型月詳しい人に聞きたい

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:40:07]

抑止力って何ですか？wikiやpixivを見てみたんですけどガイアとかアラヤとか出てきて頭がこんがらがってます

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:42:33]

ガイア（地球終わらせたくねえ…）
アラヤ（人類存続させてぇ…）

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:44:07]

地球による破滅回避がガイア、人類の無意識下の総意としての破滅回避がアラヤ

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:44:38]

>>2

簡潔w

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:45:37]

>>2で簡潔に完結してた

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:45:46]

>>2

凄いシンプルだけどほとんどこの通りという

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:46:13]

全人類の人類(滅びたくねぇ〜もっと繁栄して〜)って思いの塊がアラヤ
地球の(俺はまだまだやれるぜ！)って意思がガイア
間違ってる？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:46:59]

アラヤ 人類の無意識が集まったもの
人類は無意識のうちに「死にたくねえ」って願ってるから世界を滅ぼすような行動は抑止される
「守護者」はここの管轄、人間が自滅しようとする時に要因を皆殺しにする力担当

ガイア 地球の持つ意思、星の無意識部分
自分の体の上に住む人類のことをやべーと思ってるから律するために真祖とかを生み出したりするけど、最終的に旅立ってくれるならOKってスタンス
人類絶滅するやべー事態だと星もタダでは済まないので力を貸してくれたりすることもある
精霊や神様寄りの存在、霊格の高いやつは大体こっちの管轄

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:47:29]

>>2

1です、終末装置も抑止力のひとつとあったので滅ぼすのになんでだろうと思ったんですけど…

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:47:52]

>>7

ガイアさん（俺死んでるのに人類まだ元気だよ怖っ！誰かこいつら殺してぇ～）が鋼の大地

アラヤさん（なんかもう発展しすぎてやる気なくしちゃった…）が月の珊瑚

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:48:00]

>>7

まだまだやれるぜってことでは無いかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:49:04]

>>9

コイツらいないほうが存続できるんじゃね？って考えた結果の終末装置だぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:49:19]

>>7

地球(ガイア)そのものが生き物で腹の上に人類を住まわせてるイメージ

腹の上で広がりすぎるのはちょっとキモイのでセーフティとして生き物を作ったりする

腹の上に住むのは別に良いけどその喧嘩で腹が焼けたら地球も痛いので焼けないように止めたりしてくれる

地球さんが死んでその腐乱死体の上にまだ住もうとする奴がいたら気持ち悪いので業者呼んで駆除してくる

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:49:32]

>>10

私が(5000年早く)来た！

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:51:56]

>>9

地球にとっての抑止力が「人間滅んだほうがよくね？」ってなった場合に終末装置が起動したりする

それに対して人間にとっての抑止力が対応することもザラ

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:53:12]

>>14

お前はそもそも呼ばれてない可能性すらあるからな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:53:27]

地球の総意（ガイア）による生命延長の祈りがガイアの抑止力
人類の集合的無意識がアラヤ。それによる破滅回避がアラヤの抑止力
アラヤの語源は仏教？用語の阿頼耶識
ガイアの語源はギリシャ神話だけど、別に特定の神格が正体という話ではない
作中ではもっぱら抑止力とだけ語られてるパターンが多い
場合によっては抑止力すら言わずに世界や根源と称することもある
（アラヤ/ガイアの）世界、（人類/地球の）根源って意味合い

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:54:00]

作中から観測出来るご都合主義の概念みたいなやつ、対象が人間の物と地球の物がある

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:54:17]

>>10

アヴァロンルフェが鋼の大地と似てるって言われてたのはそういうところが似てたからですかね？

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:54:59]

>>14

この生物？は7章で出るかもしれないと噂の…

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:55:20]

>>19

もう死んでるはずなのに生きてんじゃねえ気持ち悪いなぁ！なので大体あってる

島の意志がまさか島無くなっても存在するとは当時は予想外だった

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 17:59:23]

>>21

ということはオベロンはガイア寄りの英霊だったってことですかね？

スルトも抑止力に近いんですか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:02:22]

>>22

ガイア寄りの英霊というよりはガイアの終末装置が鯖としてのオベロンを被ったのがオベロンヴォーティガーン

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:04:26]

これは良スレ

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:04:55]

>>22

そもそも英霊自体ガイア寄りのが多いと思うよ、オベロンは霊格どうなのか知らんが

スルトも多分ガイアよりの存在ではあるね、北欧を焼くことで人類史に繋げなきゃならんし

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:08:49]

>>24

多分一度その人理を切り捨ててそのあと事前に対処すると思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:10:51]

>>14

お前結局水星じゃなかっただろ

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:12:10]

>>14

まさか冗談混じりで言ってた彗星のアルティメットワンだったとは.....

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:12:17]

抑止力はあまりいい環境では無いとネタにされてますが(エミヤやすぐに冠位を返上されるなど)そういうものなんですか？

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:12:43]

>>24

抑止力そのものはガイア・アラヤを問わずに地球産の概念なので、地球生まれの存在が大元の地球をどうこうしようとしても、必ずそれを事前に阻止する力が働く。

逆に地球外の存在にはそこまで融通が利かないのか、抑止力の管轄に入った段階で結構な瀬戸際。（セファール）

ただ、後手に回ると言っても、地球という土俵で戦うとバリバリに抑止の範疇なので、侵略者には面倒なのは同じ。（朱い月）

DBで例えると、どれだけ強大な力を持っていても地球生まれなら抑止力に阻止される（セル、ブウ）けど、異星の存在（フリーザ等）が一光年先とかからデスボールぶっ放してきたらマズい。

