敵の正論が好き｜あにまん掲示板

虎杖側にとっては邪悪で間違いないと思うよ
真人にとっては人を呪い人を殺す事が正義だから彼が自身を正義だと主張する事に矛盾は無い
もはや両者の擦り合わせは不可能で武力によって互いを否定する事しか出来ないって意味で『戦争』以外に表現しようがない
なのに虎杖はこの期に及んでなぜ殺すなぜ呪うとか聞いてくるからスレ画になってんだろ
銃弾飛び交う戦場のド真ん中で花束持って「まだ私たちは分かり合えるかもしれません。言葉を尽くせば戦争しなくてもいいかもしれません」なんて笑っちゃうよな

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:33:38

>>81

うわぁ…冷笑系キモすぎるな

83二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:35:18

スレ画は意見を主張したいんじゃなくて虎杖の精神ぶっ叩きたいだけだから
仮にどんだけ理屈が正しくても｢正論｣かと言われるとなんか違う
論じてないんだよね別に

84二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:35:49

>>81

炭治郎とダイバカ賢者もそうだが生存競争の場に正義だの悪だの持ち出してるの滑稽すぎるよな

>>121

85二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:36:04

>>25

ていうか、敵に対してからかうなんて酷い残酷の意味がわからん

人質を取るとか嬲り殺しとかならわからんでもないけど、何で回復出し惜しみしておちょくったくらいで何をそんなに怒ってんだ

>>89

86二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:38:38

>>69

それ言ってた真人（呪霊）側が競争始めたキッカケがそもそま羂索（人間）の入れ知恵なの戦う前から負けてて芸術的でいいと思う

最後にトドメ指すのが虎杖じゃなくて羂索なのもそういうことだろ

87二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:42:21

>>25

ダイの大冒険だよな？

読んだことないけど前後の流れを知ってる読者的には面白かったんだろうか

「敵キャラながら確かに～…深い…！」みたいな感じ？

>>94 >>96 >>100 >>101

88二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:42:36

こういうのは当人たちの間で筋が通ってる（気がする）かどうかが大事なのであって
一般常識として、論理的に正しいか、は別の話なんだよな

89二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:43:04

>>85

おちょくるの性格悪いですよね

そりゃ怒るでしょ

90二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:43:13

虎杖の「なんなんだ」は真人に「どうして殺すんだ？」って聞いてるわけじゃないでしょ
虎杖視点では大した理由もなしに大切な人を殺されて怒ってるから「お前は存在してはいけない生き物だ」とかと同じような意味で言ってる
真人も虎杖を言い負かそうとしてるんじゃなくて宿敵に対して優位に立ってるから自分の言いたいことを言ってるだけ

