通常時ルフィって人獣型なの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:42:24]

ギア5が獣型だとして
人型（ヤミヤミとか海楼石当てられてゴムの身体じゃなくなったとき）と
人獣型で外見に差がないのおかしくね？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:43:51]

ヒトヒトの実の獣型とか人獣型って言われても人間とそんな変わらんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:45:15]

ヒトヒトの実ってそういう物なんじゃねえの？
センゴクだって大仏形態が人外じみてる訳じゃ無いし

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:45:45]

チョッパーも常に人獣型だからヒトヒトの実はそういうもんなんじゃないか

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:46:01]

まずギア5って獣型なの？
センゴクと似た原理かと

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:46:36]

ニカだけ覚醒しないと変身できないって不遇だな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:47:47]

とりあえず水没したチョッパーは人獣型になってたな

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:49:58]

人型って能力無効になってる状態だから、
ヤミヤミ食らったり、海楼石当てられたゴムじゃない状態のルフィだと思うんよ

で、普段のルフィは身体がゴム化してて、ヒトヒトの実モデルニカの「ゴムの性質の身体を持つ神に変身できる」って能力が一部発現してることになるから、人型ではなくて人獣型ってことになる

で、ギア5になると姿が明確に変わるから、あの状態は獣型

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:52:19]

>>5

センゴクは普段が人型で、頂上戦争の大仏状態が獣型、人獣型はまだ見せてないだけじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:54:13]

>>6

全身ゴムなのがもうゴム人間に変身してるみたいなもんなのでは

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:55:11]

>>4

「ヒトヒトの実は通常状態が人獣型」っていう理屈は別にいいんだけど、ルフィの場合、人型（チョッパーの普通のトナカイ状態）がなくないか？って話

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:57:21]

>>11

ゴムじゃ無くなった時がそれじゃない？ティーチに掴まれた時とか

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:57:37]

>>10

普段のルフィでも身体がゴムなんだから、一部ニカの能力発現してるわけで、やっぱり通常時ルフィは人獣型なんだよな

人獣型なのに、体質だけゴムで外見が普通の人間とニカの間になってないのが変

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:58:44]

>>12

そのシーンのときの外見が普段（人獣型）と全く差がないの変じゃね？ってことじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:58:45]

>>13

それが人がヒトヒトの実食った場合の特徴なんじゃない知らんけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 19:59:49]

腕やら脚やら伸びるってのが外見上の特徴でもあるんじゃないのか

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:00:01]

>>15

チョッパーも同じヒトヒトなのに、ランブルボール未使用時の人型・人獣型・獣型で全部全く違う外見じゃん

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:00:10]

元が獣でヒトヒト食ったチョッパーがレアケースなのでは

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:01:00]

>>17

だから人がヒトヒト食った場合の特徴なんじゃないの

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:01:51]

>>17

それはチョッパーがトナカイだからだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:01:52]

もしチョッパーがシカシカの実幻獣種モデル○○食べてたら似たようなことなってたのかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:03:10]

麒麟がウシウシの実モデル麒麟食ってもそんな変わらんやろって思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:03:11]

>>14

人型って実を食べた奴の元の姿だろ

じゃあ人間のルフィが人型になっても見た目に変化がないのは当たり前では？

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:03:24]

ゴムの性質持ってるのが人獣型なら、海楼石でも使わない限りそこのオンオフが無いっていうのも不思議な話だな

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:03:51]

元が獣だろうが人だろうが
なんらかの生物種に変身できるのが動物系で
元の姿と変身後の生物種の間の姿が人獣型でしょ？

人獣型ルフィは、半分だけ髪が白いとか、普通の人間と太陽神であるニカとの間の外見じゃないとおかしくね？

要は人型・半神半人型・神型っていう変形になるわけだから

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:05:07]

>>21

多分

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:05:18]

ギア5が獣型通常ルフィが人型ならギア4とかその間の人獣型っぽいけどな
通常ルフィでもゴムだからよくわからん

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:07:45]

>>25

言いたいことはわかるわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:09:11]

前提からの否定になっちゃうけど
分類はゾオンとはいえヒトヒトは他のゾオン系の実と別物と考えた方が良いと思うわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:09:34]

同じヒトヒト食った動物でオニ丸がいるけどあいつは元の姿では喋れないっぽいんだよな
ルフィだけじゃなくチョッパーも色々特殊な気がする

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:09:54]

ゴムの性質の身体になってるんだからゾオン的には人獣型じゃないとおかしいって話だよな
そして人獣型なら見た目の変化が起こるべしっていう

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:10:32]

モチモチとかタマタマみたいな特殊型って事でいいんじゃね
無理やり分類しようと思ったら動物系にせざるを得ないってだけで

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:11:12]

