キタサンの秋天って良馬場だったらどうだったのと思うことはあるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:30:22]

2017年10月の府中市の天気が一切その仮定を許さないくらい極悪天候だったんだよね
月間降水量が観測史上3位、府中の馬場も開幕週稍重の後3週連続で重か不良、そして秋天の日は台風直撃
むしろよく秋天の日開催できたな、そしてよく馬場が荒廃しないで済んだな

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:30:45]

これがその問題の降水量
囲ってるところが開催日

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:32:51]

仮に今年の秋天みたいな前からずっと晴れていたと仮定して同じく出遅れだったら多分負けてたんじゃないかと思う、ぽんと出てればどうだろうな分からん

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:33:30]

確か2017年のその頃って毎週末台風来てたもんな
その1週前も雨を切り裂いてキセキ1着な菊花賞だし

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:36:57]

>>3

晴れてたら出遅れてなさそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:37:28]

出遅れも変わらないなら無理じゃね

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:37:42]

>>3

もし上の情報を一切無視して普通に良の高速馬場だったなら、逃げられたとして恐らくスローの単騎逃げになっただろうから、あのメンバーなら一番瞬発力戦が得意なリアステとの叩き合いになってたと思う

出遅れてたらジエンドじゃないかな、良馬場で後ろからどうこうできるほどの瞬発力は流石にない

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:40:17]

メンツ見ても良馬場で怖いのは2～4人気くらいだね

出遅れたらわかんないけど良になって出遅れリスクも軽減するなら普通に勝てる

天皇賞(秋)｜2017年10月29日 | 競馬データベース - netkeiba.com

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:41:24]

晴れで出遅れなら思い切って中段控えて差しに回ったんじゃないかな?
キレる脚が無いわけじゃないし

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:42:15]

>>8

ソウルスターリングは枯れ以前にスローの3F戦はダメだったと思う

そのくせ道悪もNGのお嬢様だったけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:45:33]

キタサンってスロー逃げ(あるいはスローの番手)だと、差し不利の大阪杯でもアンビシャスに差し切られたりステファノスやヤマカツエースに猛追されたりしてるから、府中だと何かには差されてたと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:48:38]

菊→秋天と続けて泥グチャだったし印象に残ってる

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:52:49]

どんだけ降ってもどんだけ開催しても即座に高速馬場になるような今の馬場なら、ぶっちゃけ府中ではG1勝てなかったと思う
台風来るなら秋天は勝てるかもしれないけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 21:53:07]

別にスタート抜群にセンス良いわけでないし、切れ足もないわけではないってだけでもっと良い馬がいる
良馬場でも出遅れて届かずか無理に位置取りに体力使って差される

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:07:41]

>>7

何を見て瞬発力無いって言ってるか分からん

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:09:03]

>>10

ソウルスターリングは別に上がり勝負には弱くないしむしろ強いよ

3歳牝馬としてこんな極悪馬場でよく頑張ってたよ

斤量差はあったといえ上がりは悪くない

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:10:49]

武豊が言うには「安田記念を使っても面白い」ってインタビューで答えてた位には脚は有るっぽいんよな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 22:24:21]

>>15

府中G1級の瞬発力はない

それ以上でもそれ以下でもなくない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:14]

>>17

でした。さんに関してはその辺結構適当なイメージ

たしかマックイーンにも似たようなこと言ってなかったっけ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:01:35]

良馬場ならキタサンは断言できないけどほぼ間違いなく2、3着は違っただろうな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:05:24]

>>19

降着がなければ秋天圧勝なんだからそりゃ言うだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:11:22]

控えることがほぼなかったからなんも言えんけど、控えたときは総じて上がりタイム上位なんよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:16:27]

キタサンブラックに瞬発力ないは草
府中は連戦でしか負けてないぞ
苦手なのはグランプリ
キタサンブラックは直線巧者寄りだからな

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:06:18]

>>18

何を言ってるんだろうね。逃げても3番手ぐらいの末脚持ってたよ当時

逃げて3番手ぐらいの末脚ってことは差したら１－２番手の末脚あるメンバー

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:08:09]

>>23

>>24

>>11にはどう反論するの？実際瞬発力戦では相対的にパフォーマンス落としてんだけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:21:08]

>>25

相対的に落としてる事と瞬発力あるは両立するでしょ

普段が瞬発力必要無いようなレースしてるだけで

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:24:32]

>>26

だったら良馬場府中の天皇賞秋なら、仮に好発切れても瞬発力で見劣って差されることは十分に考えられるんじゃないの？

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:26:46]

そもそも、ぎりぎり良馬場のジャパンカップで圧勝してるんだけどな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:31:13]

キタサンの秋天に関してキタサン以上に言いたいのは。
里見オーナー…アンタやっぱりクラウンの方を凱旋門賞に連れて行くべきだったよ…て事。
そも何故に日本より重めの馬場の香港でハイランドリール破ってて、宝塚勝ったクラウンを連れてかないでダイヤを送ったんだっけ?

