鎌池和馬...すげえ

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:10:24]

ど、どうして日本語訳もされてないマイナー魔術文献読み漁りながらストーリー構成組んで毎巻400p近い執筆を継続出来るのん...？

えっ 他にも連載してる作品があるってネタじゃなかったんですか

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:10:58]

リアルで魔術師なのかもしれないね

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:11:43]

文字書き星人なんだ！深く考えない方がいい！

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:11:57]

もしかしたら☆の生まれ変わりなのかもしれないね

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:12:52]

蔵書とかどこかで見れないんスか？
作品は多すぎて追いきれないけどその知識の源を知りたいのは俺なんだよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:14:57]

待てよ今は3本しかシリーズ抱えてないんだぜ
恐らく暇を超えた暇だと思われる

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:15:27]

禁書の魔術師が1番かっこよくて好きなのが俺なんだよね
黄金とか特に魔術だけは凄い人間の集まりって感じがして良いでしょう

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:16:25]

しゃあけど禁書は話のための設定より設定のための設定が生えてくるから訳分からんわっ

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:17:09]

薔薇十字とアリスわかんねーよ　でもおもしれーよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:18:04]

ぶっちゃけとある書かないで魔術書の編纂した設定集でも売れるんじゃねぇかと思うんだ

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:18:30]

安牌を取らずに実験的な展開を連発する姿勢には好感が持てる
安牌を取らずに王道から外れまくる姿勢には好感が持てない

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:19:54]

>>11

ウム...シリーズ中でも面白い回とつまんねーよ回が大きく分かれる作品なんだなァ...

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:20:27]

>>10

うーっ普通に見たいぞアニキ

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:20:38]

>>10

しかし…とあるは読みたいのです…

それはそれとして鎌池和馬先生の編纂した魔術書よこせ

電撃が荼毘に伏す前によこせ

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:21:32]

>>10

ネタバレになるから完結したら出すかもしれないね

何十年後の話やろなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:22:11]

>>15

わ、わし良い発表場所を知っとるんや！カクヨムや！

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:23:49]

魔術サイド科学サイドどちらにしても、厨二設定にそれっぽい理屈をつけて説得力を高めるスキルについてはピカイチなんじゃねえかと思ってんだ
もちろんメチャクチャ膨大な知識量に裏打ちされている
まあ凡ミスもたくさんあるんやけどなブヘヘヘ

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:24:29]

実在した人物をしっかり史実に基づいたリスペクトをしつつもしっかり作品の世界観に落とし込んでるんだよね
メイザースとか特にそうでしょう

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:27:16]

>>6

今年12ヶ月で5冊しか本を出していないなんて遅すぎて失望したと言ったんですよ鎌池先生

あとはソシャゲでなっがいオリジナルシナリオ書いてるけど　まぁええやろ

心理掌握で100p越えの特典小説書いてるけどこれも　まぁええやろ

よく考えたら現役で漫画原作二本担当しとるけどいつもの事やから　まぁええやろ

…あれぇ？

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:28:46]

執筆の息抜きに執筆するんだ
やっぱり怖いっスね物書き星人は

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:29:05]

ペクスヂャルヴァの真紅石の解明に長い時間がかかったってネタじゃなかったんですか

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:31:07]

当然ながらはいむら等のイラストレーターや犠牲者三木との打ち合わせ擦り合わせもあるしどういう時間配分で生きてるのか謎なんだよね
凄くない？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:32:21]

>>23

おそらく培養液で満たされた生命維持装置の中で活動してると思われるが...

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:35:42]

>>18

小難しいSF考証不要！

このセンスオブワンダーがあればいい！

…の精神で書かれたのがこの俺！

全20巻で50体以上の 異 常 球 体 戦 車 を総覧したトンチキ・サイエンスの結晶体『ヘヴィーオブジェクト』よ

二次創作で何やっても大体本編でやっててみんなで頭抱えたんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:37:22]

>>20

嘘かまことかラノベ作家なんて年3冊も安定して新刊を出せれば十分速筆の部類だという研究者もいる

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:42:30]

現実の地球が舞台なのに独特な世界観してて好きなんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:45:21]

>>16

恐らく死ぬまで書き続けるから出ないと思われるが…

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/11(月) 23:55:11]

まぁ連載前から読み漁ってたらしいしええやろ...