91二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:47:04

>>25

これ「うわ性格わっる!」「でも人間も性格悪いじゃん」という

レスバで死ぬほどみた論点すり替えなんで

正論か?って言われるとちょっとよくわからんというか　そもそもレスバ楽しいよねって話？

>>98 >>99

92二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:49:29

正論云々なら敵の前でペラペラ喋るなってのが一番正論だけど　んなもん漫画でやったら興ざめだから端から正論だのなんだのだれも求めてないだろ

93二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:50:07

>>74

駄々こねる子供おじさんが子供に説教される図が爽快感あって良いよね

94二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:51:19

>>87

RPGなんかで最強の魔法、最強の武具、最高レベルまで揃えてあえて序盤の雑魚敵と戯れたりすることあるのと同じ

己の成長を確かめられて尚且つ絶対に負けるわけがないと力に酔いしれるプレイヤーにも刺さる発言

>>97 >>107

95二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:51:53

>>45

エボルトォオオオオ

お前どの面下げて味方になったんだ

96二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:53:13

>>87

フレイザード共々冷笑してるバカ多い当たり厨二病患者にはウケたんだろ。今ですらダイはバーン正義に屈しただの平然と公言してる人達よーく見かけるからな

>>107

97二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:54:43

>>94

でも俺の頭に浮かんだのはこの人だったんだよね

>>145

98二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:55:35

>>91

これはマァムが人間だけは残酷ではないという固定観念を無意識下で持っているからこそ残酷さを糾弾するシーンだから論点ずらしとは違う

>>102

99二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:55:50

>>91

それは違うだろ

性格悪いというよりそんなことして楽しいの？（ちっちゃいやつだな）って質問に「はい」って答えられてるんだから論破よ

「都合のいい女扱いしてるんじゃねーよ！」ってキレに対して「実際お前都合いいもん」って返されたようなもの

>>104

100二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:56:17

>>87

もっと単純にドラクエ（RPG）やってるゲームプレイヤー的に

「レベル上げて強くなってから敵倒すの面白いだろ？」って言われたら「確かに」ってだけの話

この後の「大魔王からは逃げられない」含めて原作ファンへのサービスっぽい雰囲気はあるよね

>>107

101二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:57:06

>>87

これは元がドラクエというプレイヤーがレベルを上げて敵を倒すという要素を踏まえた上でのセリフだからちょっとイレギュラーかも

>>107

102二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:57:31

>>98

言ってないセリフを捏造するのはちょっとよくわからないんだ

>>103

103二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 15:59:12

>>102

あー分からないならいいや

説明するのは面倒だ

>>105

104二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:00:07

>>99

ハイで止めればいいのに話し変えて相手責めだしてるのは完全にレスバなんよ

105二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:00:46

>>103

そうそうスレタイから外れてレスバするのは迷惑なんでやめようね

106二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:03:08

こいつの話かと思ったらジャンプカテだった
まぁ特撮も出てるしいいよな

107二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:15:04

未読に親切にありがとうなるほど

読者も主人公も反論できなかったってあったからそうなのかと思ったんだけどその世界に生身で生きてる主人公達とゲームプレイヤーとしての読者で「刺さる」の質感がちょっと違うのかもなと思ったらなんか味わい深かった

108二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 16:18:04

スレ画の真人は正論ではある(少なくとも虎杖にとつては)けど別にこれで虎杖を説得したり正義ぶりたい訳ではなく単純に煽りたいだけなのがいい味出してると思う

109二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:31:05

「尊敬すんのはてめェの自由、失望すんのは筋違い！　てめェの理想と違ったおれを医者として許せねェとでも思うのならとんだ思い違いだぜ！」

死体盗んで勝手に弄ぶわ手術するのも金目当てって断言するわで失望されて当然な性格してるけどこの言葉は日頃から心がけたくなってしまう

110二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:33:12

>>4

親の顔が見てみたい

>>146

111二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:41:13

ガンダム種のクルーゼを正論（笑）キラ弱すぎ（笑）とか当時言われまくってたなそういや
漫画じゃなくてアニメだけど
今思えばアホみたいな話だ

112二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:42:59

>>49

こいつらが最低なのは仮にも「加盟国同士で上下はない」っていう建前でこんなこと言ってる所

大義名分を自分で崩してる

そもそも自分も同じ虫(民衆)でしかないことも無視してるし

>>114 >>140

113二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:45:11

完全な偏見で悪いがドドメ色って言葉は自分をかっこいいと思っている奴以外使わないと思っている

114二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:54:58

>>112

こいつは神だから人間じゃないぞ

115二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 17:56:13

>>71

無惨の視点からすれば鬼殺隊が日銭を稼いで暮らしててくれれば

自分もわざわざ人を襲う鬼を無闇に量産しないで済むからこその台詞ではある

>>122

116二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:15:05

ハンニャバルの『お前らが開放されたら世の中大混乱だろうが』っていうド正論好き

117二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:18:23

真っ先に雷影様が思い浮かんだ
あれは正論というより無理のある論法にブーメラン投げたって感じだけど

118二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:18:59

主人公を論破した正論貼るね

119二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:21:29

鬼滅は読者視点だと主人公たちが間違ってるようにわざと描いてるから無惨を正しいと思うのは間違ってないんだけど作者の掌の上だなぁとは思う
作者の思想は鬼殺隊の考えそのものなんだけどそれが大多数の人間には理解されないものだと理解したうえで俺が正義とは限らないがお前ら(読者)が間違ってるのは絶対だ！と堂々と言い切ったのは恐ろしいわ