>>25

人型

→生まれたままの人間の姿のルフィ

人獣型（半神半人型）

→ちょっと太陽神ニカに寄った外見のルフィ

獣型（神型）

→太陽神ニカそのままの姿

みたいであるべきってことでしょ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:14:59]

>>32

まあヒトヒトの実幻獣種の変形は例外ですとしか言いようがないのかもな

チョッパーも獣型（ヒト型）でも完全なヒトになれずにトナカイ混ざってるの変だし

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:18:15]

神が人間と同じ姿してるかどうかは神話によるしな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:21:00]

つまりニカがルフィ似の外見で本気出した時だけ白髪になるサイヤ人みたいな体質だったら人獣型でも問題ないわけだな

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:22:17]

人型→ゴムでもないただの人間
人獣型→ゴム人間
獣型→白い戦士

みたいなのでいいんじゃないの？デフォルト人獣型なのはチョッパーも海に沈んだとき人獣型になるからヒトヒトがそういう特徴あるとか

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:22:41]

ヒトヒト関連は特殊ですってケースもありそうだし、正直そこら辺は尾田栄一郎が決めてくれないとわからん

そもそもニカの状態も変身じゃなく覚醒でできるものだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:22:51]

>>35

神が人間と同じ姿かどうかとか何も関係ないのよ

要は、「人獣型は人型と獣型の間の外見」ってルールが守られてるかどうかって話なのよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:24:56]

単に途中の形態を使ってないだけなんじゃね

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:25:29]

>>38

人型（悪魔の実食べる前のルフィ）

→人獣型（通常のゴム人間ルフィ）

→獣型（未登場）

→覚醒した獣型（ギア5）

って可能性もあるのか・・・

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:27:31]

>>39

人間と白いゴム戦士ニカの中間でゴム人間って感じやろ

覚醒でパラミシア覚醒の特徴も使えるって時点でそこらのゾオン系の定義から逸脱した存在だし

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:28:12]

>>34

「ヒトヒトの実は覚醒しないと獣型になれません。今までのチョッパーの変身は、普通のトナカイの姿以外全部人獣型でした」

って言われたら結構納得するかも

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:28:27]

>>39

ゾオン系の基本である「3段変形を自由に行える」が守られてない時点で

そこだけこだわっても仕方ないんじゃねぇかと思うけどなあ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:29:33]

ルフィ以外の人間の例がセンゴクしかないんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:30:15]

正味覚醒の効果は周りに影響与えるパラミシアなのに実はゾオンだったりニカは全体的に練り込み不足感が目立つ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:31:40]

覚醒してる幻獣種が出てこないことには比較できなくね？

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:32:06]

「ウマウマの実幻獣種モデルペガサスを食べた馬であるストロンガーに人獣型はあるのか？」みたいな問題も関連してきそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:32:40]

>>39

人間と同じ姿の場合人間と人間の中間の姿って何なんだよってなるし見た目の変化を重要視するなら神の姿が他人よりかそうでないかは重要じゃね

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:33:44]

ルフィと比較できるのは
同じヒトヒト幻獣種のセンゴクだけじゃね？

そのセンゴクがよく分からないんだが

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:35:10]

チョッパーはトナカイ型でも人語を話せる
つまりゾオンの能力は形態に関わらず発揮されているということなので普段のルフィは人型でギア5が人獣型だね

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:35:40]

>>48

人がヒトヒト、馬がウマウマ食べたみたいな場合だけ例外だっていうのはどう？

「自分と同じ生物種の動物系の能力の場合は、2段階変形になる。ただし幻獣種の特殊能力は変身前でも使えるようになる」

みたいな

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:36:22]

もうこれ尾田っちにSBSで答えてもらうのが1番早いのでは…？？と思ってしまうおれは野暮なんだろうか

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:37:25]

>>46

パラミシアは分かり易いゾオンとロギアを除いた【その他】を便宜上分類してるだけだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:37:38]

実はギア5が人獣形態だったりして

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:37:59]

>>51

それだとルフィはまだ獣型のニカを隠してることになるし、センゴクやヤマトやマルコは人型でも幻獣種の特殊能力が使えるってことになるね

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:38:11]

>>46

覚醒ゾオンの割にすぐスタミナ切れるし謎の能力だろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:38:35]

ぶっちゃけ幻獣種だから例外とか
ニカだから例外とかでいくらでも説明ついちゃうしな

マルコとか人型で能力使えるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:39:43]

>>56

実際マルコは人型で能力使ってる描写あるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:39:49]

>>56

一般ゾオンの覚醒は元に戻れなくなるからニカがルフィを依り代に復活する展開は有り得なくは無い

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:40:01]

と言う事はまだルフィはゴムゴムの実を完全に使いこなしてはいないんじゃないか説があるな

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:40:30]

