランメは炎だから対になってんだなみたいな考察遊びができるからじゃない？

音が被ってるだけって解釈した場合はそれに意味がないわけだし

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:13:01]

ファンタジーで突っ込むべきところは一振りしかない聖剣とか言われてるのに何本も出てきたり死者蘇生の魔法は無いとか言ったのになんの脈絡もなく出てきたりとかそういう作中で明示されたことに対しての矛盾であって用語とかの話じゃないよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:13:36]

>>128

殴られたからっていじけて遮二無二アホアホ言うものじゃありません

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:14:52]

現代を舞台にした方がめんどいだろ
科学技術が成立してれば、整合性どうすんのかって考えちゃうし

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:16:12]

まぁ結局他人の足を引っ張るしか能がない貧乏人が喚いてるだけよな

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:16:28]

>>132

今はサスペンスやミステリー書くの難しそうだよな

科学捜査で何でも分かるし

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:17:24]

>>134

舞台を1980年代日本にするとか

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:17:57]

せやせや　現実舞台にした方が面倒だぞ
例えば昔の作品とかで良くあるレールガンを二股のレールとかの表現したらもうその時点で現実のそれとちょっと違っちゃうからな
今現在のレールガンは普通の銃砲みたいに密閉されてる形状だし

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:18:03]

>>131

疑問を抱く時点でファンタジーオタク失格なんだよ

疑問抱くのはセーフだけど〜みたいな嘘を言う奴はクソだわ

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:18:13]

>>124

なるほどね…正直魔族以下だと思うけどそういう人達の事は気にしないことにするわ

>>129

そういうのならいいけどなんか色々難癖つけて叩く意味がわからなかったんだ

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:18:13]

ファンタジーである程度の矛盾はこの精神であるべき

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:19:18]

>>137

お前昔どんだけ叩かれたんだよ…

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:20:00]

>>127

杞憂は英訳されたら別の言葉になるけどハンバーグはハンバーグでしょ

だから杞憂は異世界の伝記を翻訳した際の都合として納得がいく

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:20:22]

この手の難癖は知らない知識を知れることが唯一とも言える長所なのにハンブルク以上のことが出てこない奴はカスだよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:20:58]

>>139

正直これでいいんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:22:35]

ファンタジーに疑問を抱いて口に出すやつはガ.イジ
疑問を抱いたけど口には出さなかったやつはバカだけど常識はある
そもそも疑問を抱かない人はまとも

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:24:42]

これ見たら発狂して憤死しないのかな？

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:25:06]

作中の矛盾には気をつけたいよね、作中描写で写本くらいしかないのに庶民の学校に入るのに教科書揃える必要があったり、なんなら、新聞があったり、識字率低い上に学がない冒険者とか言ってるのにステータスオープンしてスキルの詳細を読むのが普通だったり

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:26:54]

>>145

今見るとウージー拾い上げてるけど魔力のキレ大丈夫かな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:27:39]

>>33

あれは一部のガチで頭おかしい人だけだと思う

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:27:52]

>>146

そういう所はむしろこじつけで理由付けしたりする作品があったりするから楽しく思える所だと思ってる

ステータスは文字を読んでるんじゃなくて内容が頭に入るだけだから文字読めなくても分かるとか、文字が分かる上流階級の人に読んでもらって確認するとか

言及無しでそのままだとおいおいってなるけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:28:24]

>>146

最後のは読めなくても言語が分からなくても

理解できるという設定にすればまあいける

ステータスオープンがある時点でまともな世界じゃないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:28:29]

>>141

英語だとハンバーグステーキだろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:28:47]

作品を読むのにあたって、俺らが理解できる様に翻訳されてるのだと思っておけばいい
作中の言葉ではムベピピヮって料理だけど、それじゃ伝わらないからハンバーグになってるみたいな感じ

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:29:38]

キノの旅のモトラド(二輪車。空を飛ばないものだけをさす)とかは極論ただバイクをややっこしく言い換えてるだけだけどわりと違和感なく読めるし逆に空を飛ぶものもあるのか…って世界観に広がりが生まれてなんとなく好き

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:30:12]

>>151

同じでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:30:32]