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:03:39]

>>18

魔術サイドの設定めちゃくちゃおもしれーよ

だけど置いて行かれるんだァ…

あ── 何言ってるかわかんねぇよになりがちなんだよねぱぱ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:33:23]

（中坊の頃のワシのコメント）鎌池和馬…2ちゃんで聞いたことがあります
語尾でしかキャラ分けが出来ず・文章は支離滅裂・ググればわかる知識でドヤるネタ作家だと…w

何もかも欺瞞だったよ
キャラクター作りは言わずもがな天才的だし
文章は格式ばらないだけで読みやすいし
知識は科学方面ですら相当な蒐集家であると今は確信している
何より各作品ごとに異なる結論を導き出す包括的な哲学は常にフレッシュで面白い…
鎌池先生あなたは素晴らしい作家だ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:36:42]

>>20

12ヶ月で5冊えっラノベなんてだいたい3ヶ月に1冊 年4冊くらいのイメージがあったから普通にすごいと思ったのが俺なんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:38:28]

最新刊で学園都市の超兵器が思ったより活躍してて嬉しかったのは俺なんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:39:31]

新約の後半からついていくのが大変だったワシはどうすればいいのか教えてくれよ
最終戦のアクセラレータのプラチナの翼とか全然分からなかったんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:42:00]

途中から作中に出てくる魔術理論が何言ってるかわからなくて流し読みになるんだよね　猿くない？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:43:14]

…なんか鎌池スレって毎回知識がすごい書くのが早いと同じこと言ってないスか

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:46:13]

>>36

知識が豊富で書くのが早いから多作化でかつ多様な作品を書く天才作家なんやで

ちったあ自分で噛み砕いて喋ってくれや

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:52:34]

>>36

おそらく住人が丸被りしているからと考えられるが・・・

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:53:08]

三田誠先生とかは自分の魔術蔵書貸したりしてるらしいっスね

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 00:56:24]

>>34

魔術理論は理解できなきゃすっ飛ばしてノリと勢いで楽しむ…

ただ新約後半の特に☆周りは専門知識盛り込んでたからついていけなくても仕方ないのん

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:00:42]

まあ気にしないで
自分も新約終盤の魔術は雰囲気で読んで〼から
神秘が深い=強いくらいの認識なんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:01:59]

>>34

かれこれ10年以上アクセラボーを推しているワシもよく分からなかったのん…

とりあえず魔術理論の根幹に新しい仕組みを付け加えて、コロンゾンを成立させていたロジックを破綻させたことだけは分かったんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:10:04]

ふぅん こんなにオカルトをぶち込んでくるなんて鎌池和馬って奴はきっと幼少期からのオカルトマニアなんだな

｢魔法やオカルトの仕組みについて調べ始めてからソレに興味をもって禁書ができたーよ(あとがき書き文字)｣

えっ ほぼスタートが禁書からなんですか

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:12:24]

>>14

えっ電撃って今そんなやばいのん？

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:19:36]

よくある愚弄滑りすること前提で歯の浮くような称賛を書く１か？と思ってたら
そのまま褒め続けるスレの流れに戸惑ってるのは俺なんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:19:38]

>>40

>>41

>>42

ふぅん同じような読者はそこそこいるということか　あざーす

今久しぶりに新約19巻読んでたんスけど数価とかプロセッサスーツとかいろいろ大事な部分とそうでない部分が理解できないせいでリバースとかも半分も読めなかったんだよね

ま、改めて解説や考察も含めてゆっくり腰を据えて読み直そうと思えたからバランスはとれてるんだけどね

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:25:04]

>>42

要するに現代では魔術使ってるやつは大体アレイスターや黄金たちの作ったアプリケーションソフトを使ってるから

アレイスターからは余裕でハック可能

それ以前の連中もなんだかんだ神話という原始のフォーマットを無視できないから

一応そこに規則性はあるという事になっている

ただ一方通行は規格外のスパコンなのでアプリの使い方・旧ソフトの使い方飛び越してプログラムコードの解析から入ったので

科学と魔術双方（総体＆クリパ）から死や階層を超越する前提知識をダウンロードしたことで超高度なハッキングが可能になったんや

まあ真っ当に使ってもせいぜい魔道書の地脈からの解放やコロンゾンと殴り合えるくらい（破格を超えた破格）だから

『第三の樹』に関しては最早自力でもう一個世界規模のサーバー建てる並の力技なんやけどなブヘヘ

しかも意外と一度建てたら今後も使える…！

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:29:39]

他の作品の魔術について考えようとするたびに自然とアレイスター(かまちー)の類感・感染を含めた魔術解釈をするようになった　それがボクです。

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:32:21]

>>47

分かりやすっ　なんかめちゃくちゃ理解できたーよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:39:08]