ヒトヒトに限らず他の幻獣種の能力者が人型のまま特殊能力を使ってる描写がどこかにあれば人型のままゴムの能力が使えても矛盾は無くなるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:41:37]

>>62

マルコが治療の時に再生の力人型で使ってるのは

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:41:48]

>>62

ニカの体質そのものはゴム(そもそもこれが意味不明だけど)だからフォーム関係なくゴムの能力は使えるだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:42:00]

ルッチが羽衣纏うのも人獣型だしギア5th人獣型で確定かな

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:42:42]

白ひげの故郷でライオン治してるときって人型のままで治癒能力使ってたっけ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:43:19]

>>57

パラミシアの覚醒は体力使うみたいだし周囲のゴム化にエネルギー使ってるんじゃない？ルフィの場合他のパラミシアと違って相手の人体すら変化させるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:44:41]

ということは
ヒトヒトの実幻獣種モデルニカは

人型→通常ゴム人間ルフィ
人獣型（覚醒モデル）→ギア5ルフィ
獣型→未登場

ってことか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:44:57]

>>67

いやそもそもゴムゴムの実は仮の名前でベガパンク曰くゴムゴムの実なんて存在しないらしいからニカの実は正真正銘のゾオンじゃね

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:47:11]

>>66

使ってるぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:47:47]

>>68

こういうことなんだろうけど、これ凄いな

ギア5以前のルフィって、マルコが人型のまま治癒の炎だけ使ってるみたいな縛りプレイ状態で、カイドウ以外の敵倒してきたことになるじゃん

しかも獣型「太陽神ニカ」への変身まだ残してるってことでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:47:51]

>>69

古い悪魔の実図鑑にゴムゴムは載ってなかったって言ってるだけやぞ

それに他に影響を与える覚醒はパラミシアの性質だしゾオンとパラミシアの混合でいい

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:48:55]

ニカニカチートすぎるな

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:50:52]

特殊なパラミシアがあるなら特殊なゾオンやロギアがあってもいいんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:51:26]

>>71

ギア5（人獣型）で「これが俺の最高到達地点だ」とか言ってたのに獣型残してるとかワクワクするな

やっぱり獣型になると、太陽神ニカに意識乗っ取られる感じになるのかな

カイドウが心配してたみたいに

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:51:43]

>>72

ニカの能力が「伸び縮みする身体」じゃなくて伝承通り「全てを自分の思い通りに変化させられる能力」の可能性もあるので

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:51:45]

>>46

ロギアの覚醒一向に出ないし覚醒の設定が即席っぽい

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:52:10]

>>74

特殊なロギアはヤミヤミだな

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:52:56]

>>75

ルフィの最高到達はギア５（人獣型）なんだよ獣型はニカそのものだから

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:53:20]

ルフィってまだニカを完全なものにしてないんじゃないかな
ジョイボーイはニカをもっと使いこなしてたんだと思う時間制限あってもクソ強いけどまだ進化出来る可能性０じゃないし

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:53:29]

>>77

パンクハザードでの赤犬と青雉みたいに、周囲の気候にも影響与える、っていうのがロギアの覚醒なんじゃないの？不明だけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:54:01]

>>76

そんな伝承はない

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:54:50]

>>81

影響与える要素がパラミシアと被ってるしちょっと気候に影響残す覚醒とか使いづらすぎるだろ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:55:14]

>>79

ルフィ（が意識を保てる範囲で）の最高到達地点はギア5＝人獣型で

太陽神ニカ状態＝獣型はもうルフィじゃないとかなんだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:56:20]

>>82

「空想のままに」

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:57:09]

>>85

ゴムであることから抜け出せてはない

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:57:53]

>>46

存在自体がタブーのシークレットかと思ってたら黄猿とマサカリも踊ってたり全然知ってる人多かったな

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:58:11]

ルフィの最高到達地点発言だって
自分はこれで成長打ち止めですって思って言ったわけじゃないだろうし
更に上があってなんら悪いことは無いわな

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:58:44]

>>87

単純にくまが教えたんじゃないの？

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:59:08]

>>86

それだと「ゴムゴムの巨人」は使えないぞ

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 20:59:57]

>>87

ボニーは一貫して放置だし生前のくまと関わり合った人たち処刑なんてされなくて良かっただろ

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:00:16]

>>90

ギア3の延長やん

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:02:50]

ギア5は人獣型で、獣型「太陽神ニカ」は未登場説はかなりアツいな

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:05:41]

>>92

ギア3の延長だったら骨風船みたいな体型になるけど、普段のルフィのバランスのままデカくなってるじゃん

「俺のやりたかったことが全部できる」

＝ゴムの性質に制限されず想いのままに変形できる

やぞ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:06:52]