>>125 >>136

120二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:29:18

「敵目線だと正義だよ」というのを「敵の行動は正しい！主人公が悪！」って意見だと捉えてる人いそう

121二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:36:39

>>84

うわぁ…

冷笑系ってキツいよな

122二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:39:36

>>115

無惨を美化しすぎだろwww

太陽を克服する鬼ガチャやってんだから犠牲者は出るのは変わらないぞ

123二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:41:26

>>1

少なくともこれは正論のフリした暴論

聴くだけ時間の無駄

124二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:42:47

まぁ正論ではないよ
むしろ正論を馬鹿にしてるような煽り

125二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:43:01

>>119

むしろ主人公側が頭おかしいのを今更言うのも間抜けだろ無残様

気づくのが100年遅いくらいですね

126二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:45:29

逆張りオタクは悪役が好き

127二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:45:30

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 18:51:06

真人くんは大人気だからねしゃーない

129二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:03:37

真人のあれは、最終的に虎杖の方も「お前は俺だ」って認めちゃってるから論破感が高いんだよね

130二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:06:50

蓮っぱな発言がカッコつけならあかね囃子の江戸っ子口調とかどう見えてるのよ
関西弁にウケ狙いでしょ？とか言うようなもんじゃん

>>131

131二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:12:53

>>130

漫画のキャラクターと現実の区別がつかないんだ…

恥ずかしい奴

>>162

132二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:13:16

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:15:10

日常生活で漫画のキャラの口調を真似てる痛い奴いるじゃん

134二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:19:12

利根川の金は命より重いを正論という人は正直どうかと思うが
利根川の人は命を削って金を得ているは正論というか確かにとは思う

>>142 >>144 >>149

135二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:20:04

序盤ボス「あなたを不幸にする五股の蛆虫には死んでも渡さない。害虫は駆除する」

読者「せやな」
読者「ぐう正論」
読者「言い返せない」

136二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:37:14

>>119

前に別スレで同じこと書いて何言ってんだと総ツッコミされてなかった？荒れて消えたが

137二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:48:59

◯◯…
◯◯◯◯◯

138二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:51:06

だれかジャンケットバンクの神貼って

139二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 19:57:09

はい

140二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:18:55

>>112

「大衆を支配するためにはひとりひとりを人間扱いしていられない」

と

「支配者は人間を虫扱いしていい」

を考え無しに混同すると一般天竜人みたいになるが、現状少なくともオハラの学者達に警告を発していたり、くまとの取引を守ってボニーの身柄の安全を保証していた五老星はその限りではない

世界政府加盟国や海軍の中でも上澄みの人間しか面会出来ないのも、マキャベリが理解出来ない人間とは物事の視野に差があり過ぎて対話が成立しないからだ

>>158

141二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:21:36

>>23

正論かどうかは知らんが自分の加害行為を過度に正当化してるやつには何度でもぶつけたくなるんだよねこれ

142二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:23:46

>>134

まあこの場面は議論のすり替えでしかなかったわけだけど確かに刺さる

143二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:26:04

ジャンプ漫画でも正確には敵ではないけど、ブラックジャックの二人の黒い医者の終盤のDr.キリコの言っていた事は一理あるよね
人間だけ生と死をコントロールしてるのなんでって意見

