【クロス注意】ここだけサーヴァント、中つ国のアヴェンジャー…

1二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:36:00

魔王サウロンがいるカルデア

2二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:43:32

スペックこそ高いけど、割と負けてるから鯖の器に収まりそうな感はあると思う

サウロン - Wikipediaja.m.wikipedia.org

3二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:44:08

やーいお前の上司虚空に収監中～～

4二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:45:11

一臨はハルブランドできそう

5二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:45:46

指輪に関しては、前見たスレで
ボイジャーに持たせると完封できるのでは？ってなってた

6二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:46:11

スレ主、力の指輪のネタバレはOKなのか？

>>7

7二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:48:10

>>6

全然OKです〜

8二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 13:58:00

元同僚のサルマンも呼んでこようぜ

9二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 14:19:22

トールキン世界って壮大な神話があるから
このサウロンも上には上がいるらしいね
元は大天使的な存在よりも一段下の天使みたいなもので、サタンみたいな存在に従って堕天したんだよね

>>14 >>25

10二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 14:29:13

サーヴァント・キャスター｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

産みの親さんもカルデアに来たらどうなるんだろう

>>20

11二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:30:34

力の指輪の性能がイマイチよくわかってないんだよね
確か装備者は寿命が伸びて、視認不能(匂いで判別は可能)になる感じだっけ？あとサウロンが指輪の在処を把握できるみたいな能力があるはず
指輪の思い描いた世界を実現する力があったと思うが、それは聖杯みたいなものなのか？だとしたらインフレ起こらないか？

>>12 >>14 >>21

12二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:33:27

>>11

ガンダルフが自分が善の為に使おうとしたらエラい事になるとか言ってたしガラドリエルも抵抗した結果ゼェゼェ言いながらへたり込むくらいには誘惑される力はある筈なんだがな

13二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:36:12

とりあえずナズグルは召喚できるな

14二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:44:10

>>9

けっこう高位だけどそれでも全ての父(イルーヴァタール)よりは何段か下って感じ

>>11

ものによるはず

いのちを無理やり引き延ばす+存在が幽界に引きずり込まれて不可視になるのはデフォ

一つの指輪はサウロンが持てば残りの指輪を支配することができる

ガラドリエルのネンヤ(水の指輪)は河の水流を操作して洪水を起こしてた気がする

ガンダルフのナルヤ(火の指輪)は周囲の鼓舞、ヴィルヤ(風の指輪)はよくわからん

ドワーフの七つの指輪は富を生んだってことしかわからん、同じく九つも所有者を堕落させてサウロンの手駒にするだけのアイテム

>>15 >>16 >>22

15二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 16:53:55

>>14

解説辱い

また一つ賢くなれた

16二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 18:00:58

>>14

ドワーフは堕落はしなかったけど強欲になったんだよな確か

>>26

17二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:10:18

サウロンくんといいサルマンといい、やらかすマイアはいつもアウレさんちの子という

18二次元好きの匿名さん23/12/13(水) 22:34:38

鎧姿と目玉しか知らなかったけど
こんなイケメンの姿もあるのね
再臨でありそう

>>19

19二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 06:43:22

>>18

アンナタアルって呼ばれた姿だね

腐ってもマイア（下級天使みたいもの）なので変身して相手を魅了できる外見になれた

その後なんやかんやあって肉体を失ったのが例の目玉の状態という

20二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:06:34

>>10

トールキンだけど父の顔したトールキン息子(父の寝物語が大好きすぎて死後に遺稿を整理して色々本出した)でも良か

でもそれだとルイスとの友情物語や妻を投影したルシエン(中つ国で後にも先にも最も美しく強いヒロイン)の語りが無くなってまうが

21二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 08:30:15

>>11

指輪の上限値は所持者のスペックと性根による

善良で小さいホビットが使うと不随意透明化(異界転送?)と命引き延ばし(最低限・デフォ)

→卑小なゴクリだと+指輪への強い執着

→人間の王は更に対外的に強気になって何でもできる気がする

→ガラドリエル(上澄みエルフ)は更に実際強大になる、世界の支配者になれる、恐らく透明化も随意

→ガンダルフやサルマンやサウロン(マイア≒天使)は更に色々力の源泉にできる

22二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 10:29:14

>>14

ゲームのシャドウ・オブ・ウォーだと

九つ指輪もはめれば瀕死の状態から復活して不死化する効果があった

どれだけ精神力があってもナズグル化は避けられなかったけど

23二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:45:45

絆礼装かバレンタインのお返しかで新しく作った指輪くれるのかな
厄い物なんだろうが

24二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 16:50:40

このお方エルフから指輪取り上げようとして追い返されたってマジ？

>>38

25二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:38:30

>>9

簡単に言うと本当に神と言えるのはイルヴァタールのみ

それに仕える精霊たちの下位に位置する精霊の中で強くて頭が良かったのがサウロン

エル・イルーヴァタール(万物の父・唯一神)

