海楼石・武装色・ヤミヤミとかの効果って

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:03:04]

それぞれが悪魔の実の能力者に及ぼす影響って
整理すると↓でいいんだっけ？

武装色の覇気
→能力者の実態を捉えて攻撃を当てられる
ヤミヤミの能力
→能力者が能力を使えなくなる
海楼石
→能力者が能力を使えなくなり力も抜ける
水に浸かる
→能力者の力が抜ける

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:03:57]

>>1

海楼石の効果って作中でちゃんと説明されてるシーンあったっけ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:06:39]

大体合ってると思う

武装色の覇気は、相手の覇気が上回ったら実体を捉えられなかったり、攻撃が当たらないよう躱したりもできるから『地力や技量の差』が出やすい
（それさえ関係なく無効化できるのがヤミヤミの本領）

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:07:02]

まぁ大体あってる

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:07:08]

海楼石と海に差があるのがわからん

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:07:37]

>>2

海に落ちた時と同じ状態になるってケムリンが言ってた

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:08:47]

海楼石って、ワイパーがエネルに海楼石触れさせて、物理攻撃であるリジェクト当ててたから、能力無効＋脱力なのかと思ってるんだけど
明言されてないんだっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:10:33]

>>5

海の中でも能力が機能してる描写があるからややこしい

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:10:34]

水に浸かると力が抜けるだけで能力自体は使える事ってよく勘違いされてるよね
この辺は海楼石とごっちゃになりやすい

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:10:47]

海楼石をつけた状態で能力を使ってる描写はないけど海の中でも能力は使えるから（力が抜けてるから自発的に発動することは難しいけど）
海楼石がついた状態でも誰かに腕引っ張られたらルフィも腕伸びはするんじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:11:01]

津波で飲み込ませるグラグラってほんとチートだな

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:11:20]

>>6

ケムリン嘘ついてないか？

ルフィがアーロンパークで海に落ちたときは、水面まで首伸ばして呼吸できたから、ゴムゴムの能力無効になってないけど、

ワイパーがエネルに海楼石あてたときは、リジェクトが当たってんだから、ゴロゴロの能力無効になってるじゃん

明らかに

海に落ちる＝海楼石触れさす

にはなってない

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:13:32]

>>11

グラグラとフワフワは自分も苦手なはずの海も操れるから本当チート

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:14:03]

>>12

触れた瞬間に自発的に能力を出すことが不可能になるんじゃない？

エネルの場合は海楼石部分が体に触れる前に雷化したら良かったけど

そこは本人の慢心からくる部分じゃない？

その結果海楼石に触れた（＝海中と同じ）になって雷化できなかったんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:16:17]

>>13

操れては無いけど実質無効化のヒエヒエも大概

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:16:54]

武装は見聞色で避けたりロギアの流動化で回避できるけど
ヤミヤミは闇水で実態を引き寄せられるから厄介だよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:22:58]

海楼石と海は常態化してる部分には効かないって認識だった
ルフィの手足はちゃんと伸びるけどギアは使えない、チョッパーは人語も喋れて知識もそのままだけど形態変化は出来ないみたいな感じ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:23:46]

>>12

海楼石も海も能動的な使用だけを封じるとしたら説明はつく

ルフィは何もしなくてもゴム人間だから海に落ちてもゴムの性質を失わなかったけど、エネルは自分の意思で体を雷に変えてるから海楼石で体を雷にできなかったと解釈してる

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:31:17]

>>18

「ゴム人間」は能動的に能力使用しなくても無意識でゴムの身体だけど、「雷人間」は能動的に能力使用しないとただの人、っていうのが解釈としてあんまりスッキリしなくない？

ルフィはゴム人間じゃなくてゾオン系の神人間だから能力の仕様が異なる、ってことならわからんでもないけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:33:53]

ルフィは1話の能力無自覚時点から引っ張れば伸びたから、意図しなくてもゴムの身体なんだろうけど、ケムリンはズボンがアイス食っちゃうくらいだから不意打ちされると煙じゃないんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:36:28]

>>14

いくらエネルでもワイパーとの戦闘中にあえて雷化してないってことはなさそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:37:41]

動物系とか超人系に海楼石当てたシーンって作中にあったっけ

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:41:02]

ルフィは実はゾオンだったからゴムの体＝半獣形態？はそのままです（力はちゃんと抜けるのでほぼ活用は出来ない）
でまあ説明はつく（そういうつもりなのか単なる描写ブレなのかはさておき）
チョッパーが海に落ちてもマスコット形態のままでトナカイ形態に戻らないだろうっていうのと同じで