>>153

塩梅よね

そういう単語が増えるとただ読みづらいし

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:31:23]

>>153

パースエイダーは拳銃みたいな説明毎回挟まるけど雰囲気にあってていいよな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:36:07]

>>149

そういう臭みを活かせるか、みたいなのは技量がでるよね

逆に自信がないならあらかじめ削ぎ落としたほうが安全な部分でもあるし

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:38:16]

理屈としてはファンタジー作品にいきなり「明石焼き」とか出てきても問題ないわけだけど実際出てきたら狼狽えるかもしれない

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:39:12]

>>158

ギャグやコメディ色が強い作品なら気にしない

シリアスなのに出てきたらまあ・・・うん

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:40:18]

>>158

ああ、人によってはそのラインだったりするのねハンバーグ

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:41:30]

>>134

科学捜査！監視カメラ！スマホ！

10秒考えようとするだけでもめんどくせぇ！！ってなるわ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:42:27]

SF最盛期の世代じゃないから「SFは読者から重箱の隅をつつかれまくってた」ってのに実感なかったけど、最近のファンタジーに対するあれこれを見てるとこういう事だったんだなってなるくらいには読者からの小言が多い

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:42:53]

>>153

多分若干ギャグだと思って書いてると思う

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:43:16]

>>160

結局ラインとか程度とかの感覚の話に落ち着くからな

だからよくよく考えると突っ込む方が無粋だなとか無理言ってるなって分かる

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:43:17]

そういうものとして脳内で処理するけどもそれに至る法制史と思想史は教えてほしいなって思うよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:44:46]

>>158

和風ファンタジーならまぁ似たようなもんがあるのかーって納得出来る範疇な気がする(俺が甘いのかもしれないけど)

西洋ファンタジーとかでいきなり出てきたら流石にオイオイってなるが

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:45:17]

>>165

まあ気持ちは分かるけどよほど上手くやらないと作品のノイズにしかならんからな

創作は取り捨てが重要だからね

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:46:41]

>>161

今の時代、完全犯罪とか難しいだろうなって思う

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:48:46]

現実の中世ヨーロッパを舞台にしたある名作漫画が存在していたんですけどね 逆張り評論家気取り達に｢実際の中世はこれ程ヤバくないんですけど😅｣って言われまくって結局パラレルワールドエンド？になっちゃったんだ😢
こんな事言われるなら頭おかしい奴に見当違いのツッコミをされるファンタジーの方が絶対にマシだよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:51:16]

>>120

結局異世界＝自分たちの周りの世界とは違う世界なので

異世界≒外国になる人が大半なんだよね。読んでる人が日本人想定だし。だから通貨も円じゃないし人物名はカタカナ書きなんだと思うね

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:52:35]

>>169

何か無知な奴ほどうろ覚えのどこかで見ただけの受け売りでマウント取ろうとするんだよな

疑問抱くのはいいけど何かを批判するならまず調べて裏取れよって思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:54:18]

>>169

当たり前やろ。それは現実が下敷きなんだし間違ってたら突っ込まれるわ。ただし、それがバトルものとかのそこら辺の細かい設定はいらないってんなら指摘した方が繊細過ぎってだけなんだろうが元の文脈からしてそうじゃなさそうやし

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:54:31]

ハンバーグよりも魔族による「魔法みたいな言葉」発言の方が気になった
実在して技術として確立されてる世界では「都合のいい奇跡」みたいな比喩表現にはならなくない？

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:55:24]

>>168

一昔前にはあった電話線が切られた！ここは外部から切り離された空間なんだ的な展開も今じゃなかなか難しい…

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:57:37]

面白さや読みやすさとは関係のない設定や整合性を詰めて喜ぶのは一部の評論家気取りと作者だけなんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:59:06]

挽き肉を焼いた料理『ンディユッポ』僕の大好物だ！
こんな感じで意味不明な固有名詞を付けまくると物語に深みが‥‥出るの？？？？

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 17:59:52]

>>154

ここではスレチやからあんま言いたないが英語でハンバーグ言うたらハンバーガーになるんや........