・宇宙を創造しアイヌル(精霊・天使)を生み出し

　彼らに地球(アルダ)を創造させ

・人間とエルフを生み出した

アラタール(アルダのいと高き者たち)

・ヴァラールの中でも特に偉大な八者

・風の王マンウェがヴァラールの指導者

・サウロンの上司初代冥王モルゴスも元アラタールだった

ヴァラール(上位の精霊・アルダの諸神)

・人間からは神々として崇められる程のアイヌル

　実際は万物の父に仕え地球を治める精霊たち

マイアール(下位の精霊)

・ヴァラールに仕える精霊たち

・人間たちにはあまり名前が知られていない

・サウロンやバルログイスタリ(ガンダルフたち)などもこの階級

>>27 >>37

26二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 17:39:13

>>16

そうそう

生物として頑強だから幽鬼には墜ちなかったけど欲に呑まれた

27二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 21:56:23

>>25

モルゴスは凄い高位の存在で、元ネタはルシファーなんだろうけど

サウロンって中級どころか下級の存在なんだ・・・

キリスト教を下地にしていると考えると

悪魔なんてのは神や天使の前では雑魚なんやで

でも、人間は悪魔の誘惑に負けないように抗わないといけないんやでって、事を表しているんだろうか

まあ、作中で抗えているのはホビット族なんですが。そこは小さいけど立派な人間の表現とかで？

>>28

28二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:15:45

>>27

サウロンはマイアールの中ではトップ層に出来る精だったよ。でもモルゴスの右腕→後継者として悪意を燃やし堕落するにつれ本来の力を失っていった

モルゴスがルシファーなら他のヴァラールは大天使ってことになるけどオリュンポス12神の方がしっくりくる

地上世界を一任されているから御使いのイメージは無いかも

エルは主題を提示こそすれ、命じたり仕えさせたりはしないし

>>37

29二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:21:13

サウロン、ホビットという存在を知らなくて調べるのに17年かかったの笑える
「シャイア（荘）って何？地名？」「ホビットって何それ」「バキンズって個人名？」って感じのレベルだったのでホビット荘を見つけるために黒の乗り手達が滅茶苦茶頑張ったという
なお、ホビットはエルフよりもドワーフよりも人間に近い存在だと書かれている。ただ生活様式その他から恐らくアナウサギがモデルというか念頭におかれた存在だと思われる

>>31

30二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:35:21

ところでサウロンは何の復讐者なん？

①主君モルゴスを倒した西方諸力と上のエルフ
②自分とモルドールを滅ぼした奴ら
③自分達の勝手を許さなかった世界調和(エルの歌)
④配下以外の生物全般を憎んでいる
⑤最後の戦いに向けた情報収集でフワッと召喚された

31二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:40:04

>>29

👁「指輪さえあれば苦労しなかったのに！！！」

指輪に自らのパワーの殆どを注ぎ込んだのは悪手でしたね、他の指輪(エルフドワーフ人間)を支配しようと欲をかくからこうなるんですよ

32二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:45:58

キアラさんでも道満でも来るカルデアではあるが
サウロンはどういう経緯・動機で召喚に応じたんだろうか

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん23/12/14(木) 23:47:31

>>32

スカサハさんパターンとか？

通常は呼べないけど特例で…みたいな

34二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 01:05:46

>>32

動機考えてたら脳内アンナタール(対エルフ猫被り人格)になった

召喚「魔術王だかなんだか知らんが世界が終わっては困る。我が主がご帰還召されて再び軍鼓を鳴らすまで、あと数千年は待たねばならんのでな。そして今度こそ全てに打ち勝ち奪い取るのだ。ん？誰を待っているのか、だと？フ、未だ強き御名を此処で口にして良いのか？」

マスターとの関係「我を現界せしめた点には褒美をとらせてやっても良いと思っておるぞ。ヒト如きが幾ら集おうと面白くも無いが、虚ろを漂うよりは役に立つかも分からん。我が唯一の主のためにな。」

>>35

35二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 01:10:32

>>34

補足

復讐どこ…？カルデアのサウロンは

①最後の戦いをリベンジマッチと捉えていて、その復讐戦のために現在を過ごしているサウロン(力無き霧)の分霊

②ヌメノールを没落させたのも、銀手君に取り入って指輪を作らせたのも、モルドールで冥王やってたのも、全て(自分達のモノにしたかったのにならなかった)中つ国への復讐だったサウロン(力無き霧)の分霊