>>94

だから延長なんやろ

解除された時に空気抜けてるから空気入れてたのは間違いないし

繋がりがどうこう言ってたら最初のギア3の時点で指しか膨らまんのよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:07:38]

>>93

ルフィの意識がないバーサーカーモードの

獣型「太陽神ニカ」と

イム様&五老星の幻獣種の化け物たちが

怪獣対決するのがラストバトルなのかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:08:06]

関係ないけど未だにチョッパーの実のモデル分からないんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:08:34]

>>96

つまんねー

というかニカの人格出てくる展開が萎える

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:09:22]

>>97

あれも幻獣種なんだろうけど、

ビッグフットとかサスカッチかな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:10:24]

>>98

つまんないかは置いといて、ニカの人格はほぼ確定で出てくる展開あるだろ

カイドウのセリフで伏線貼ってるし

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:14:54]

なんか前もゴムじゃなくて変形自在能力で理由は自在に巨大化できるからとかいう論調のやついたな
まだ諦めてなかったんか

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:16:08]

今のところ

・ヒトヒトの実の場合は、覚醒しないと獣型になれない説（チョッパーは実はまだ獣型になれてない説）

・自分と同じ生物種のゾオン系の実を食べた場合は２段階変形しかできない説

・通常ルフィが人型で、ギア５が人獣型、獣型は未登場説

が出てる感じだな

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:17:41]

>>99

ダイダラボッチかもよ

ランブルボール3個で馬鹿でかくなるのが伏線で

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:18:31]

>>100

いやアレ人格変わってるかもしれない疑問をしっかりこいつルフィですよって示すやり取りじゃないの？

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:20:40]

やりたかったこと全部できるって言い回し的にゴムの能力でやろうと思ってたけど今で力不足等の制限でできなかったことが出来るようになったと言ってるようにしか見えんが
やりたかったって言ってる以上発想自体は元々あったってことだし

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:22:32]

>>104

「ゾオン系の覚醒は人格乗っ取られる」って前フリあったのに、乗っ取られてる奴がインペルダウンの獄卒獣だけって面白くないだろ

ルフィも獣型になったとき一度乗っ取られるけど克服するとか和解するとかのエピソード挟んで来そう

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:24:42]

>>100

たぶんきみが見たっていうその論調のやつと俺別人だから、単純にそういう風に解釈する人も一定数いるって話なだけだと思うぞ

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:24:53]

>>106

急にそんなバディモノみたいにならなくていいから…

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:27:48]

センゴクも人型と大仏化した状態しか出てないから人間がヒトヒト食べたらそういうもんだと思ってた
言われてみればチョッパーは通常時でも三段変形してるんだから人間も三段行けると思うべきなのか

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:28:10]

>>108

オダセンってなんだがんだ、「変身で髪の色変わる」とか、ジャンプの慣例みたいな設定再利用してくるし、ちょくちょく流行も取り入れてくるから、最近流行り（呪術・チェンソー等）の「身体にバディ共存」も一瞬擦ってくるかもよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:31:14]

動物系能力者って人型のとき動物の能力使えてたっけ？（デフォで体が頑丈になってるのは実の動物種と関係ないので除く）
でなければゴム状になってる通常時ルフィが人獣型でいいのでは？

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:34:30]

>>105

ギア2は脚をポンプにして血流高速化

ギア3は骨風船

ギア4は筋肉風船＋武装色

とかって理屈づけして、ゴムの能力を最大限工夫して戦ってる感じ出してたのに

覚醒してからは「特に理屈はないけど、巨人になれます、雷掴めます、空中走れます」ってなってるんだから、ゴムの能力の延長じゃなくなったことは明らかだろ

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:37:29]

>>111

>>70

マルコが人型で不死鳥の治癒の炎使えてて、チョッパーがトナカイのまま人語しゃべれてる

>>70前後の関連レスも読んでみて

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:41:54]

>>112

巨大化→ギア3の延長で空気による巨大化

雷掴む→カイドウからしても出鱈目ではあるけど周囲をゴム化させる覚醒の影響の可能性が高い(雷がゴムのような動きしてたから)

空を駆ける→あの世界では一定の脚力があれば可能だしギア4でも飛んでたから今更

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:48:12]

>>114

今までのルフィはサンジみたく普通の月歩は会得してなくて、空中飛べたのは、ギア4バウンドマンで脚をコングガンみたいに縮めてから伸ばす技使ったときだけだぞ

ギア4なしで、ブリーチの死神みたいに普通に空を走れるのは、月歩やギア4とも全く違う、ワンピース世界でもギア5ルフィ固有の特殊能力

まあディズニーでよくあるコミック描写から取ってるわけだけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:50:19]