>>47

追記

あと青ざめたプラチナの翼には詳しい説明が少ないし色々諸説も多いからコレとは断言できないんだけどね…

AIM拡散力場からの純粋な力の抽出（創約5巻のカキキエ隧道に近い）が黒翼・白翼だとすれば

プラチナ翼はリリスの魂を別位相に保護したエイワス同様、位相間での事象の干渉を可能にするためのもの…

いわばアンテナのようなものであり実は従来の翼とは全く原理の異なるものであると考える科学者もいる

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:44:25]

>>47

一方通行がクリファパズルから魔術知識貰って魔術が理解出来るようになったとしか認識してなかったっすけど

もしかして存在そのものが魔術の塊のクリファパズルから直接「解釈違いのない魔術解釈の正答」を教えてもらえる今の一方通行って相当ヤバいんじゃないスか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:47:54]

色々条件違うとはいえ大森先生(ダンまち作者)が漫画原作しながら1年以上溜め期間作って特典とソシャゲシナリオの書籍化禁断のいっぱい打ちして初めて成し遂げた13ヶ月連続刊行でもかまちーの大体半分ってネタじゃなかったんですか

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:51:07]

ふぅん、まさかこのカテで理解が深まるとはね　あざーす
位階とかもよくわかってないんだぁ
3=7とかの左の数字が大きくなる＝強い程度の認識なんだぁ
よければ教えてもらっていっすか

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:51:57]

というか三田ボー経由で奈須きのこにもかまちーの蔵書類が渡ってるからとあるの魔術理論を考察出来れば型月世界観(特にFGOで重要そうな人理関連)もある程度は考察可能な状態なんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:54:28]

>>54

個人的にとある世界の『人造の樹』＆『位相』と型月世界の『人理』は同じ魔術理論を元ネタにしてそうな気がするっスね

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 01:58:53]

>>51

お前クリファパズル545を何やと思っとるんや

インデックスの魔法名『Dedicatus545』と同じ数字を持つ実質魔道書の擬人化やぞ

ククク…しかも全身『邪悪の樹』によって構成されているコンプリート・人造デビルだからね

一方通行が逆算すれば正位置である『生命の樹』を読み解くことも容易いのさ！

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:02:02]

>>54

あーっ きのこでもかまちーでも三田先生ェでもいいからどんな本を集めているのか教えてくれェ

俺は無知すぎて超有名どころの本しか知らないんだあっ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:05:06]

>>44

電撃・角川はここ数年化け物タイトルの力で儲かりすぎててどの路線を中核にすればいいのか迷っている…それだけだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:12:54]

>>58

こう見るととあるとSAOはやっぱ凄いスね

というか推しの子の爆発力が強すぎを超えた強すぎ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:19:20]

>>58

なぜ電磁砲表記…？と思ったけど出版の開始年が２００７（電磁砲の開始年）なことを考えると

これは電磁砲だけの売り上げで本家のとあるの方はランキングに入ってないってことなんスかね？

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:24:36]

>>60

シリーズ合計だと思うんやけどどうなんかのォ

超電磁砲の出版系オンリーでオバロやリゼロの総合計とあまり変わらんってことは流石にないと思うんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:28:19]

>>53

基本的にはそれでいいと思うのん

詳しく語ると1=10から10=1のランクはセフィロトの樹に照応していて上がるごとに魂のレベルが上がっていくっス

実質的には7=4が限界で8=3以上のレベルに上がるには深淵を超えなきゃならないんや

まっ深淵に住んでるコロンゾンが邪魔しまくるんやけどなぶへへへ

一方通行はコロンゾンと同質のクリパを案内人として、☆はコロンゾンと同化することで8=3に到達したって流れっスね

忌無意ス

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:35:28]

>>60

楽しく語ってるラノベオタに水刺すようで嫌なんだけどよ

ラノベは今全体的に斜陽だしメディア企画も少なくなった現状の禁書本編だけじゃ数を積むのは普通にキチいんだ

まあスピンオフ漫画とはいえ未だにシリーズ作品がランクインしているのは胸を張っていいと思いますよ

ま　最新の報告では何故か『とある暗部の少女共棲』の方もランクインしてるからバランスは取れてるんだけどね

◇…いやほんと何でどうして…？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:38:01]

>>53

俺も完璧に理解してはいないど取っ掛かりとして聞いて欲しいっす。

まず、作中で何度も出てきているケテルからマルクトまで上から順に1から10まで数字が降られているんだァ(ダートは隠されているので番外)。それが７＝3でいう左の3の部分にあたって魔術世界での位階を示しているんだよね。だから正確には左が大きいほど強いんじゃなくて左の数字が小さいほど上の位階の魔術が使えるんだァ。

例外として参加志望者や初参入者が０＝0だったりするから混乱するんだよね

後は、>>63の言う通り

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:44:45]