の二択で考えてる

36二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 09:18:52

ナズグルは一人一人実装はできない数だし全員で来て
アングマールの魔王が一番前に出て、一部攻撃で切り替わったり
宝具で全員一斉攻撃とかそんな感じだろうか
クラスはライダーかな？　馬や恐るべき獣に乗るし

>>42

37二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:25:51

>>25

>>28

エル・イルーヴァタールに仕えるヴァラールに仕えるマイアールであるサウロンが人間含む他種族に被害を齎してる所見ると、エルさんはあくまでも全知全能のガチ超越者にして全ての存在の主(一神教に於ける主のポジ)ってだけで、

本質的にはヨブ記で語られる主みたいな世界やそこに住まう全ての所有者であって、

人類勢力の守護者や人類だけの味方みたいな人間にとって都合の良過ぎる存在ってポジションでは無いって理解で良い？

もしそうなら、上で語られてるモルゴン？達のポジって、

主と敵対し主から世界の所有権を簒奪しようとテロリストとしての悪魔、

主に仕え主の支配する世界を愛し、世界の運営方針について天使と争う野党としての悪魔、

主を愛し、主の愛情を独占する為に、自分達以外の主から愛されし存在を抹消させようとする渇愛者や嫉妬者としての悪魔、

上 3つの内どれが1番スタンス的に近いのかね？

>>48

38二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 10:44:31

>>24

せやね

昔サウロンはエルフ随一の匠(銀の手のケレブリンボール・柊郷の領主)に取り入って共同工房を設け魔法の指輪を発明し量産した

サウロンが密かに一人だけで鋳造した傑作が一つの指輪

ケレブリンボールが密かに一人だけで(サウロン由来の技法を排除して清浄に)鋳造した傑作が3つの指輪

やがて本性を顕したサウロンは3つの指輪でエルフを支配しようと柊郷を攻め滅ぼしたが、ケレブリンボールが事前に上級王に託していたので指輪は無事だった(ケレブリンボールは戦死して死体凌辱された)

よって3つの指輪は9つと7つとは一線を画す

未だかつてサウロンに触れられたことも解明されたことも無く、サウロンの悪意に抗って美しい物、清らかな物を守る力を持つのである

>>40

39二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 16:40:49

このスレ見てたら、またロードオブザリング見たくなって
アマプラで見たけど、やっぱ冒頭の入りからして凄い惹かれるよね

40二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 21:54:49

>>38

ケレブリンボールは

ゲームのシャドウ・オブ・モルドールとシャドウ・オブ・ウォーだと幽鬼として登場して

主人公に力を貸し、新しい指輪を創ったりしながら共にサウロン打倒を目指すけど

この人もこの人で結構野望があって…と面白いキャラをしていた

41二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:21:24

一応保守

42二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:27:01

>>36

名前すら知れない幽鬼になってるから「アングマールの魔王」の霊基に残り全員内包されてる...みたいなイメージある

>>43

43二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:38:30

>>42

ハムールがいるけど、後のメンバーは外伝ごとに変動してるみたいだしそんな感じかな

ナズグルは第1再臨だと映画ロードオブザリングの無個性なマント姿で

第3とかで映画ホビットのそれぞれの個性のある鎧になってくれると嬉しい

>>49

44二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:38:36

なんかめっちゃ強い現地人　トム・ボンバディル

>>46

45二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:40:14

異聞帯のタイトルなんじゃろうな

>>57

46二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:41:52

>>44

ホントに何なのか、語られないままだから一切不明なんだよねあの方

奥さんのゴールドベリは川の娘で、川底の母さんのおうちにちょくちょく里帰りしてるし本当に何

>>47 >>50

47二次元好きの匿名さん23/12/15(金) 22:48:25

>>46

異名からするに創造神に関係なく勝手に生まれてきたヤツ

48二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 00:15:39

>>37

遅レスだけど、エルは創造神だが一神教のような強い信仰の対象ではない

モルゴス(と配下のサウロン達)は①簒奪者/テロリスト、が一番近いと思う

神のスタンスを知るなら最初の世界創造の部分を読むのが手っ取り早いかも

物語は「唯一なる神、エルがおられた」の一文で始まる。

エルは初めに聖なる者たち、アイヌア(精霊)を創って彼らに音楽の主題を与えた。アイヌア達はエルの御前で歌い、エルは喜んだ。そこでエルは更に壮麗で深遠で力強い第二主題を明かし、驚嘆しているアイヌアに言った