>>114

あの雷ってゴムみたいな動きしてたっけ？

普通の落雷っぽかったけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:51:51]

>>116

アニメ見たらよく分かる

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:51:52]

>>114

ゴムゴムの巨人は骨風船っぽさも筋肉風船っぽさもなかったから、別の原理ででかくなってるんじゃないの？

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:53:13]

>>118

解除の時に空気抜けてるから内部に空気ためたことによる巨大化なのは間違いない

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:54:01]

>>118

身体中に空気詰めても単なるゴム能力ならもっと丸っこいフォルムの巨人になるはずなんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:55:58]

あのあたりの描写はもう物理的なゴムの性質を超えて、「ゴムっぽい空想上のなにか」になれるようになったってことでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:56:00]

>>68

これだと水に落ちたチョッパーがぼっちトナカイにならないといけないんじゃないか

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:58:52]

全身バランスよく縮んだりしてるんだから全身バランス良く巨大化もできるやろ
ゴムらしい膨らみ方じゃないとか言ったらギア4とかおかし過ぎるからツッコミ遅くねっていう

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 21:59:53]

ヒトヒトの実モデルニカの能力って、もうゴムとか関係なくて、「ゴムみたいな身体を持ってたという伝承を持つ太陽神みたいな存在に変身できる能力」でしょ？
さらに「空想のままに戦える世界一ふざけた能力」らしいし

ギア4までのゴムの性質活かして工夫してみたいな次元を超えたってことだと思うけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:01:09]

>>113

後者に関しては他の能力者も獣型でも人語話せてるから能力とは別な気がする

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:02:42]

>>123

全く全身バランス良く縮んでない例出してきてて草

明らかに頭身変わっちゃってるじゃん

ゴムゴムの巨人はルフィの頭身とかバランス一切変わらずにそのまま巨大化してるぞ

それこそ神話に出てくるハヌマーンとかの神様みたいに

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:04:41]

スネイクマンとか全然丸っこくないけど元の身体からしたら結構巨大化してるからな
今更過ぎる

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:07:43]

>>123

ギア4は筋肉風船、ギア3は骨風船で、同じゴムの身体でも空気入れてる部分が違うから膨らみ方も性質や威力も違うっていう設定だと思うけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:09:01]

>>127

ここにも筋肉風船と骨風船の違いを理解してない奴いて草

ギア4登場してから何年経ってるんだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:09:46]

>>118

融合技なんじゃね

空気による巨大化なの否定するのは流石にエアプ

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:11:17]

>>129

ゴムに空気詰め込むなら丸っこく無いとおかしいって>>120が言ってるしそこに骨も筋肉も違いないやろゴムなんやし

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:11:59]

>>130

「ゴムの身体」ってイメージから着想を得た空想技だと思う

ニカの能力って今や「神様の伝承みたいに戦える」っていう概念系能力だから

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:13:14]

>>132

でも空気抜けて縮んでるから空気入れて膨らんでるのは否定できんやろ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:19:06]

>>131

ギア3初出時ルッチ戦ルフィの「骨風船は硬ぇんだ」で銃弾を弾く描写とか、

ギア4初出時ドフラミンゴ戦ルフィの武装色ありの打撃を筋肉風船で柔軟に受け流す描写とか、

コングガンみたく蛇腹状になってから拳を打ち出す筋肉風船特有の描写とか、全部忘れちゃってない？

どこを風船にするかで性質変わるの初出時に解説されてるぞ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:20:01]

>>133

誰もそこを否定してないだろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:22:02]

>>134

ゴムに空気入れるなら丸くならなきゃおかしいというなら理屈なら骨風船にしろ筋肉風船にしろ丸くなるだろってだけやぞ

そこに突っ込まずギガントの巨大化が丸っこく無いのはゴムらしくないとかいわれても突っ込むの遅いやろとしかならん

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:26:41]

ゴムゴムの風船
→普通の風船みたく丸くなってる

骨風船（ギア3）
→丸くなってるけどゴムゴムの風船と違って骨格の形が出てる膨らみ方

筋肉風船（ギア4）
→少し丸みあるけど筋肉が膨らんで筋肉隆々みたく見える膨らみ方

ゴムゴムの巨人（ギア5）
→ルフィの通常時のバランスのまま巨大化してる

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:31:21]

>>137

ギア4と5の間に概念系能力の壁があるよな

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:36:02]

>>138

ない

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:39:12]

ギア３からの変身が人獣型なんじゃねえかな？

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:40:55]

>>127

もしかしてギア4は筋肉が膨らんでて、ギア3は骨が膨らんでるって違いに気づいてなかった人？

ちなみに通常時のゴムゴムの風船は肺を膨らましてるだけだから、全部全然違うぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:45:10]