>>66が言う通りそれだけ全体的にあんまり売れてないってことなんだと思われるが…

しかし出版の所にある発行開始年から直近の新刊まで全シリーズ対象ってのがよく分からないのは俺なんだよね

今まで出版された全巻の売上って事じゃなくて

出版された全巻の2024年3月期の売り上げって意味なんスかね？

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:56:46]

>>69

しゃあけど…ワシにはよくわからんのです

今アニメやってる影実ぶち抜いてそこまで少女共棲かバカ売れしてるようには流石に見えないのです…

実際それが本当ならなら公式ももっとウハウハで喧伝するだろうしな（ﾇｯ 忌意ス

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 02:59:25]

なんなら後に始まって累計上回ってるわたしの幸せな結婚が陰実より下なのもよく分かりませんね…ガチでね

アニメ二期をやった無職が映像ほぼゼロなのも分からないしううんどういうことだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 03:08:16]

>>63

>>68

あざーす(ガシッ) (ガシッ) (ガシッ) (ガシッ) (ガシッ)

丁寧に教えてくれて嬉しいですね本当にね

もしかしてコロンゾンさえいなくなれば魔術師はもっと上に行けるんじゃないすか？

ただ、右の数字には意味はあるのん？

あとアインとかアインソフオウルっていうのはクリフォトの上なのか別の何かなのかも教えて欲しいんだぁ

ネットで資料漁っても曖昧な説明ばかりでよくわからないんだよね、凄くない？

遊戯王知識でアインソフオウルが最強！というイメージだが無限光が収束して無になるとも読める

これは一体……？

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 04:07:32]

>>72

>>68を書いた者なんだけど「左」って書いたの「右」に脳内変換しといて欲しいんだよね。二度も書き間違うなんて猿くてごめんなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 04:39:25]

>>72

自分の理解度の確認にもなって楽しいからマイ・ペンライ

アインは否定、アインソフが無限、アインソフ・アウルが無限の光らしいよ。

そして、アインソフ・アウルが一点に集まったものがケテルであり、アイン、アインソフ、アインソフ・アウルの三つを「否定存在のヴェール」んだよね。

そんなわけで、ケテルに属するから基本的にクリフォトよりも上の位階にあるのん。

だけど、悪魔がいるクリフォートもアレイスターが言ったみたいに力の使い方や、見る角度をかえれば他宗教の神＝悪魔だったり神の如き力を持つ存在がいる場としたり抜け穴的解釈がいろいろ考えられるから絶対的な強弱はないと考えられる。

こんだけ喋ってるけど、俺も全然理解はできてないんだよね。

カバラとか魔術すげぇ　感動するくらい奥深いし

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 04:44:08]

鎌池和馬くらいのスピードで執筆できる方法を教えてくれよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 08:07:08]

>>41

ダメだろアンナこんなところにいちゃあ

あとお前魔術師の頂点だろうよ えーっ

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 08:10:07]

>>56

もしかしてこんなん野放しにしているコロンゾンは☆に負けず劣らずのガバチャ走者なんじゃないスか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 08:27:49]

ま、また禁書スレに魔術士モブが沸くのか・・・
元から魔術に興味があったのかカマチー経由で興味を持ったのか教えてくれよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:07:38]

なんで異常に詳しいヤツがいるのか教えてくれよ
普通に調べても出てきませんよね？

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:09:34]

知識量と面白さは比例しないことに悲哀を感じますね

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:16:09]

>>80

お言葉ですが創約は結構面白いですよ

まあ創約までいくのが大変なんやけどなぶへへ

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 10:33:16]

>>81

ウム…創約は意外と面白いんだなァ…

正直蛇足を超えた蛇足になると思っていたそれが僕です

でも超越者周りの話が意外と面白かったんだよねぱぱ

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 11:13:58]

>>74

あーっ　何言ってるかわかんねえよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 12:04:39]

>>47

アクセラボーがどれだけすごいかを再認識できるなんて…こ　こんなのめちゃくちゃ嬉しい

君に位階を与えたいよあざーっス（ガシッ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 12:48:52]

>>73

>>74

詳しい……詳しすぎる

同じ読者でここまで知識に差があるってそんなんあり？

ま、まさか、ずっと雰囲気で楽しんでたけど知識があればもっと面白かったりするのか

わからないことすらわからないまま流した情報が大量にありそうなんだよね怖くない？

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:22:11]

>>85

はい！　アンナシュプレンゲル嬢の言うように知らないことを認め、一つ一つ調べていくとよりいっそう楽しめますよ。(ﾆｺﾆｺ)

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:24:14]