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:32:14]

>>25

あの頃のアンビシャスってドゥラメンテよりも速い上がり出せるくらいキレッキレなんやけど、むしろそのレベルの馬を出さないといけないくらいにはキレがあるってことでいい？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:32:57]

瞬発力云々の問題か？これ
まぁキタサンは瞬発力ないよ
上にも上がってたけどGII大阪杯が典型的な瞬発力戦だったし
出遅れたらまぁ厳しいのは間違いないだろうが逃げたら自分でペースコントロールできるんだから
キタサンはスロー逃げはするけど極限の瞬発力勝負はしない
ラスト4Fか5F辺りからじわじわとペース上げてくタイプ
それを秋天でも出来れば勝ち負けはできたでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:34:49]

普段はしなくて良いようにレースメイクしてるけど菊花賞みたいに抑えて脚貯めるレースするなら瞬発力は割とある方

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:35:02]

>>31

ないって言い方は語弊があるか

めちゃくちゃあるタイプでは無い

ラスト有馬とか菊の時みたいに小足使うくらいはできるけど

バーンって加速はできないタイプ

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:35:36]

冷静に考えてみろよお前ら
出足が良いからと武が最初から前行かせるのにそこから瞬発力出せたらどうなる？
ただのイクイノックスだぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:35:55]

ステファノスとヤマカツエースは同斤量同条件だからわかるがアンビシャス使って語るなら2キロも向こうが軽いことを勘定に入れてくれや

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:39:30]

サトノアラジンは2000持つか怪しいから除くとしても、リアルスティールは直前の毎日王冠で上がり32.8で差し切ってるから、スローの上がり勝負にしてしまうとやっぱ分が悪いと思うんだよな
キタサンが33秒台後半程度で上がるとしても32秒台出されたら5馬身差くらいならひっくり返される

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:43:38]

>>36

上がりが速い＝瞬発力だと考えてる奴がいるけど

瞬発力ってのはこういうラップ出せるやつのこと言うんやぞ

まぁこれは下り坂だったからってのもあるだろうが

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:46:04]

>>37

件の毎日王冠、これ以上ないくらいギアチェンジしてるんですよ…

しかも2段階加速に近い形で

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:49:46]

>>38

だからね

そんなラップをキタサンは刻まんのよ

特に2017年は

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:50:22]

>>38

上がり3Fラップがジャパンカップのイクイノックスそっくりで芝

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:51:08]

>>40

聞いて驚け

イクイノックスは10秒台2連発だ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:51:36]

>>39

一応これ前半1000m60.0なんだけど、キタサンが府中2000でこれ以上ペース上げるかなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:52:45]

>>41

知ってるよ

だからあれ化物なんだよ

脚余しすぎでドン引きしたわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:53:26]

>>42

いやさ、俺が注目して欲しいのはラスト3Fより前なんよ

キタサンのスロー逃げってラスト4Fか5Fまでなの

ペースの判断が1000m通過でしか見れないのか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:54:31]

>>42

しかもそれ1800だし

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:55:02]

瞬発力ないというのは最強馬論争に名前が挙がる馬たちと比較したときの相対的な話なのでは？

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:58:03]

>>44

>>45

府中2000って最初の1Fがコーナーだから1800より逆にペース落ちるの忘れてない？

そしてこのコースって案外平坦じゃないのでペース上げようと200mから11秒台4連発なんてしたらただのオーバーペースだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:59:13]

>>46

いや普通にGⅠ級の馬で末脚を武器に戦ってる奴との話だよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:00:39]

>>47

逆逆

GIになると府中2000の最初のコーナーは激戦区になるから逆にペースは激しくなる

あと俺はラスト4Fか5Fでペースをあげると書いてる

そう顔真っ赤にすんなよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:29:02]

>>49

そうかもね

んで、スローで逃げて高速府中で後半をどう上げんの？

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:50:51]

>>50

前半5Fを60弱、道中特に負荷がかからなかったと想定し、

11.8-11.4-11.1-11.2-11.7

とかじゃない？

高速馬場ならね

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:54:42]

>>51

それができるならもう少し勝ち方派手だった気がするんだよな

やってなかっただけでもしかしたらできたのかもしれないけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:55:36]

どうでもいいけどGI開催の土日に多摩川が氾濫するレベルの超大型台風が直撃したらどうなるの？
平日に延期？

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:58:53]

>>53

流石に多摩川氾濫危機のレベルなら振り替えると思う、風も尋常じゃないだろうし

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:50:26]

>>53

仮に多摩川が氾濫したら競馬場とその周囲のほぼ全域が水没するから馬の避難のために離れなきゃいかん

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:56:48]

2019年のそれこそ多摩川が氾濫した台風のときは事前に中止になってた
まあそういうのが幸運にもGIで今までないのは台風シーズンにGI少ないからだろうね