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:45:32]

海水と真水って差はないんだっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:46:32]

>>23

海はそれでいいけど、海楼石をゾオン系（ルフィ以外）に当てた場合の描写がこれまでなかったよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:46:39]

海中は能力維持できる奴とそうじゃない奴がいた気がするんだよな

>>24

ない

「溜まった水」が海判定なので風呂でも脱力する

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:48:27]

もしかしてブルックってヤミヤミで能力吸われたら死ぬのかな

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:53:10]

海楼石への反応

自然系
→能力発動できなくなり力も抜ける
（エネルvsワイパー描写より）

動物系
→少なくとも力が抜ける
（ルフィvsスモーカー描写より）

超人系
→能力発動できなくなり力も抜ける
（ロビン・ビッグマム描写より）

ってくらいしか作中描写だとわからんよね？

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:53:22]

>>19

ゴムゴムの実は超人系(に見せかけた動物系)、ゴロゴロの実は自然系という違いがある

証拠になるかは分からないが、ローグタウンでケムリンが三段アイスを食らったり、アラバスタでエースとケムリンがルフィの突撃を避けられなかったから、自然系の体を自然物に変える能力は自発的である(だから不意打ちは避けられない)可能性がある

というかそうでないとあまりに自然系がチートすぎる

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:53:52]

>>29

>>21

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:57:08]

能力も自発的に発動させる部分と本人の意識関係なく常に発動してるパッシブな部分とあるのかな
後者は能力無効化しても効果持続してるんじゃないか？と思ってる
でないとブルックとかヤミヤミで能力無効化したらただの白骨死体になるよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 18:58:01]

海楼石は能力を完全に使えない訳ではない
漂流Zのスマッシャーをルフィが掴んだけど脱力だけで解除されなかったし
アニメだからと言われたがそれまでだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:01:37]

>>28

もし海楼石の能力無効効果が「動物系には効かない」または「すでに変形済みならそれは維持」って仕様だとすると、ルフィは海楼石の弾丸で撃たれても「効かーーん！」できることになっちゃうよな

なんか違和感ある

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:03:48]

海楼石は触ってる間は能力使用不可（完全無効にはならない）
ヤミヤミは触ってる間は能力なんざ無効化
こうか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:06:21]

>>16

エースとの戦いを見るに、能力者の本体を掴んで直接の攻撃が出来る

けど反撃喰らったりグラグラパンチも見るに、無効化出来るわけでは無いっぽいんだよね

武装色との違いは引力以外に何かあったっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:06:54]

>>27

ヤミヤミは一応能力をヤミに引き込んで無効にするから離したら戻ると思う

何となくイメージだけど

ブルックは掴まれたら死骸と例の魂に分かれて、魂がヤミに捕まってあばば！なんですかこれー！ってなって

離されたら死体の方に戻るとかそんなんかなって

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:07:16]

>>33

ゴムで膨らんだ状態で海楼石の弾丸撃ち込まれた場合それはダメージ受けるんじゃないか？

同時に普通の弾丸も放っていたら膨れてるのが元に戻るまでの間はいつも通り跳ね返せる

それ以降は海楼石効果で自発的にゴムとして膨らめないから普通の弾丸でも攻撃できるとか

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:14:45]

>>33

>>37

フィルムZでルフィがゼットに海楼石の弾丸で撃たれて、効かーーん！できずに普通に怪我してるから、膨らんでるとか膨らんでないとか関係なく、ゴム化の能力無効になってるな

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:15:16]

>>28

動物系なら頂上戦争で海楼石の手錠をされたマルコは能力を発動できなくなってたと思います

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:17:32]

>>38

ってことはやっぱり海楼石はどの系統の能力者だろうとルフィだろうと能力発動中だろうと当てれば能力無効になるってことか

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:21:39]

海楼石
→全ての系統で完全能力無効&脱力
（ルフィも海楼石の銃弾で怪我をする）

海に浸かる
→脱力
→動物系（ルフィやチョッパー）の変身は解除されない

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:24:46]

海楼石はエネル（自然系）でも、マルコ（動物系）でも、ビッグマム・ロビン（超人系）でも、全系統で能力無効になってるな
脱力だけじゃなくて

「海楼石は海に落ちたのと同じ状態になる」っていうのがガセ情報？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:27:44]

>>42

ルフィの

・海楼石の弾丸で撃たれると伸びれずダメージ喰らう

・海に落ちても人に引っ張って貰えば首が伸びる

って描写から、海楼石と海の効果が違うのは明白だな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:29:27]