ハヌマーンとか西遊記の孫悟空って普通に神力みたいなもので巨大化するし、太陽神ニカもそのイメージなんだろうね
「猿神銃」ってネーミングもそのあたりの猿の英雄神の神話イメージっぽいし

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:53:53]

覚醒ルッチ戦の「髪の毛取り外してゴーグルにできます」とかはもう絶対にゴムでは説明つかない概念系カートゥーン能力だよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 22:59:47]

能力の発動や形態に関係なく、食べた時点で獲得する性質はあるよね。ゴムの性質だったり、人の言葉を話せたり、美肌になったり
ルフィは水中でも意識がなくてもゴムだしチョッパーもトナカイのまま人の言葉を話せる

ニカの人獣型は何かって話に個人的な意見を述べるなら「覚醒しないと獣型になれないしパラミシア的な要素も含んでるし、タマタマみたいに特殊例は存在するんだから、通常のゾオンのくくりで語るの無理では？人獣型がない可能性もあるんじゃないか」だな

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 23:01:58]

>>144

>>102

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 23:38:18]

今のところ

①動物系幻獣種は人型でも特殊能力が使える（マルコが人型て治癒の炎使ってる）から
通常ルフィはゴムの身体を持ってても人型

②そこから変身した覚醒モデルであるギア5は人獣型

③ヒトヒトの実モデルニカの獣型「太陽神ニカ」は未登場の隠し玉の可能性

って説がスレ最有力っぽいな

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/12(火) 23:42:00]

カイドウや黄猿にパンチがめり込むところまではゴムの覚醒でも無理やり説明が出来るけど目玉が遅れて付いてくるとか殴られたところから星が飛び出るとかはゴムでは説明できない

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:06:27]

ゴムゴムの雷なんか明確にゴムは全く関係ないけどルフィがそれをやりたいと思ったから出来た技よね
今思うと火拳銃なんかもその類か

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:10:10]

>>146

個人的にはモデルニカは人獣型が獣形を兼任しているイメージだったけどそれが一番近いかもね

更なるステージを残しているのは純粋に面白そうだと思うし

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 01:26:25]

>>149

最高到達地点って作中で明言されているからどうだろうとは思うけど、それはそれで楽しめそうな展開

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 03:55:39]

ぶっちゃけ俺チョッパーの方も納得してないぞ
なんでランブルボールでトナカイとしての特徴が強化されんだよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 04:40:23]

ルフィの意識がニカに乗っ取られて、チョッパーがそれを治して「5人目」のタイトルコールみたいな展開はアリかなと思う
医者キャラの中で悪魔の実の波長を弄るようなもの作ってるのチョッパーだけだし、そこが生かされると嬉しい

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 08:00:52]

>>150

>>84

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 08:03:33]

ニカルフィ、カイドウに勝てるくらいだから本当に強いけど、今の能力だけで世界政府が長年隠蔽しようとするほどか？って疑問は残る
タイマンは覇王色と合わせれば最強になれるかもしれんけど、ニカはカイドウとか大将達みたいなマップ兵器的な能力に欠けてるよな

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 08:07:22]

>>156

やっぱり獣型「太陽神ニカ」でマップ攻撃もできるようになるんじゃね？

ギア5は初登場時も月夜バックだったり、強いけどまだ「太陽神」としての演出は弱くて、なんか本領隠してそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 09:03:52]

>>156

政府的には別に強さで恐れて隠蔽したわけじゃないんじゃないの

ズニーシャの反応とかベガパンクんとこの巨大兵器の反応的に空白の100年前にあった政府にとって都合の悪い事を再度引き起こす引き金になってるみたいな感じでそれが嫌なんじゃない

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 09:05:47]

>>126

尾田っちの子供キャラの頭身だいたいこんなもんやし小さい姿描くの時の癖なんやろ

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 10:11:50]

ゾオン系の実って言ってしまえば発動してない元の姿、人獣型、獣型じゃねぇの？
　　　　　ルフィ　　　チョッパー　｜
元の姿｜　人間　　｜　　トナカイ　｜
人獣型｜ゴム人間　｜　　２等身　　｜
獣型　｜　ニカ　　｜　　人間　　　｜
こうじゃね？

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:25:07]

>>160

このスレの前半で散々その話してるからちょっと読んでみて

要は

①人間とゴム人間で外見が全く同じなのが他の動物系と比べて変

②マルコみたいに人型のまま幻獣種の能力使える例があるから、ゴム人間が人型でもおかしくない

だからゴム人間は人型でギア5が人獣型って結論になってる

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:27:02]

>>161

そんな結論出てないぞ

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:27:25]

>>160

チョッパーは獣型（ヘビーポイント）でも完全なヒトになれてないところが変

これまでの変形はトナカイ以外全部人獣型で、まだ獣型未登場な可能性ある

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:28:12]