>>85

【とある魔術の禁書目録】セフィロト・クリフォトってなに？

入門用なのん

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:54:48]

>>67

許せなかった……復讐物のアポカリプス・ウィッチとデスゲーム物の簡単なシリーズが無いなんて……！

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 13:55:43]

>>75

無理です 無理です

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:04:20]

わ…私は鎌池和馬と西尾維新と成田良悟を追ってたから新巻出過ぎを超えた出過ぎ漫画もあるしな(ﾇｯ)で財布が死にそうになった過去があるんだっ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:09:06]

>>90

そうか！君は……かわいそ……

ん？…いやコレ可哀想かな？でもコレ割と幸せ…ん？……アレ？

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:16:51]

アリス=アナザーレイプッの魔術って何が強いのか教えてくれよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 14:26:08]

>>92

キー坊も一方通行も同じ人間という生き物って事はやねぇキー坊もベクトル操作ができるって事やん！演算能力とかは関係ないんだ悔しいだろうが仕方ないんだみたいな認識なんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:42:52]

>>93

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:43:26]

魔術知識の濃度が一番濃そうなメイザース周りで知っておくと楽しめる知識があるのか素人の俺に教えてくれよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 16:43:56]

>>90

君に川上稔を薦めたいよ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:19:40]

>>95

メイザースの『蝿の王』は史実に由来があるのん

ブライスロードのいざこざで癇癪起こしたメイザースがちまちま豆に文字書いて相手を呪おうとしたエピソードが元ネタなんだよね、猿くない？

まっ史実の☆の手記由来な上に☆は自作の小説で嫌いなやつをモチーフにした敵キャラ出してバカにしまくるような奴だったから信憑性には欠けるんだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:28:44]

史実の黄金のネタ漁りには致命的な欠点がある
あれ…よく考えたらこいつらただの中二病拗らせた社会不適合者たちじゃないか…？
という気持ちがふつふつと湧き上がってくることや
ま オカルトが実在する本編ですら私生活はしっかりボロクソ言われてるからバランスはとれてるんだけどね

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:29:46]

ほーらまた鎌池スレが魔術スレになった
まっ俺は禁書読んでないからこっちの方が好きなんだけどね

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:33:09]

そういえば成田良悟先生とかに魔術書貸してるってマジっスか？

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:31:36]

>>100

電撃作家で魔術結社組めるんじゃないスか？

つかあいつら裏でもう結成してるんじゃないスか？

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:29:44]

>>101

もしかして鎌池和馬だけじゃなく電撃作家で魔術書編纂すればいいんじゃないスか？

三木ーカ皆元気な内に作ってくれる

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 07:49:19]

た…タフスレって魔術師が棲みついてるんだな…

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 07:56:13]

>>101

>>102

結社組織することの是非は置いておいて人気のラノベ作家がガチで作り出したら馬鹿売れして問題になりそうスね

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:30:55]

>>104

☆のアーキタイプやナーロッパみたいにはなるかもしれないけど別に問題かと言われたら違いますよね

むしろ創作者側の読者側の知識が増えたり入門しやすくなるのはいいことと思われるが

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:56:25]

>>102

かまちーに書かせてやねえ　成田ボーに盛らせてやねえ　きのこに加筆させるのもウマいで!

ムフッ最終的に整合性を合わせる作業は三田先生に任せようねぇ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 14:57:29]

>>74

なんか本来はラビ・レーヴやラビ・アキバとかユダヤ神秘主義の秘術だったカバラを

オリエントにヨーロッパまで長く続く錬金術のヘルメス思想を根幹に

十のセフィラと天使、三つの柱、四つの位階に分けて解釈して

タロットのスートやアルカナを配したのがアレイスターとか黄金の連中と聞いたのん

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:07:33]

>>18

凡ミスって…ま…まさか…

熱膨張…？

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:25:36]

カバラとタロットを最初に結びつけたのはエリファス・レヴィじゃなかったっスかね
黄金がそれを発展させたって関係だったはずなのん

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:36:02]

>>108

はい！レールガンの描写もありますよ(ﾆｺﾆｺ)

まっ 科学とかの話にはケレン味が効いてて面白いからバランスは取れてるんだけどね

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:18:06]

　今回のアレイスターの説明でかまちー世界の魔術師が位相をいじるのにリアルでいう言うアストラル投射やパスワーキングの理論を使ってるらしいことが判明したのん。(創約９の216)。
　でもそれは神話などの別位相の力を扱う説明にはなってるけど、CRCの「力、意味の抽出」の原理がわからないんだァ(他の技術は人体＝生命の樹＝宇宙全体の理論　や護符とかアミュレットを作る際の文字、線、図形の配置で力の誘導・封入でだいたい説明がつく)
　この「力、意味の抽出」の原理さえわかればかまちーの魔術理論がほぼ全て当てはめて説明できそうなんだァ。
誰でもいいから自分なりの考察を述べてもらおうかァ。