ドフラ戦見るに武装色に対してしっかり同じ武装色でガードすれば武装色で実体を捉えられずに能力の特性が反映される...って事で良いんかなあれ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:30:49]

>>44

それでいいと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:32:59]

動物系ならオロチも海楼石の釘を刺されて変身できなくなってたな

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:33:37]

>>22

ルッチがステューシーに不意打ちで食らってた

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:33:57]

>>44

それだと覇気が同じなら結局自然系が最強ってこときならない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:36:21]

今のところのスレまとめると結局、

武装色の覇気
→能力者の実態を捉えて攻撃を当てられる
ヤミヤミの能力
→能力者が能力を使えなくなる
海楼石
→能力者が能力を使えなくなり、力も抜ける（覇気も弱くなる）
水に浸かる
→能力者の力が抜ける（動物系の変形は解除されない）

ってことかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:38:04]

>>42

海と海楼石の挙動の違いは純度みたいな差によるものかもしれない　海を対能力者用にパワーアップさせたのが海楼石で、能力の能動的な使用だけじゃなく受動的な使用も封印できるようになったとか

能力者が海に落ちたシーンって他に何があったっけ？

　

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:38:15]

アーロンパークのルフィを見るに能力で変質させた物質は海や海楼石でも解除できないのかな
ペロス兄が海固めて渡ってきてたの今考えるとめちゃチートだな
能力由来でもなんでもなく普通に海渡れるブルックはもっとチートだが
ちょっと逸れるけどスイスイの実は海中でどうなるんだろう

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:38:23]

>>48

そうだと思うよ

覇気が使えるからって自然系には無条件で勝てないって言われてきてるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:39:41]

海と海楼石は効果同じやろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:40:24]

海楼石で力が抜けるってどの程度なんだろう
ルフィとかいつもすごいフニャフニャするけどエニエスロビーのロビンは歯で石畳にかじりつくくらいの力は込められたし
人（能力）によって効き具合違ったら面白いな

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:41:39]

>>54

純度云々の話出てきたのはもっと後だったけど連行するのに歩かせないといけないから歩ける程度に純度の低い海楼石の手錠だったとか？

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:43:25]

>>53

>>43

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:45:42]

>>54

ルフィもうどんで動ける程度の海楼石の錠嵌められてるしな

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:48:24]

ロビンの能力ならパワー関係ないから歩く程度の動き出来るなら能力発動できそうなもんじゃないかとか思ってしまう
それとも能力者って能力使う時に非能力者にはないエネルギー消費してんのかな？

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:48:48]

>>56

いや首が伸びるのと弾丸が身体を貫通するのはかかる力が全然ちゃうやろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:53:55]

アラバスタで海楼石の牢屋つかんだ時は伸びてたか伸びて無かったか⋯

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:59:30]

能力を封じ込める度で言えば海楼石＞海水ってこと？

海楼石は海を固めたようなものって言ってたのはうそだったのかスモやん…

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:01:52]

>>61

まぁ塊のほうが強いんじゃない

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:03:17]

>>61

重さの分の差とかありそう

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:05:34]

>>61

確か同じエネルギーを発してるとか言ってたよな

エネルギーの質自体は同じだけど内包してるエネルギー量が違うんじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:06:13]

>>59

効果が質的に異なるわけじゃなくて量的に違うだけってこと？

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:16:07]

>>29

でもエネルってカマキリとの戦闘中にメチャクチャ攻撃受けながら居眠りしてたんだよね

ロギアの流動回避は自発的ってのは考えにくいというかここら辺はおだっちそこまでガチガチに設定作ってない気がする

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:30:51]

水で能力者の力が抜ける。
海水や海楼石に含まれる何かよくわからんエネルギーか成分で能力者の能力が使えなくなる。
この二つは同じで良いのかな？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:32:00]

>>44

ごめん誰かこれの該当箇所教えて

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:41:33]

>>68

これ

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:49:53]

>>69

ありがとう

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:50:17]

>>66

カマキリが感電してる以上はエネルに触れてる=攻撃の軌道から身体を退かす流動回避をしてない

単にエネルが寝てても雷化を維持出来るほど能力を使い熟してるだけかと

恐らくカマキリが武装色使えてたらエネルは叩き起こされてた

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:20:30]

やっぱ海楼石強過ぎるわ
チート武器

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:26:36]

オーブンが海に両腕突っ込んで熱海温泉発動させてたから海水に触れても自発的受動的問わず能力は発動できるのは確実

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:27:14]