>>162

>>146

スレ頭から読んでる？

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:28:36]

>>164

結論になってないでしょ

あくまで一説になってるだけ

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:29:22]

>>163

ヒトヒトモデル雪男なんじゃない？

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:31:42]

>>160

だとしたら意図的にゴム人間と人間切り替えられないのおかしくね？

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:32:21]

>>164

有力と言ってるだけでそれが結論とは言わないし考察の域を出てない

考察の段階をさも決定事項かのようにするのは考察勢の悪い癖

結論は公式の説明までお預けだぞ

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:33:23]

スレ前半では人型（能力無効時ルフィ）と人獣型（ゴム人間ルフィ）が同じ姿なのおかしくね？
って話だったんだけど
マルコが人型のまま治癒の炎使ってる描写の指摘があって、「ゴム人間ルフィが人型」って捉えた方が矛盾がなくね？だとすると「ギア5ルフィが人獣型で獣型は未登場なだけ」じゃね？って話が展開していった

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:34:29]

>>168

このスレとしての現時点の結論だろ

公式出すのは結論じゃなくて描写。

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:34:30]

単純に覚醒前はゴムの力しかないんじゃないの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:35:19]

>>167

ゴム人間から人間に切り替えるのがどうやるのか知らなかっただけでは

モモがまだ人獣型になる術を知らないのと同じで

ルフィ自身が自分はパラミシアと思い込んだまま今に至ってるわけだし

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:35:53]

>>171

そんな動物系の能力他になくね？

ルフィの能力だけ唯一の例外として考えるより、他の動物系や幻獣種と同じルール上にあると考えた方が妥当だよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:37:29]

>>173

覚醒でパラミシアの性質も何故か持ってる以上ルフィの能力が例外と考える方が自然やろ

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:39:03]

>>174

幻獣種はみんな動物としての能力の他に、パラミシアみたいな能力併せ持ってるのが普通だぞ

デボンの九尾の狐の能力がマネマネの能力兼ね備えてるみたいに

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:42:30]

ニカのヒトヒトは無理に○○型みたいな枠で考えなくて良いんじゃない？
枠外の存在なんだと思う

覚醒も周りに影響を与えるパラミシアの覚醒と
変身というゾオンの特性を併発してるイレギュラーな実なわけだし

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:42:34]

>>175

それは単純に九尾の狐の力やろ

九尾の狐の逸話に人に化けてくる話があるし

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:42:45]

>>174

ルフィは覚醒する前からゴムだから、覚醒前から元々パラミシアみたいな能力持ってるゾオン系（≒幻獣種）

マルコとかデボンとかと同じ

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:44:17]

>>175

中国の各王朝の史書では、九尾の狐はその姿が確認されることが泰平の世や明君のいる代を示す瑞獣とされる。『周書』や『太平広記』など一部の伝承では天界より遣わされた神獣であるとされる。

また、物語のなかでは殷の妲己や日本の玉藻前のように美女に変化して人々の世を惑わす悪しき存在の正体であるともされ、よく知られている。

九尾の狐がそういう力持ってるっていうだけでは

これでデボンが覚醒技で周囲の物も化かしてきたら話変わってくるけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:45:38]

>>177

ただの「モデル狐」ならマネマネ能力はないから、化けるのは「幻獣種九尾の狐」の固有の能力

ルフィも、ただの「モデル人間」ならゴムになるとか空想のままに戦う能力はないけど、「幻獣種太陽神ニカ」だからそういうパラミシアみたいな特殊能力が備わってる

幻獣種では当たり前の仕様

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:47:53]

大仏は見たことあるしトナカイも見たことあるからなんとでも言えるんだけど太陽の神ニカそのものを見た事ないからなんとも言えない…

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:49:42]

>>175

九尾が人に化けるのと身体がゴムのように伸縮するのが同一レベルとしてあるだけだな

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 12:50:15]

現状ルフィ以外に幻獣種の覚醒が出てない以上そこを争点にする意味が無い

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 13:47:29]

そもそも特殊な実だから人・人獣・獣の分類があるかがそもそも分からんでしょ
覚醒は超人系の特徴（他への影響）出てるんだし

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 15:17:35]

ゾオンの変身って割と調節が効くっぽいし人獣型って各々が戦いやすいと思う体型に調整した姿なんじゃないかなと思う
だから結構統一性がない

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 17:58:11]

>>59

この描写がめちゃめちゃデカいよな

ルフィと同じゾオン系幻獣種の能力者であるマルコが人型のまま幻獣（不死鳥）の能力（治癒の炎）を使ってるわけだから、ルフィが人型のまま幻獣（太陽神ニカ）の能力（ゴムみたいな身体）を使えてもおかしくないことになる