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:36:30]

>>111

>「力、意味の抽出」

えっ　これは単に類感魔術というか

シンプルに周囲の状況次第で臨機応変に一番威力の出る術式を選択、あるいはその場で構築してるだけじゃないんスか

キングスフォードクラスなら指一本で炎や水のエーテルを象徴して使える訳ですし

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:55:26]

タフカテになんでこんな詳しい奴らがいるのか教えてくれよ
何言ってんのかわからないんだよね

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:02:24]

>>114

分からない事が分かるぞケンゴ！

禁書以外で近代西洋魔術とか目にする事もないんだよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:02:41]

>>113

考えてくれて、あざーす(ガシッ) ※補足、シュプレンゲル嬢もやってた親指＝エーテル、人差し指＝水、中指＝火、薬指＝土、小指＝風

の意味に対して、魔力で類感・励起させてたのはわかるんだけど物事って他にも意味が汲み取れるわけなんだよね。

その意味を汲み取る時の複数ある意味をどうやって選択しているかが分からないんだァ

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:06:24]

>>110

しかし…どこがソースか忘れたけど日経サイエンスも一応購読しているらしいのです

もしかしたら凡ミスの反省のために読み漁ってるのかもしれないね

あの…マジでインプット量多すぎないスか？

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:08:27]

正直、近代西洋魔術とかクリフォトとかなにいってんのかわかんねーよだったけど
アレイスターVSメイザースが神だということはわかる　それが僕です

あそこは挿絵も相まって一番のベストバウトだと思うんだよねマジでね

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:08:27]

>>106

きのこが変な方向に走りそうなんだ

三田先生の心労が深まるんだ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:09:07]

>>114

某感想ブログの人もそこそこ追えていたあたり脳に鎌を植え付けられた読者は魔術関係を学ぶようになるのかもしれないね

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:11:03]

禁書が平和に語られている　俺も嬉しいぜ！

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:12:47]

>>121

あれでもこれ禁書かな、魔術の解釈の雑談してるだけじゃないかな

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:14:54]

>>122

待てよ 魔術とはなんぞやを希求した作品が禁書だから間違ってないんだぜ

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:17:49]

>>116

>その意味を汲み取る時の複数ある意味をどうやって選択しているかが分からないんだァ

これはもう正直そういうものと考えるしかないと思ってんだ

正直ヨーガとか密教とか代表的な手印は数あれど、被りも多けりゃ宗派ごとに同じ印でも意味が変わるとかザラなんだ

並の魔術師なら逆に手印だけじゃ類感としての要素不足なので

礼装や直接的な物品・詠唱なんかで補強してんのかなって思えるけど

物理的に考えたらルーンとか指文字とかどう区別つけてんのかは結構謎なんだァ

ただ確定で言えるのは「禁書魔術は体内で練った魔力を消費して使うもの」なので

その際に何かしらの意志選択ができると考えれば筋が通るのかもしれないね

新約でもアレイスターがちょくちょく触れてましたけど魔術とは「意思の力」を伝播するものだからね

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 19:43:26]

>>124

考えてくれて、あざーす(ガシッ)

リアルのアレイスター・クローリーの書いた｢魔術 理論と実践｣を買ったり色々な書籍集めてタリズマン作ったり護符書いて見たりと実践してみたんだけどどうしてもリアルの術式が何を表してるかは読み取れ切れないんだよね。

かまちーが新約18のあとがきで言っていたみたいに｢本物はまた違う｣と分かっていてもやっぱり魔術を行ってるとテンション上がるっスね。

ククク……とある魔術の禁書目録は、読者をリアル魔術の世界に引きずり込む原典の毒を含んだ 鎌池和馬 謹製の魔導書の原典だァ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:08:42]

おいおい実践派の魔術師まで現れたぞ
やっぱ怖いっすねタフカテは

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:31:12]

あまりオカルトは正確にやりすぎるなよ
マジに呪われるからな

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:40:46]

>>127

心配してて頂きあざーす(ガシッ)

でも神秘体験＆超実践として考えればマイ・ペンライ

むしろタリズマンの使い時と捉える芸を見せてやるよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:45:14]

>>113

だめだろアリス　タフカテなんかに遊びに来たらむにゃむにゃトリスメギストスも悲しむで！

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 21:55:31]

俺なんて手しか使わずに相手に航空支援式ビッグバン爆弾を打ち込む芸を見せてやるのよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:39:31]