「我は汝らが調べを合わせ、大いなる音楽を作ることを望む。それぞれが思いと工夫と力を尽くしてこの主題を飾るべし。」

「我はここに坐して聞き、汝らの力で大いなる美が目覚めて歌となるを喜ばん」

>>54

49二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 07:55:10

>>43

あんまり関係ないけど

この画像すごく5章のカオスに似てるんだよね

カオスってこれ意識してたのかな

ワンチャンカオスの擬似鯖みたいな感じにならないかな？

50二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 08:16:20

>>46

あんまりな存在なので映画版で出番をカットされたのはひどい

後一つの指輪をガンダルフが手に入れて冥王と化した場合には善悪の区別が付くサウロンの世界より酷く善すら憎むべき存在になるとかトールキンが答えてる辺りはねえ

>>51

51二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 09:10:54

>>50

ガンダルフ/オローリンってそんなことになるのか知らなかった

あとトム=ボンバディルに指輪の保管を託した場合(彼は幾星霜経っても誘惑されないだろうが)無頓着なあまりその辺にポイッと捨てて忘れるから安全じゃない、って駄目出しされてたの笑った

どんな精神構造だよ

52二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 09:16:18

ナズグルは一臨が黒馬騎乗、二臨が翼ある獣に騎乗、三臨が白い人間の幽鬼の姿かしら
ボイスにあの金切り声持ってくるのは勘弁して下さい耳が死ぬ

53二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:29:37

サウロンの残酷さ、邪悪さってどれぐらいのものなんだろう
巨悪として描かれているのはそうなんだけど
東夷やハラドリムなど人間の支持者たちも多いし
敵には苛烈で従属する者には恩恵がある、ぐらいなら人間もそんなもんだしなって思った

54二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:41:49

>>48

あーなるほど、エルさんはギリシャ神話でいうカオス神みたいな全ての根源で最上位の位階に存在する超越者で、その事自体は一般的にも知られてるけど、

多くの人々から信仰を捧げられ奉られる様なメジャー崇拝対象では無いって事ね

>>61

55二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 16:43:19

「最古にして父なきもの」だからイルーヴァタールの被造物ですらなさそうなんだよな
なので一つの指輪すらトムを縛ることができないし、トムも一つの指輪に興味を示さない

>>61

56二次元好きの匿名さん23/12/16(土) 21:38:15

サウロンってアタッカーな感じがしていたが
意外と力の指輪などのスキル名でNPやバフ（とデメリット）を配布するサポーター？
とりあえずガッツは持っている

57二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 08:31:26

>>45

サウロンが勝って中つ国を支配した場合って

型月的に言うと剪定されるような世界なのかな

サウロン1人の生死で存亡が決まるだけでも剪定理由だし

>>60

58二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 17:16:08

バルログはデーモンを赤く塗ってステータスを盛ったエネミーとして登場しそう

>>62

59二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 22:04:36

保守

60二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:16:21

>>57

サウロンが旅の仲間連合に勝って中つ国北西諸国を攻め滅ぼせたとしても人理は途絶えないから平行世界になるのでは？

サウロンに与した南東諸国から何か興るかもしれないし内陸の未記載国もあるし、ヴァラールは依然健在だから何かしら働き掛ける…はず

そもそも中つ国世界は原初の歌で最後の戦いまで示されてる(エルに継続を保障されてる)し、サウロンもエルの構想内の存在だから剪定事象って発生し得るのかな

61二次元好きの匿名さん23/12/17(日) 23:27:34

>>55

トム=エルイルーヴァタール説どっかで見たな

>>54

命と世界をくれて世界の外におわすのがエルで、世界の中に一緒に住んでて御利益(広義)くれるのがヴァラールみたいな？

62二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 08:32:51

>>58

カウンターでバルログバスターグロールンフィンデルと泉の主クーサリオン登場させなきゃ（使命感）

>>63

63二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 10:09:28

>>62

泉の主はエクセリオン

クーサリオンはトゥーリンの友、強弓のべレグの方だ！

意味的にはべレグ・クーサリオンってつまりアーラシュ・カマンギールなのか

64二次元好きの匿名さん23/12/18(月) 20:20:01

保守

65二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 07:26:46

型月だとアウレさんってヘファイストスとかに該当するのかな？

>>66

66二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:28:24

>>65

12神比較だと工人同士でそうなるか

でも世界貢献度とパワーがマンウェ(空)＝ウルモ(海)≧アウレ(陸)、とNo.3で明記されているぶん神話中のヘファイストスより格と担当分野は持ってるかも

性質面でモルゴスと最も似ている、ドワーフ作ってエルに叱られる、ノルドールの友、夫婦喧嘩する、で愛嬌というかヴァラールのやらかし枠感

トールキンは技とか匠に思うところでもあるんすか？

67二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 08:30:27

上司のイルーヴァタールがガチの唯一神・創造神だからあの世界ではもうちょい格高いかも

68二次元好きの匿名さん23/12/19(火) 19:32:27

アウレの元部下だったサウロンとサルマン
天地人属性は地なのかな？

69二次元好きの匿名さん23/12/20(水) 07:06:50

ほしゅ