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:13:53]

>>30

エミヤ的には人助けだと思ってたのに皆殺しシステムなので就労条件が思ってたのと違う！！ってなってるので……

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:14:03]

>>26

全うな英霊は基本ガイア寄りだね

エミヤみたいな霊格の低いやつはアラヤ寄りになる

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:14:07]

>>29

コメットさんだったORT

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:15:43]

>>30

エミヤさんの就職先はおそらくアラヤの抑止力なので...これ以上人間が死ななくていい様に「この辺一体の原因(人間)取り除くね！！」を繰り返すのです

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:26:18]

>>30

冠位については

抑止「あなたの職務ではカルデアに味方することは禁じられています」

グランド「アザッス俺会社辞めますカルデアの味方しにきたよ退職金アタック！」なのでブラックって感じではない

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:28:31]

>>31

ブウは地球産じゃないぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:32:21]

>>23

汎人類史でもヴォーティガーンは抑止力で合ってますか？

ブリテン異聞帯は惑星にとって害悪…否定しにくいのが物悲しいですね

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:34:09]

田中(ガイア)的にはこんなノリ

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:35:53]

>>38

彼自身は抑止じゃないね

「時の流れで人類史に組み込まれるくらいならブリテンを神秘に溢れる地獄の楽土にしてやるぜ！」なのでむしろ人理や人類史から逆行してる

それでブリテンを守るためにブリテン人類を滅ぼそうとしたのでアーサー王に討たれた

アーサー王は人類史の流れに沿って緩やかな滅び、軟着陸しようとしたけど操縦桿がへし折れて爆発四散大惨事

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:38:04]

>>30

抑止力には人間の感情がないために切り捨ての判断を凄い機械的にする

生前に契約を交わした時点で守護者に自由はないし拒否権もない

だから元が人間の守護者は大体精神を病むという説がファンの間でなくもない

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:38:21]

>>39

ガイアは最悪そこに暮らしてる人達はどうなっても構わない、それよりも星にとって重要な事を優先させる…みたいな感じってことですね

鋼の大地などのような

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:39:31]

>>42

人類が滅ぶほどの事態があったら星もやばいので助けてはくれる、でも重要なのは星の生死であるって感じだね

核戦争したら星全体焼けちゃうし

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:40:06]

>>30

英霊の中には信仰によって英霊になる人の他に、抑止力（アラヤの方）との契約によって英霊になる人がいる。

代表的なのがエミヤ。

彼らは守護者と呼ばれ、抑止力に一つ願いを叶えてもらう代わりに、死後人類の滅びを回避するために働き続ける。ただし守護者が召喚されるような状況はもう何もかも手遅れな状況。被害者も加害者も中そこら一帯を全て破壊することで人類の滅びの原因を消し去る。

たった一つの望みのために未来永劫働き続けなければならないこと、その働きが人を傷つけるものであることからブラックと呼ばれてる

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:40:59]

とりあえず矛盾螺旋読んだらいいと思うよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:42:18]

自分（星）が生きてる内は許してやるけど、自分が死んでも人間だけ残るのは気持ち悪いから他の星から最強種呼んで滅ぼす
こう考えるとガイアもオベロンみたいな感じなのか

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:42:37]

>>44

まどマギですか…？

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:44:30]

>>45

矛盾螺旋、分かりました読んでみます

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 18:58:22]

　霊長の抑止力（アラヤ）
・人類の存続が第一。
・人間や事象に干渉して滅亡フラグを回避させる。
・滅亡案件が現実化したら、「守護者」を派遣する。
・実は結構頻繁に抑止が働いているが、誰も認識できない。
・小を切り捨て大を生かす。100人が死んでも、千人、万人、それ以外の全人類が存続できれば構わない。

　星の抑止力（ガイア）
・地球という星の本能。
・元々、抑止力はガイアのみだったが、人類の繁栄に伴ってアラヤが分化した。
・星がどうこうなるような案件がまず少数なので、発動自体がレアケース。
・精霊や妖精、一部の神霊、神性や霊格の高い英霊なども、ガイア側に属するらしい。
・自らの代弁者として真祖を発生させる。
・真祖と神霊の関係は、専務（神霊）と社長（星）の子供（真祖）、らしい。

　共通
・アラヤは人類が繁栄する為なら星すら滅ぼす。
・ガイアは星の存続の為なら人類が滅びようと構わない。
・ただ現状、「片方が滅びる＝もう片方も深刻な悪影響を受ける」なので、互いの滅びを回避し合うように作用する。

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 19:33:09]

ちなみに英霊の座はアラヤの管轄、だから鯖も基本的にはアラヤ側の存在と見て間違いない
上で言われてる高位の英霊は星よりの存在になるとされてるが
ファラオは基本的に座には行かない、神霊そのものは英霊の座には行かないってことを鑑みると
恐らく神やそれに近い立場となった英霊とかはその要素は星に行って人間の部分は座に登録されると考えられる

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 22:45:52]

パイセンはどういう扱いなの？　鯖になってるけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 22:54:33]

>>51

ガイア寄り、精霊種

真祖もガイアで星の触覚だけど朱い月（外来）が関わってないからぐっちゃんのほうが純度？は高い

それが項羽の情報もちこんでもろともアラヤ寄りになった

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 23:08:44]

アラヤ（阿頼耶識）自体は」実際にある言葉だね
型月用語だと「人類が無意識下で共有している考え方や意識」だから集合的無意識って心理学的用語の方が近いかもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/07(金) 23:17:18]

>>46

というかヴォーディガーン自体がガイアの呼び出した終末装置だし人類種の敵に回ったガイアの意思だよ