ある程度黄金の夜明け系統揃えて読み出したけど実践するとなると本腰入れてやらないといけないから一旦距離を置いたのは俺なんだよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:51:49]

>>131

汝の欲する所を為せ　鬼龍の様に

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:52:38]

>>132

ぐるる…オッパイが小さい女がいい…

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:53:41]

>>133

まさかレイヴィニア推しってわけじゃないでしょ？

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:55:37]

>>134

おいおいエイワスが女じゃないなんて記述はないでしょうが

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:56:07]

>>127

寧ろ現実にオカルトなんてもんがあるなら見てみたいんだよね

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:56:38]

>>131

星とか見えないくて実践に踏み切れない、そのつらさ…分かるぜケンゴ

そんな同士に俺の使ってるサイトを投下だぁ

星ざ早見

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:56:43]

>>136

うしろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:56:54]

>>130

一般人より豊富な科学知識そして能力開発により簡単に霊的けたぐりを想像しやすくなる ある意味"特効"だ

能力者ぶちのめすなら本当に無敵なんだよね 強くない？

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 22:57:02]

>>136

おそらくフロイラインシュプレンゲルに教えを乞うべきだと思われるが　

[142 136 23/12/13(水) 22:57:43]

>>136

えｘちょっとまってください宮沢さん、自分は魔術師モブの本棚を見せてって書き込んだんです

[143 136 23/12/13(水) 22:57:56]

>>136

そして137レス目が消えた辺り>>137の人は何をワシと同時刻に書き込んだんだろうねスミちゃん

[144 136 23/12/13(水) 22:58:37]

>>143

本棚見せて　って書き込んだんだよね

おーオカルトやん

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:00:12]

>>144

ミスター鬼龍、魔術詳しくないからかまちー本棚晒しちゃっていいですか

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:01:34]

>>145

ドリス、良いよ

ついでに魔術系でなんかおもしれーよなサイト貼っとくのん

知恵と神秘の図書館

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:02:09]

まいったな創約7巻まででしか読んでないから続き読みたくなって来ちゃったよ　やっぱ怖いっスねとあるシリーズは

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:03:34]

>>147

今最新刊途中だけどおもしれーよ

魔神とは違った魔術師の頂点同士の戦いは目からウロコなんだァ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:04:40]

>>118

嘘か誠かあの一戦はアレイスターが女体化していたこと以外完璧だという読者もいる

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:19:44]

>>136

>>125はこんな感じなんだ

なんか特にオススメを教えてくれよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 23:19:52]

>>146 あざーっス

魔術雑誌集めたいけど根本的に金が足りない悲哀を感じますね･･･

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:19:51]

やっぱり上条の中身は2つ以上あると考えていいんスかね　ドラゴンは上条の力っぽいけどもう一つ上条が感知しきれない力があるみたいなんだよね　というかドラゴンは原石能力でいいのん?

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 00:42:50]

>>151

ひょっとして本棚も足りないんじゃないすか？

やっぱ鎌池先生の作品にはまると怖いっすね

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 02:02:40]

>>1だけど軽い気持ちで建てたスレが魔術講義室になってて驚いてるんだよね

嬉しいスね マジでね

かく言うワシも黄金の夜明け団 入門を買ってみたはいいけどファーストタッチがこの本で合ってるのか不安なのん...

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 02:41:45]

>>155

>>150貼った者なんだけど、個人的なオススメは｢高等魔術実践マニュアル｣なんだ

自分は黄金の夜明け団 入門持ってないかそっちについては何も言えないけどこっちは基礎から瞑想の手順からタリズマン製作方法まで載ってる完全実践マニュアルだァ。

というわけでホントに理論4%実践6割合でのでおすすめするよ。自分も一時期なったけど理論だけじゃなくて実践も挟まないとやる気が荼毘に付すからね

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 05:22:06]

>>155

136で画像貼った方のマネモブからは大沼忠弘他の「世界の大秘術　講話」やバトラーの「魔法入門」お勧めさせてもらうよ・・・

前者は安い上に短く書いてあるから入門よりちょっと手前の興味を持ってる人向けなんだァ

後者はなんかプレミアがついてるけど前述の本の内容の大本みたいな情報が載ってるから深く知りたい場合には良いのん

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 06:54:11]

上里編終わったところで満足したワシも読みたくなってきたのん
注文開始だGOーッ！

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 07:00:42]

>>157

魔法入門六千円くらいで買ったけどいま一万五千円くらいしてて笑っちゃったのは俺！

あの時揃えてて良かったと思っている収集癖の尾崎健太郎よ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 07:03:26]