>>150

144二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:27:18

>>134

少なくともあの時点でカイジ達が自分達の人生の積み重ねと不釣り合いな金を要求してるのと、その口約束を守らせる手筈を整えてなかったのと

そもそも真っ当に生活している人間ならこんな怪しいゲームに乗ろうとは思わないってのは事実だしなぁ

騙されたと泣き付こうにも騙される方も大概な話だってのはそうよ(現行シリーズでまともな世間では大抵まともな人ばっかりなのが判明してるから余計に)

>>147

145二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:36:56

>>97

いつ見ても糞みたいなバランスのゲームで笑う

146二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:41:00

>>110

お前も相当だぞ

147二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:50:13

>>144

マトモな生活してたら絶対入らない後暗い組織に属してる利根川や遠藤もカイジ達とは別ベクトルでクズなんよな

両方社会人として真っ当に生きられなかったカス共だからカス同士やり合ってる図でしかない

148二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:51:06

>>37

結局アバン先生の力無き正義は無力って教えに帰って来るんだよね

力は正義じゃ無いと言い張るには力ずくで解決をはかる連中をぶちのめす力が要るんだ

>>157

149二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:51:22

>>134

言ってることは正しいが法外な利息で金貸して違法な取り立てしてるやつに言われると腹が立つよな

150二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:57:05

>>143

あれ言い出したら人間だけ文明持ってるのおかしいから原始時代に戻るべきみたいな滅茶苦茶な話になるやんけ

151二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 20:58:46

スレ画の何が面白いって戦争や生存競争を謳ってるのに特定の個人を殺す事（この場合虎杖）に執着してるとこなんよな

だから負けたんかなと

>>152

152二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:00:31

>>151

そもそも生存競争謳ってる癖にその思想の発端となったのも策略も全部人間のメロンパン頼りの馬鹿連中だったことよ

最初の時点で負けてるんだ

153二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:14:37

正論として出してくる例がどれも微妙
真人のはただの煽りだしな

154二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:25:22

>>9

問題はピッコロ以外は薄っぺらいプライドから出た邪悪でしかない点

>>164

155二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:28:04

まあ真っ当に生きてるような人間は帝愛から金なんてまず借りんからね・・・

156二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 21:55:04

>>54

この文言ってロマンチックとも捉えられるけど別にそれだけじゃないと思う

「真面目に勉強頑張って就職した娘がコロナで仕事失って風俗落ちしてるとかクッソ抜ける」みたいな話だって「相手を理解したらより気持ちいい」って内容だがロマンのかけらもないクソだし

人間はエロに対して肉体だけじゃなくシチュ含む付加価値を求める訳で、そういう事ひっくるめて「相手をより理解するというシチュがエロを高める」ってことなら割とあるんじゃないかなって

157二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:11:47

>>148

最終的には力で相手を打ちのめしているからバーンの理屈を真の意味では否定できてないんだよな

>>165 >>166

158二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:16:00

>>140

正論なのはわかるけどその冷酷さを一般天竜人に向けられない時点で中途半端なんだよね

マキャベリを気取るなら内部の腐敗も粛清せにゃならんよ

>>160

159二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:23:20

別にマキャベリを気取っているわけではないけど

160二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:40:20

>>158

あの世界、生まれの土壌や環境に差がありすぎて政治面で共通に憎悪する存在がいないと加盟国同士で簡単に争いを始めちゃいそうというか

逆らったら何されるか解らない存在が上にいないと対等のテーブルに着かせるのは難しいだろう、実際

161二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 22:49:22

天竜人居ないと今異常に戦争ばかりで治安が悪化し犠牲になる人民が数え切れないほど増えるんだから抑制目的でも上位の存在たる恐怖の支配者が必要不可欠なんだから必要悪かつあの世界の正義そのものだろ
そんなに嫌なら自国だけで自衛すればいいだけだし狩られた国も資源あるのに世界政府に入らないと言う潜在的敵な上に世界政府舐め腐った国なんだから加盟国への示しとして滅ぼすのは理にかなってる
そこまで言われるような事じゃない