>>72

悪魔の実がチートだからね、仕方無いね

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 02:36:47]

ルフィは水の中で伸びてたけどスモーカーが煙のまま水中漂えるとは思えないからそもそも超人系と自然系で違いがあると思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 02:44:09]

ぶっちゃけ常に体が自然物なら私生活さえままならないしな

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 02:56:31]

既にガス化してる(リアタイで能力使用中)シーザーが「海桜石の弾丸をばらまく」って脅しで降伏してるから海桜石はやっぱり能力完全無効で正しいんじゃね？

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:16:49]

一定のダメージ以上はオートで流動回避とかありそうだなロギアは

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:26:44]

ロギアは自然物になる能力じゃなくて自然物になれる力を付与って感じなんじゃね
ゴムゴムの実は「人間→ゴム人間」って感じだけどゴロゴロの実は「人間→人間+雷になれる力」みたいな
ゴムゴムの実は力が抜けてもゴム人間のままだけど、ゴロゴロの実は力が抜けたら人間に戻る

まあメタい話すると、もしロギアが海に落ちても「力が抜けるだけで体が自然物には変わりない」って能力だと
エネルとか海に落ちた瞬間に雷の体が海中に拡散して死ぬし、クロコダイルは海に溶けて海底の砂と同化するし

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:36:53]

>>38

>>49

でもZの冒頭でルフィが腕伸ばしてゼット先生の海楼石の義手掴んだ時に力は抜けてたけど腕は伸びたまんまだったんだよな…

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:43:07]

ルフィが銃弾跳ね返す時って「ん～～っ！」ていつも力入れてるし
力入れられないと普通に貫通するとか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:44:49]

ロギアは意識的にオンオフできるものじゃないと思うんだよな
オフにできるならエースはオーズJr.の傘作る時に燃やして失敗しないし意識しないとオンにできないならドレスローザの時のサボがいつもの癖で避けようとしてたって言ってる時に燃えてるのがおかしくなる

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:52:56]

ちなみにボニーは海で能力解除されてる（さすがに元の姿のまま行動してたとは思えない）

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:58:46]

>>83

海に落ちると能力が使えなくなるのではなく力が抜ける、つまり一番力を使わない楽な姿になる

ボニーが一番楽なのは本来の年齢の姿ってだけ

海に落ちたチョッパーはトナカイの姿じゃなく人獣型になる

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 04:04:08]

>>83

これは単に力が抜けて能動的に能力が使えなくなってるだけじゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 04:38:15]

>>82

エースは青キジが扉絵でラーメン凍らせちゃってたみたいに戦闘以外だと無意識で能力制御甘くなるドジが有り得るだけとも捉えられる

サボのは「まだ慣れてなくていちいち避けちまうよ」のところ？

これは「今は能力オンの意識だったからオートで流動回避出来たのに＋αで物理的にも避けてしまった」でよくないか

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:24:41]

保守

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:50:39]

>>82

>>86

ざっくりとしたオンオフが意識的に出来るが、編み笠のように慣れないことをするのに変に力が入ると勝手にオンになる・調整が狂うって感じだろうか

青キジは「ラーメンを軽く冷ますつもりが想像以上に冷やしてしまった」とか

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 16:50:53]

>>5

結構違う

海(溜まった水)は触れてる範囲で疲労・能力の「能動的」発動が困難になる

海楼石は一部でも触れてると能力発動そのものが出来ない、が力の抜け具合はそこまででも無い

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:29:00]

>>89

海に落ちて幼女になってたボニーの描写をどう捉えるか次第だぞ

「能動的」発動ができないだけなら、大人に変身してたボニーは海に落ちてもそのままなはず

荒れた海にいるのに海に落ちる前から幼女形態でいたとも思えない

したがって、ボニーは大人形態から海に落ちて幼女形態（通常状態）に能力を解除されたと見るのが妥当

だとしたら海に落ちると、「能動的」な発動だけじゃなくて、海楼石と同じく能力無効になることになる

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:30:30]

>>89

偉そうに断言してるけどこいつの考察も詰めが甘くて草

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:37:57]

・海中でも引っ張られると首が伸びるルフィ（アーロンパーク）

・海で溺れてもトナカイに戻らないチョッパー

・わざわざ幼女形態で溺れてたボニー（エッグヘッド近海）

・海楼石の銃弾で撃たれると跳ね返せないルフィ（フィルムZ）

・「海楼石は海と同じ効果」とのスモーカーの発言

このあたりの描写が海と海楼石の効果をあやふやにさせてる