>>125

>>136

>>138

>>146

>>150

>>155

>>156

>>157

凄い数の講義資料が集まっている！

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 07:09:02]

>>160

大っぴらにまとめて集めようとするなよ

比較的手に入りやすい本も混じってるとはいえプレミア本も混じってるから2,3万じゃ足りないからな

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 12:58:55]

カッコつけて777の書とか魔術 理論と実践みたいなアレイスター本を買って後悔していたのが俺なんだよね
まずは基礎から手をつけるべきだったのん

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 17:05:05]

>>162

>>150を貼った者なんだけど、このスレを見て興味がわいた人の為に簡単な説明と購入する本のアドバイスをさせてほしいのん

まずは、禁書目録に出てくる近代西洋魔術はカバラから生まれたものでそのカバラも大別して

「実践カバラ」…護符・典礼魔法がここに分類(実践)

「教義カバラ」…ユダヤ教についての話やその中に混ざって来る魔術の香り(知識)

「文字カバラ」…ヘブライ語とゲマトリア数秘術について(知識の中でも必須、実践者　　　　　　　　　　向け)　

「書かれざるカバラ」…主にメイザースの書いた書物、秘奥を書いていない物がココ、生命の樹、ヘブライ語について知りたいならココ(でもその分初心者に優しい)

の四種に分けられるんだァ。それが書物にまとめられるとごちゃっとなるから初心者は知識のための前提知識のための前提知識のための……といったように迷いの森を灘神陰前提知識滑りしてやる気と熱量が荼毘に付すのん。

というわけでここまで読んでくれてた同士諸兄のためにもオススメ本をご紹介だぁ。

必須…「神秘のカバラー」我らがダイアンフォーチュンの書いた書籍、生命の樹のついての前提知識が得られる。よくほかの書物で出る、神の横顔、の説明があるから必読(実践をしたいなら本当必読これがないと自己崩壊が始まり荼毘に付すのん。後、アンナシュプレンゲル嬢の話も大体これ見ればわかる)

「高等魔術実践マニュアル」…上記で進めた通りの理由、実践したいなら必読、至高の一冊なのん。

「現代魔術体系シリーズ」…国書刊行会が出してくれているありがたい書物一問一答課題形式で知識をつけられる。実践にパースワーキングがある唯一の書物(知識＆実践)でも物理的に目に見えやすくてテンションを上げられるのは「高等魔術実践マニュアル」なので最初に買うならそっちなのん。

必読だけど初心者向けではない書籍、上記を読んでからもしくは補足資料として。

「ヴェールを脱いだカバラ」…メイザース著　上記を全部読み終わってからもしくは読みながらでないと理解できない系、でもヘブライ語知識が少しでもほしかったらこれなのん。

「777の書」…我らがアレイスターの対応表、一人で喋っている学生置いてけぼりにする教授の片鱗が味わえるのん。(自己流の儀式を行いたときに有用)

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 17:06:37]

>>163

続きなのん

番外　タロット占いも魔術の一種とりあえず実践することでしか得られない知識もあるんだァ。

「ウェイト版タロットカード」…シンプル、使いやすい、ポピュラー、占い向け

「トートタロットカード」…アレイスターの作った方、絵画のような美しさがある。なので筆者は、占い以外の魔術の場合はこちらを使うといった使い分けをしてるのん。

ここまで読んでくれた諸兄の良き魔術師ライフをお祈りしますのん

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 17:22:31]

>>164

補足だァ。

タロット占いのオススメ本書くのを忘れてたんだァ

「78枚のカードで占ういちばんていねいなタロット」…ウェイト版を想定されているのん。ワンオラクル、スリーカード、択一、といったほかにも様々な占い方、カードそのものの説明が書いてあるタロット占いをしたいなら必須本なのん。

「トートの書」…我らがアレイスターの書いた本、トートタロットを買ったら必須、これがないとトートタロットはやけに綺麗なタロットカードでしかないんだぁ。

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/14(木) 19:50:31]

ダイアンフォーチュン＝神
分かりやすいんや

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 01:25:27]

自分 薔薇十字にも興味出てきたんスよ...
やっぱヨハンの｢化学の結婚｣が入門に最適なのん...？

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 01:26:34]

>>163

ダイアンの神秘のカバラーは今度買って読んでみることにするのん

メイザースの本はなんかわかんないけど難しそうというか玄人向けなイメージがあるんだよね

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/15(金) 02:01:56]

>>168

申し訳ない初心者に必要な知識が書かれている中級者向けの本だったのん。

必要な知識が書かれているから初心者に優しいとか書いたけど罠発言になってた感覚がバグってたんだァ。