162二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:03:11

>>131

？

これ、つまり「現実のべらんめえ調のことをカッコつけだと思ってます」って自白してるのか？

131は漫画のセリフ相手だったらフィクションと割り切れるけど現実だったら真に受けるって意味だよな？そして4みたいな口調のことを馬鹿にしていないとこんなレスは出てこない

163二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:19:58

選んで殺すのが、そんなに上等かね
みたいなの？

164二次元好きの匿名さん23/12/12(火) 23:20:11

>>154

無惨様は形勢不利と見るや自身が述べた通りに即逃げ出来る御人なんで

勝ち目の無い戦いに人生磨り潰してる連中が理解できないだけだよ

165二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 01:40:54

>>157

この辺の問題はるろ剣で剣心が宗次郎に言った

「ただ『勝った方が正しい』ならお前達の言う弱肉強食を肯定することになる。だからお前の生き方に対して「これが正しい」「こうするのが正しい」と指図したりはしない。

『お前達の考えで正しい事になる筈の自分達が、その考え方を否定した』矛盾を解くための新しい生き方を、自分で納得出来るまで考えながら生きろ(意訳)」

ってのがベストアンサーかな、と思った

166二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 02:57:03

>>157

いや？ちがうぞ。

アバンの教えは「正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ。」だぞ

力が無くては正義を成せないというのは前提として力だけあっても正義がなければ無力（力を持つ意味が無い）と説いてるんだぞ

バーン様達が言ってることは通過点でしかないんだわ

>>174

167二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 03:25:08

>>45

戦争が勃発→戦争を煽って引き金を引かせたのはエボルト

敵国から相棒が暴走気味の力に手を出さざるを得ない強敵が参戦→そいつら強化したのはエボルト

相棒を止めるために主人公も暴走の危険性がある強化アイテムを使用→アイテムを渡したのもエボルト

こいつホンマ

168二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 04:38:24

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 04:39:51

エボルトくんの葛城巧に全部賭け

ビルドは終盤までこれだから困る

170二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 05:37:07

完全な正義の味方でないにしても読者目線で清廉潔白であるべき主人公サイドと極論も人道から外れた発言も言いたい放題な悪役とじゃ発言権みたいなのが違うとこもあるよなぁ…

171二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 06:06:06

正論かどうかはともかく、虎杖よりも真人の方が圧力のある気持ちで戦場に来てるなとは思ったよ

172二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 08:44:40

本当は虎杖に精神攻撃したいだけなんだ
自分の方が正しく状況を理解してるから自分の方が正しいってポジショントークしたいだけなんだ
特に主張は何もしてないんだ
害虫駆除も妖怪退治も戦争も敵との戦いを勝手に言い換えてるだけだからどれも同じようなもんなんだ
大体妖怪退治はしたことないからよくわかんないんだ
呪霊は本能が正義というのも持論の域を出ないんだ
漏瑚や花御じゃこうはならないんだ
主語をデカくして個を隠蔽してるだけなんだ
そもそも何が正しいか理解していることと間違った行動をすることは関係がないんだ
変なことしないと虎杖はキレないんだ

173二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 09:00:13

異種族が主張してくるのは向こう側のルールであって正論ではないだろ、それ言ったら人間に攻撃してる時点で駆除されるのも正論になる

174二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:49:40

>>166

力は大事だろで止まってるバーンに対して

そのうえで強者の我儘より重要な正義はあるとするのがアバンたちの考えだからな

175二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:57:57

これめっちゃ好き（コラだけど）

176二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 17:15:03

>>70

これは自分は上位種で勝ち目がないんだから一々歯向かってくんなよウゼェであって正論でもなんでもないだろ

人造人間100の1話の復讐をしても死者が蘇ることはないけど自分と同じ思いをする人間が現れないことが癒やしになるで反論出来るし