だからわざわざ区別をつけるためにHamburg Steakって言うんや

ま、ネイティブはめんどくさいからSteak後付けじゃなくてSalisbury Steakって発音全く違う言い方するんやけどな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:00:10]

>>173

あの世界はできると思ったことしか魔法として成立しないってのを踏まえると、攻撃されないという結果を導く魔法、と同じ結果を引き出せる実際には魔法ではない言葉ってことで意味は通るんじゃない？

奇跡っていうと不可能なことが可能になるって意味では聖典由来の魔法のほうが近い気がする

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:00:40]

>>176

最初にユッポって肉焼き料理があって、ンディって人が初めてひき肉でユッポを作ってンディユッポと言う名前になった……とかでっち上げる事は出来るけどまあ普通に考えたら無駄なくだりだよね

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:02:34]

>>176

パルスのファルシのルシがコクーンでパージに深みと面白みを感じる人ならまぁ‥‥

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:02:59]

>>174

孤島とかで、入る前にスマホとかの機器一時没収とか無理矢理な設定じゃないと難しいな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:03:17]

>>179

ンディさんとマハさんが発明者を自称して料理の名前をどっちにするかが主人公の関わるお話になってればまぁ…

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:03:31]

昔銀魂に歴史云々でマジレスしてもっと歴史勉強しろって言ってた人が逆に江戸に宇宙人いじゃんもっと勉強しなって返されてたの好き
ファンタジーにマジレスするのに対してはそんくらいのスタンスが一番良いね

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:03:47]

「完璧な物語」があるとしたらそういう部分にも力を入れて然るべきなんだろうが枝葉の一部分にそこまで力入れて物語を創作できるのは余程の変人だけなのよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:04:09]

ファンタジーにウージー単機関銃が出てきたら驚くけどハンバーグとかは別にええんちゃうかな

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:05:48]

>>185

ハンバーグがいいなら明石焼きでもいいんか？ってレスがあるようにその許容範囲が個人の感覚次第やんって話じゃねぇの？

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:06:06]

ハンブルクに似た地名があったんだろ？

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:07:40]

>>181

最近のサスペンス作品、森の洋館とかで携帯なぜか圏外になりがち

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:07:58]

異世界にメートルとかリットルとかの度量衡が出てきたら
自分も好ましく思わないかな
その世界にひたり切ってるならハンバーグが十分ノイズになるかもしれない

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:08:00]

ハンバーグごときにケチつけるならその前に人口を支えられそうな農地や放牧地のない城塞都市とか
そこまで富裕に見えない町なのに道路が石畳でフル舗装とか
鉄筋コンクリートがないと物理的にありえん構造の橋とかツッコミどころは色々あるが
ハンバーグくらいになってやっと気付く時点で知識が浅いんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:08:03]

>>184

問題はそれが存在するとしてはたして作品として面白いのかってとこだよな

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:08:58]

程度問題な上に分布の端にいくほど数が減るんだから合わないときは想定読者対象外なんじゃないのかって気もするな
別に西洋ファンタジー世界に忍者のジョブがあろうが狐族が特に断りなくイナリ族だろうが面白ければいいじゃない

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:11:26]

>>190

物の名称なら兎も角ファンタジー物質とかあり得る世界でそこら辺言及するのはハンバーグと同レベルでアホらしいと思わんか？

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:11:58]

なんかFF最新作の
制作側「中世ヨーロッバを参考にしました！」（白人多め、黒人少なめ（たしか一人しかおらんかったはず）⇒フ〇ミ「中世ヨーロッバでも黒人はおった！作り直せ！」⇒制作側「いやだから、参考って言うたやん。忠実に再現する訳ちゃうて」
ってのを思い出した

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:12:56]

なんか指摘した奴多分知将だよね
そんな騒いでやるなよしょうがいしゃ差別良くない

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:13:40]

>>195

何かその変換だと逆に賢い奴が言ったように見えるｗ

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:14:51]

>>193

ファンタジー物資が作中で出てきたならともかく

見た目が明らかに石材だからお察しなんだよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:15:43]

どんな人気作品だろうがガバさ関係なく叩くから俺には関係ないよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 18:17:15]

>>197

魔法ある世界で何で現代の常識をあてはめようとしてるの？