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:04:57]

通常のゴム人間ルフィ
→「人型」で幻獣の能力を一部使っている状態

ギア5ルフィ
→「人獣型」でかつ能力が覚醒した状態

ってことなんだとすると、
カイドウ戦のギア5は、ゾオン系としての変形と、能力の覚醒を、両方初体験した状態だったってことか？

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:12:19]

「ヒトヒトの実幻獣種モデル太陽神ニカ」って

通常時の能力
→身体そのものがゴムの性質を持つ

覚醒後の能力
→ゴムの身体にさらなる腕力と自由を与える

だけど、覚醒前の変形でもギア5みたいな外見にはなるのかな？
覚醒しないとそもそも変形ができない特殊なゾオン系って可能性もあるのかな

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:26:51]

というかゴムゴムの雷は別にそこまで変でもないだろ
周りの物を変化させるパラミシアの性質で雷も掴むところをゴム化してるだけじゃないあれ？
というか元々エネルのアマルの上を走ったり出来てるし

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 18:48:24]

>>189

なんかいつまでもパラミシアパラミシア言ってるやついるけど、ヒトヒトの実モデルニカはゾオン系幻獣種だぞ？

パラミシアの覚醒みたいに見える現象があっても、それはパラミシアの覚醒ではなくて、ゾオン系幻獣種としての特殊能力だぞ？

マルコの治癒の炎やデボンの変身、ヤマトの冷気の能力と同種の現象なわけで、マルコが他人を治癒できたって「パラミシアの覚醒」ってことにはならないのと同じだぞ？

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:14:18]

百戦錬磨のカイドウもこう言ってるしパラミシアの覚醒の性能も使えるゾオン系ってだけやろ

マルコの治癒→自分で生み出した再生の炎を他人に粘着してるだけで相手の性質そのものを不死鳥にしてるわけじゃない
デボンの変身→自分が九尾の特徴通り化てるだけ
ヤマトの冷気→自分の身体から生み出してるだけ

パラミシアの覚醒は自分以外のものを糸そのものに変えてるミンゴや餅に変えてなんなら食べる事も可能にしてるカタクリみたいに他の物の性質そのものに影響を及ぼす力だしルフィの覚醒も他の生物にまで影響を及ぼしてる点以外はこっち側の性質してるし

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:31:55]

>>191

これ、単にカイドウがゴムゴムの実の能力前提で推測していったら、「パラミシアの覚醒と見ていいかと思ったけど、変身してるし妙だぞ？」ってなってるだけじゃん

普通のゾオン系には特殊能力はないけど、激レアである幻獣種には特殊能力がある

モデルニカの場合、その特殊能力がたまたまパラミシアの覚醒に似てたってだけでしょ

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:40:27]

>>191

実の由来を知ってる五老星が「動物系ヒトヒトの実幻獣種モデルニカ」って断言してるのに、いつまでもパラミシア系として話してても仕方なくね？

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:40:45]

>>192

じゃあ尚更ゾオンとパラミシアの性質両方持ってて両方から逸脱した特殊な能力ってことでよくね

ロギアに似たパラミシアとかパラミシアに似たロギアとかあるんやから無理に分類させんでもいいやろ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:42:13]

>>193

あくまで別名扱いだし新しい悪魔の実図鑑でパラミシア系ゴムゴムの実でずっと誤魔化せたってことはパラミシア要素も色濃く出てるってことじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:42:23]

>>194

よくねえよ原作読めよ>>193

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:45:11]

>>195

実際はゾオン系幻獣種の実だけど、「覚醒しないうちは能力の内容的にパラミシア系って嘘ついてもなんとか誤魔化せる」ってことで世界政府が流したデマが「パラミシア系ゴムゴムの実」って図鑑説明なんだろ

裏事情も知れる立場にある読者が、なんで積極的に作中キャラに騙されたがるんだよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:48:16]

所詮後付けだしパラミシア要素の強いゾオン系って事で良いやろ
ゾオン系の覚醒として考えたら7日間も回復しないの回復力無さ過ぎておかしいし

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:51:09]

分類するには曖昧な要素が多過ぎるから無理に分類する必要ないのでは
ロギアっぽいけどパラミシアなモチモチとかパラミシアっぽいけどロギアなヤミヤミとかあるし

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/13(水) 20:51:24]

>>195

「正しい分類はゾオン系幻獣種だけど、下々民にこの能力を注目させないために情報操作して、パラミシア系の能力だと偽ってきた」って話なのに、パラミシア系の特徴が色濃く出てるって言ってることおかしいだろ

あくまでパラミシア系と誤認されやすいような似た特徴があるって話であって、「ゾオン系幻獣種かつパラミシア系」って話じゃないぞ